LINUX.ORG.RU

Исполнительный директор Mozilla поддержала предварительное решение Еврокомиссии в отношении Microsoft

 


0

0

Напомним, что Еврокомиссия выдала предварительное заключение, по которому Microsoft, привязывая свой браузер к операционной системе, пытается нарушить условия конкуренции между браузерами, лишая потребителей процедуры выбора решения.

В своей публикации в блоге исполнительный директор Mozilla Митчелл приводит дополнительные факты, доказывающие правильность решения комиссии, и предлагает Еврокомиссии помощь со стороны Mozilla Foundation для выяснения способа, которым можно было бы исправить тот ущерб рынку, который нанесла ему компания Microsoft.

>>> Публикация в блоге Митчелл Бейкер

Ответ на: комментарий от anonymous

>Вам уже рекомендовали ознакомится с процедурой признания монополистом.

Нету никакой процедуры признания монополистом. Есть определение market dominance в законе. "Абстрактно монопольных" компаний вообще нет - есть компании доминирующие на определенных рынках - доминантность называется монопольной при достижении процента обозначенного в законе и/или куче других условий - видов монополии кучи. АМК вообще не занимается такой херней как "признание кого-то монополией" - это не имеет никакого смысла - от этого ни холодно не жарко. АМК занимается защитой конкуретнции на рынке - то есть рассматривает конкретные действия субьектов рынка: следит за соблюдением законов защищающих конкуренцию, следит за возможными сговорами на рынке, следит за адекватностью цен монополистов, разрешает или запрещает слияния и приобретения - и тому подобной фигней. Так что изучите для начала чем вообще занимается АМК. Выдачей "справок о монополизме" он не занимается.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Интересно, почему речь не идет о встроенном медиаплеере, просмотрщике изображений и так далее?

потому что речь идет о среде запуска приложений. И то, какие приложения будут запускаться зависит в том числе от этой среды...

http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Зачем?

Ну тогда иди и открой букварь по экономике и прочитай там основные определения.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от theurs

> а че мелочиться, давайте и гуй заодно отрежем, все приличные оси без него обходятся а венда под дурочку косит

Видишь ли, когда что-либо происходит, требуется соблюдение определенных условий

1. это должно быть кому-то нужно.
2. этот кто-то должен обладать необходимыми навыками.
3. он должен приложить достаточно усилий.

Принимается ли новый закон в каком-либо парламенте или ты просто решил сходить в сортир. Вероятность того, что действие происходит само крайне ничтожна.

С отрезанием гуя все три условия обламываются. Поэтому, придется подождать, когда он сам исчезнет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

совершенно верно! кстати нужно разобраться что есть монополизм обсолюьный, а им является: компания пишет софт, далее производители железа дают компании специфмкации и пишет под него драйвера. так же не открывая спецификации апи и других вещей пишет сама по заказ софт и тупо его продает. от антивиря, до плееров и анализаторов системы. вот это и есть абсолютный монополизм

1)что на самом деле является майкрософт ? закрытой системой ? да ну ? 99% открытых апи, msdn на много и много гб, ддк, сдк, куча системного софта(на сисинтерналс) и фирменный отладчик, который уже софтайс обогнал. Виндовс НЕ является закрытой, она распространяется без исходных текстов и всего-то, просто в этом вопросе мало кто разбирался да и запустить отладчик не так-то и просто(угу, никсоиды асм на дух не переносят :) ). бинари в венде открыты для отладки, отладочные символы готовы к использованию+куча офиц инфы позволяет писать под венду все что угодно и драйвера --насчет драйверов я писал выше. ну так какая она закрытая ? майкрософт не монополист, ее хотят им сделать, но никак не получается, только лишь сделали ее на словах монополистом. Скажем меня всегда умиляли всякие статьи о том какое виндоз говно и какое никс классное по и статьи типа: я девочке поставил ооо вместо демо версии 2007 офиса и ооо не смог открыть охмл. тут куча блаблабла соплей какой МС монополист. ответ на вопрос: а что вы хотели от демо версии ? вам она дана не для того, чтобы работать, а просто ее покрутить. понравилась ? покупайте! если бы 2007 не поддерживал напроч док т.е не сохранял и не писал в оно формате --тогда да, были бы притензии, а так куча соплей ничем не обоснованных. Тут мне вспоминается аутглюк экспрессо: сколько на него было вылито грязи со всех сторон. типа дырявый и тд. 5 лет его опускали. я его и не ставил толком, а поставил-покрутил и понял, что он ничем не хуже зэ бата, а то и лучше его и базы в нем уже около 6 гб и работает и не хакают его, так что это все пиарасты пиарят пиаристический продукт под названием никс. Хотя мне нравится идеология никса, я не люблю как его пиарят - нечестно по крайней мере. Я же говорил пусть гну пишут лучшие программы и придерживаются конструктивной критики, нежели выпускать мэинтейнеров всюду, чтобы они обсирали виндовс

вывод: каждый продает свой товар и пытается его внедрить, только майкрософт это делает открыто, а общество линукс это делает грязно и втихую. линукс - это еще больший монополист чем майкрософт.

anonymous
()

Оставили бы Microsoft уже в покое - у них креатив иссяк.Вот и дядя Гейтс вовремя смылся с тонущего корабля,так как их последнее поделие может установить себе только абсолютно дезинформированный человек.А лучшего варианта чем продлить поддержку XP до 14 года они не придумали.Конечно,огромный запас денег позволит еще долго побыть на плаву,но работа в убыток - не работа,отсюда - ведение активной политики пропаганды,что у американцев вполне нормально да и продажи поднимает.

jerrylee
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>позволяет писать под венду все что угодно

Тока пару институтов сначала зокончить и можно, можно. Дело в том, что под никсы начать писать может самый тупоголовый чайник, уж что с него дальше будет зависит от него самого. Причем писать он может начать не отходя от кассы. Купил книгу с С++ и вперед. Что такое gcc знает любой никс-юзер. А на венде же у новичка, начинается поиск инструментов, что такое компиляция приходится долго додумываться. Долго будешь думать как скомпилить из командной строки, как установить компилятор. Что такое скрипт, если php учишь, еще долго разбираешся. Программмирование кажется каким-то "уделом богов", а ни никсе даже более менее квалифицированный юзер уже программист, хотябы hell-скриптовый. Вот и подумайте, из какой системы бистрее вырастет специалист. И вообще незря же все величайшие технологии родились так или иначе у никсистов: Java - у Sun, С++ вообще считай у создателей unix.

profbrown
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Интересно, почему речь не идет о встроенном медиаплеере, просмотрщике изображений и так далее?

В дистре для европы медиаплеера нет, про просмотрщик не знаю

anonymous
()
Ответ на: комментарий от profbrown

>Дело в том, что под никсы начать писать может самый тупоголовый чайник Загнул) Но в целом так и есть - практически все в системе к этому ненавязчиво располагает.

jerrylee
()

каждая мозилла свой фаерфокс хвалит.

sid350 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от profbrown

"а ни никсе даже более менее квалифицированный юзер уже программист" Какой ужас. Каждая кухарка в президенты лезит. Мля... Раньше придурки в юристы и экономисты перли, теперь в программисты. Деградирует профессия. Скоро задачи типа "сравнить три числа и вывести большее из них" потребуют многолетнего исправления багов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>майкрософт не монополист, ее хотят им сделать, но никак не получается, только лишь сделали ее на словах монополистом.

Микрософт - монополист на рынке десктопной OS и офисного пакета. Типичные злоупотрбления MS:

1. упаковка прочих продуктов вместе с доминантным продуктом: http://en.wikipedia.org/wiki/Product_bundling

2. т.н. "хищническая" цена (все эти скидки школам и библиотекам): http://en.wikipedia.org/wiki/Predatory_pricing

3. ценовая дискриминация: различные цены для разных регионов или покупателей http://en.wikipedia.org/wiki/Price_discrimination

4. эксклюзивные OEM контракты: http://en.wikipedia.org/wiki/Exclusive_dealing

и т.д. Микрософт не просто монополист - злоупотребление которое еще не делал микрософт - это еще надо поискать.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от profbrown

1)никс юзер не кодер, а тот, который бегает на форумы и спрашивает как граб востановить. 0,0001 пользователей кодят на никсах --это факт, иначе бы не было бы кризиса отсутствия хозяев на массу пакетов(к примеру у деба).так что ненужно бобо 2)нужно четко разграничивать что такое юзверь и кодер, а искать инструменты и под никс нужно и под венду. на венду кстати есть devcpp & lcc & intel compiller, а ide под них куча. вспомним тот же радасм и тут же сразу оля есть для дебага. а никс бинарный ужасен до мозга костей.назовите мне бинарный дистриб, который бы был актуален и не глюкавил ? бубунту ? --гыгы, дебиан старый, сус - медленный, слакс -- вообще гг, арч -- после пересборки ворлда - нестабильный. единственная надежда на дженту, но ее опять же муторно и долго собирать. так же в никсе отсутствуют средства отладки(линайс сдох) gdb убогий и все иды к нему так же. благо портировали иду, но опять же этот продукт был разработан не гну. И вообще, существует мнение что если опенсорс - то классный продукт, если закрыт код - значит гумно. конкретные примеру классног софта: peID,peExplorer,ollyDBG,winDGB,radasm,opera,skype,ida_pro и еще куча классного софта.Вижу уже 1с стали гнобить, но тут же притихли - потому что мозгов нехватит это все собрать и актуализировать. вот собственно и сказочке конец и кто "копипаст" слушал - молодец

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> какие копипасты ? один раз процитировал автора толкового и тут уже прилепили штамп.

"толковый автор" залогинься.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

нет, пора идти домой и на ring0 кодить, а не логиниться

anonymous
()
Ответ на: комментарий от theurs

>а че мелочиться, давайте и гуй заодно отрежем, все приличные оси без него обходятся а венда под дурочку косит theurs (*) (10.02.2009 14:17:17)

M$, забыв про тонны вылитого на NW и NIX говна уже преподнесла как большое достижение свой новый "облегченный" сервер, обходящийся без гуя.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> 1)никс юзер не кодер, а тот, который бегает на форумы и спрашивает как граб востановить. 0,0001 пользователей кодят на никсах --это факт, иначе бы не было бы кризиса отсутствия хозяев на массу пакетов(к примеру у деба).так что ненужно бобо 2)нужно четко разграничивать что такое юзверь и кодер, а искать инструменты и под никс нужно и под венду. на венду кстати есть devcpp & lcc & intel compiller, а ide под них куча. вспомним тот же радасм и тут же сразу оля есть для дебага. а никс бинарный ужасен до мозга костей.назовите мне бинарный дистриб, который бы был актуален и не глюкавил ? бубунту ? --гыгы, дебиан старый, сус - медленный, слакс -- вообще гг, арч -- после пересборки ворлда - нестабильный. единственная надежда на дженту, но ее опять же муторно и долго собирать. так же в никсе отсутствуют средства отладки(линайс сдох) gdb убогий и все иды к нему так же. благо портировали иду, но опять же этот продукт был разработан не гну. И вообще, существует мнение что если опенсорс - то классный продукт, если закрыт код - значит гумно. конкретные примеру классног софта: peID,peExplorer,ollyDBG,winDGB,radasm,opera,skype,ida_pro и еще куча классного софта.Вижу уже 1с стали гнобить, но тут же притихли - потому что мозгов нехватит это все собрать и актуализировать. вот собственно и сказочке конец и кто "копипаст" слушал - молодец

куда катится мой лор? Раньше тролли с огоньком были, а сейчас унылое бубнящее говно :(

Joe_Bishop
()

IE бесплатный и под ним работают клиентские части современного ПО - это Project Server, SharePoint, CRM, ряд ERP-систем. Под FF - никак. К тому же непонятно КПД установки второго браузера - в чём сакральный смысл оного действия? Ну там экономия времени, экономия средств на обслуживани - в чём?

azygote
()
Ответ на: комментарий от azygote

> IE бесплатный и под ним работают клиентские части современного ПО - это Project Server, SharePoint, CRM, ряд ERP-систем.

.. и в основном это продукты МС. Кстати да, напомите об этом Еврокомиссии, пожалуйста.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Joe_Bishop

Нэ, йэнто нэ троллл. Это просто неадекватное поведение. Неумение анализировать, наже минимально, и как следствие троллинг не получается.

Ведь что такое троллинг? - это когда ты знаеш что не прав, но стараешся жахнуть перца ещё чуток, чтобы доказать свою позицию.

А тут уныло, ибо сам незнаеш зачем и почему и что доказываеш.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от Jayrome

Проблему высосали из пальца, не если каму то не нравится IE не не пользуйтесь им ради бога. А вообще не понятно почему на сайте посвящённом linux так все живо опускают ie? Ведь тут все пользуются linux'ом, а ie вообще-то пробгамма виндовская, вы - гуру linux'а даже знать не болжны что это такое! ;)

byak
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Виндовс НЕ является закрытой

>99% открытых апи, msdn на много и много гб, ддк, сдк, куча системного софта(на сисинтерналс) и фирменный отладчик, который уже софтайс обогнал

>бинари в венде открыты для отладки.... (и т.д.)

феерический бред.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от byak

Персонально для неосиливших 4 страницы — верстальщики есть даже в линуксе, и, как ни странно, в компаниях почему-то требуют, что бы отображались и в IE ;)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В дистре для европы медиаплеера нет, про просмотрщик не знаю

виста фамилиаль премиум (Франция). медиа плейер в комплекте. у вас какая-то другая Европа?

gunja
()
Ответ на: комментарий от gunja

Там есть (было по крайней мере) 2 редакции, простая и сложн^W без плеера. По словам win-пиарщиков — без медиаплеера никто не брал.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от gunja

Что тут непонятного? В европе __МОЖНО__ купить версию без плеера. По факту она стоит так же. Поэтому она НАФИГ никому не сдалась, на неё нету спроса. Нету спроса - нету и предложения.

azygote
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

Стандарт де-факто, что б его. Хотя если бы главные порталы послали бы всех IE юзеров подальше, то давно бы уже не было этого геморроя. Дёшево и сердито. Но только нужно что бы все сразу. А кто ж на это пойдёт…

Deleted
()

ребята, я не понял, а где все? у меня ощущение, что где-то флеймят, а я не могу найти где и сижу как дурак в этой богом забытой теме. киньте линк, что ли, куда податься?

azygote
()
Ответ на: комментарий от azygote

В толксах поковыряйся, может найдёшь что ☺

Deleted
()
Ответ на: комментарий от azygote

> IE бесплатный и под ним работают клиентские части современного ПО - это Project Server, SharePoint, CRM, ряд ERP-систем. Под FF - никак.

Только к тому, что под FF - никак команда разработчиков FF практически никакого отношения не имеет. В этом и есть злоупотребление монополией.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>А кто ж на это пойдёт…

Рыба, как обычно, гниет с головы. К примеру у одного знакомого вэб-дизайнера, по тех. заданию руководство требует отчетов/призентаций именно в IE, они просто ничего другого не знают, и знать не хотят.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Деградирует профессия.

Угу. Вот и я про тоже что деградирует. Программист взрощенный на микрософтовских технологиях как правило хорошо умеет накидать гуи, но он совершенно не представляет что такое сборка проекта, как это происходит, он плохо себе представляет работу операционной системы процессы, сетевые протоколы. В общем знает вопрос поверхностно, хотя считает себя неизвестно кем. У меня есть знакомый преподаватель информатики в ВУЗе!, кандидат наук - вендузятник. Он один раз меня поразил и открыл мне наконец-то глаза на жизнь что такое ООП. :))) Он сказал, что претаскивание мышкой в визуал студии на шарпе интерфейсных элементов и есть то самое ООП. Я долго валялся со смеху. :))) На мои вопросы про наследование, и что есть ООП, если это не программирование гуи, внятно ответить мне ничего он не смог. Вот и думай, кто после этого кухарка, никсовый программист или виндовый. Никсового просто на начальном этапе обучения не сбивают столку всякие постороения Гуев в "навароченных" системах. И они осваивают тот же ООП и алгоритмизацию так как есть, через командную строчку. А уж потом к его услугам и нетбинс и иклипс и много много еще чего, когда он уже созреет до таких вещей как Гуи.

profbrown
()
Ответ на: комментарий от azygote

> IE бесплатный

Его цена входит в стоимость Windows, его невозможно (?) легально приобрести и использовать отдельно от Windows

> и под ним работают клиентские части современного ПО


Работа клиентских частей названного ПО в IE и только в IE — следствие монопольного положения Microsoft во-первых и неработы соответствующих серверных частей где-либо помимо Windows

dexpl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

Именно. А поддержка <вырезано-цензурой/> IE 6ой версии это вообще какое-то некрофильство. Нормальных прозрачные png нельзя, но округлости в каждом миллиметре дизайна мы хотим. Костыли тормозят браузер, но мы хотим быстро…

Ну это я так, к слову ☺

Deleted
()
Ответ на: комментарий от profbrown

> осваивают тот же ООП и алгоритмизацию так как есть, через командную строчку

profbrown, признайся честно, ты идиот или где? Через командную строчку алгоритмизацию не осваивают. И открывают для этого Кнута (который Дональд), а не линукс с "нетбинсами и иклипсами".

И почему у линуксоидов так часто отказывает мозг?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>profbrown, признайся честно, ты идиот или где?

Тихо, не спугни! Сейчас чувак нам откроет глаза, как в командной стоке объектно-ориентировано слабать "Hallo world".

anonymous
()
Ответ на: комментарий от EuGeneus

> При всей нелюбви к IE, скажу - он является куском системы, и на него и его компоненты завязано почти любое GUI приложение, которое пишут на VS.
> А на месте микриков я бы договорился с оперой и мозиллой и включил в систему и их браузеры, пусть пользователь выбирает...

а я бы наместе всех разработчиков -- делалбы сайты на 
xhtml [mime-type: application] (что является БОЛЕЕ стандартом, W3C . но совсем не открывается в MS_IE)
а не на html [mime-type: text/html]
и вот тогда -- да -- пусть пользователи выбирают, чем открывать странички в интырнэте :-) :-) .., 

// p.s.: только я же не "все разработчики"! :-(

mkfifo
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>> осваивают тот же ООП и алгоритмизацию так как есть, через командную строчку

Пацтулом! Препод и аспирант нашли друг-друга.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mkfifo

>> А на месте микриков я бы договорился с оперой и мозиллой и включил в систему и их браузеры, пусть пользователь выбирает...

А если так? Прикупить за дёшево пару дохлых броузеров и впердолить их альтернативой в Винду. Пусть Опера и Огнелис усрутся.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mkfifo

>>а я бы наместе всех разработчиков -- делалбы сайты на xhtml [mime-type: application] (что является БОЛЕЕ стандартом, W3C . но совсем не открывается в MS_IE)

Видиш ли, мой юный друк, разработчики производят сайты и прочие полезные вещи, а ты - только метан, и то в количествах недостаточных для промышленного использования. Почувствуй раздницу.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Тихо, не спугни! Сейчас чувак нам откроет глаза, как в командной стоке объектно-ориентировано слабать "Hallo world".

У меня такое чувство, что я разговариваю с одним и тем же распеделенным анонимусом-троллем, который при этом разговаривает еще и сам с собой. :)))

Хоть людей-то не смеши своим невежеством. Да давно меня тролли так не смешили. Ну и трольь нонче пошел, Петросян отдыхает. :)))

Незнаешь как создать, через строчку почитай того же Липпмана о С++ там программы почище "Hallo world" и самодельные контейнеры и самодельные стеки разумеется объектно-ориентированные, созданные с помощью обычного редактора и откомпилированные в командной строчке. Советую также почитать Хорстмана и Корнелла про Java где строго настрого приказано примеры, где объясняются основы ООП создавать в редакторе и компилить из строки, чтобы не отвлекатья от изучения основ ООП, а потом ради бога хоть иклипс, хоть нетбинс хоть дальше javac через строчку или gсс в случае С/С++.

Еще есть вопросы?

profbrown
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>>а я бы наместе всех разработчиков -- делалбы сайты на xhtml [mime-type: application] (что является БОЛЕЕ стандартом, W3C . но совсем не открывается в MS_IE)

> Видиш ли, мой юный друк, разработчики производят сайты и прочие полезные вещи, а ты - только метан, и то в количествах недостаточных для промышленного использования. Почувствуй раздницу.

ага.. согласин

mkfifo
()
Ответ на: комментарий от profbrown

>> Еще есть вопросы?

А в машкоде, слабо, что б неотвлекаться от изучения основ?

anonymous
()

кажись "дарвейщики" на лоре :-)

mkfifo
()
Ответ на: комментарий от profbrown

о что у программы открытый исходный код ничего хорошего не дает. Исправление/добавление нового функционала требует высокой квалификации, времени и жлания _разобраться_ в _чужом_ коде. Тот факт что _кто-то_ может это исправить, не говорит о том, что это _исправит_, а также, что он это исправит _грамотно_ и без последствий. Это первый момент.
Второй момент, поддержка. Добиться того, чтобы соответствующий патч был включен в проект, а также стабильно это дело поддерживать это тоже не просто. В реале очень сложно.
Третий момент, тот факт, что можно патчить (допустим, что кто-то сделал нужный патч и сам его распространяет), не означает, что патчи будут под каждую версию программы. Добиться более менее нормального результат, можно в случае, если разработчики сами включают нужный патч. В противном случае получается свистопляска с версиями, непнятные грабли из-за недостатоного тестирования и прочее. Кратко назовем это "неведомой ебанной хуйней".

Резюме всего вышесказанного, открытый исходный код в качестве аргумента в споре о программе - либо результат запудренных мозгов, либо откровенное вранье. Подчеркиваю, не сама _идея_, а именно аргумент. Если люди хотят делиться, пусть делятся. Это нормально. Но вот высасывание из этого религии - вот это уже откровенный ФГМ.

azygote
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.