я вчерась эту новость запостил - кто-то её стёр :)
ну и даладно :)

как можна юзать такие тормоза?

если бы под линукс не было ОПЕРЫ так и пришлось бы сидеть в винде 8)

Даже если бы мозилла была в два раза медленнее, чем сейчас, то
все равно это уже практически незаметно на среднестатистической
машине с процессором ~2,5ГГц и памятью 500Мб. Об чем спор?

а типерь придстафь насколько быстрее будит работать опера на такой тачке 8)

Машине с процом 2.5 и памятью в 500 до среднестатистической ещё год или два. Не забывай, что около половины населения вполне довольны своими 400-600-1000МГц компами и менять их не спешат.

Я вот пользуюсь epiphany (под GNOME) и никаких тормозов не ощущаю. Хотя на GECKO. А когда на настоящей мозилле сидел - грузилась долго, а потом вполне летала. Под KDE есть модуль для konqueror'а для работы с gecko. Так что мозилла понятие растяжимое.

>как можна юзать такие тормоза? >если бы под линукс не было ОПЕРЫ так и пришлось бы сидеть в винде 8) Короче говоря вся это возня с линухой токмо заради оперы? А насчет тормозов. Фигня все это. Работает быстро и устойчиво, а то что касается скорости загрузки, так это ведь не главное достоинство

Ну не знаю, у кого какие там тормоза, и что там люди пользуют - я сижу под WinXP/Celeron366/256Mb (иначе бы винда вообще не запустилась - если бы было меньше памяти.. как-то пробовал запустить при 128Mb...:( ) использую Firebird - и прекрасно он летает!

А хваленая Опера не может нормально отрисовывать странички - и зачем использовать тогда такое глюкалово?

Дл тех у кого долго грузится mozilla есть такая весчь как prelink

>> А хваленая Опера не может нормально отрисовывать странички - и зачем использовать тогда такое глюкалово?

Это говорит лишь про криворукость вебдизайнеров и вебмастеров. На всех страницах где я только бывал, Опера просто отлично показывает все. Я ещё соглашусь , что под Линуксом Опера единственный НОРМАЛьНЫЙ браузер.

Re:

>если бы под линукс не было ОПЕРЫ

... то мне было б пофиг, а в винде б я всё равно не сидел.

Серьёзно, запарили уже гнать на тормоза мозиллы. Имхо, нормальный серфер запускает браузер после загрузки системы, и закрывает перед выключением компа, а остальное время он открыт или висит в трее. Что, трудно подождать раз в день лишние пять секунд? А по скорости загрузки страниц и качестве отрисовки опера скромно помалкивает в сторонке.

Честно говоря, я в последнее время дома юзаю Firebird (и грузится и рендерит страницы побыстрей чем мозилла) , но перед этим юзал мозилку и был ею полностью доволен (впрочем я ею и сейчас доволен на работе).

З.Ы. Дома целерон 900МГц, 256 sdram 133pc и никаких тормозов.

З.З.Ы. Оперу - в сад.

>> А хваленая Опера не может нормально отрисовывать странички - и зачем использовать тогда такое глюкалово?

>Это говорит лишь про криворукость вебдизайнеров и вебмастеров. На всех страницах где я только бывал, Опера просто отлично показывает все. Я ещё соглашусь , что под Линуксом Опера единственный НОРМАЛьНЫЙ браузер.

Глючит. И дело здесь не в кривости рук верстальщиков а в кривости самой оперы.

ЗЫ А ваша опера держит WebServices? (http://woodpecker.kiev.ua/sendform1/sendform.html ввести свой емыл и радовацца:)

>> Глючит. И дело здесь не в кривости рук верстальщиков а в кривости самой оперы.

Может быть звиздить не надо? ОПЕРА, это единственный браузер, который полностью доведен до ума. Почему-то у меня Опера совсем не глючит, а вот Мозилла и Файр-Сандер берды почему-то именно глючат.

>> Глючит. И дело здесь не в кривости рук верстальщиков а в кривости самой оперы.

> Может быть звиздить не надо? ОПЕРА, это единственный браузер, который полностью доведен до ума. Почему-то у меня Опера совсем не глючит, а вот Мозилла и Файр-Сандер берды почему-то именно глючат.

Давай примеры приведешь где глючит мозила.

>> Давай примеры приведешь где глючит мозила.

Вдруг падает. Очень часто на самых разных форумах все сообщения показывает в ширину. Почему-то иногда показывает русские шрифты кракозябрами (лечится релоадом страницы). Есть лишь единственное достоинство Мозиллы перед Оперой: хороший почтовик.

Ищо периодически не дает фокус в поля ввода. Ни в какую. Да и рендерит заметно медленне себя же версий 0.9х. Ищо пропускает scanlines и доводит этим шрифты до нечитаемого состояния. Ищо почему-то не желает подцеплять cyr-rfx для кириллицы (старые версии делали это влет). Много ищо претензий, но все равно mozilla сосет меньше, чем опера.

У меня Опера работает на "ура" без никаких проблем и глюков. Менять её на какой-нибудь другой браузер - я не буду!!!

ЗЫ. У мозиллы был один качественный браузер - АОЛ Нетшкаф

на самом деле links -g рулит нипадецки :))))

Долгое время сидел на опере, потом так сложились обстоятельства, что меня ее лишили. :) Пересел на links. Когда смог снова поставить оперу - поюзал, призадумался, и стер ее нахер!

У оперы не было ни одного.

А в вашей опере antialiasing можно вырубить? Ненавижу антиалиасинг на мелком тексте. Увеличение масштаба не предлагать :)

Да, ещё. Я не совсем понимаю, в чём заключается тормознутость мозиллы. Вот поставил для сравнения Opera 7.23. Никак не могу понять, чем она быстрее. Табы у меня в мозилле переключаются даже быстрее (правда, она у меня не антиалиасит). Вот на mozilla mail тормознутость вполне чётко заметна - при переходе между папками. А в браузере мне не очень понятно, честно говоря.
P4-1700, если есть вопросы.

Да, ещё. На http://www.mozilla.org/roadmap.html у меня в опере текст справа расползается, а в мозилле чётко вписывается в мозилловое окно (и никаких горизонтальных скроллбаров, соответственно). Кто из них неправильно отображает?

Что-то не хотят мне любители оперы отвечать...
Продолжу, тем не менее. Я тут всё сравниваю их, открывая разные страницы.
Набираю http://www.google.de/
Эта страница на немецком, причём используется UTF8:
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
Мозилла показывает умлауты (к примеру, в словах "Auf gut GlUEck" на кнопке и "Alles UEber Google" в линке ниже) совершенно корректно, в то время как опера лепит то ли русские буквы, то ли не пойми что. В обоих браузерах в качестве кодировки по умолчанию стоит Windows-1251.
Или это только у меня так? Отзовитесь же, наконец! :)

> в то время как опера лепит то ли русские буквы

Чот у тебя с настройками. У меня Мозила и опера совершенно одинаково отображают эту страничку, умляуты есть.

Много броузеров перепробовал, но всегда возвращался на мозилу. Разве только галеон никак не поднимается рука выкинуть :)

Ну хз. 500 целерон - firebird 0.6 стартует 3-5 секунд. Это единственная
задержка в работе.
Так что претензии необоснованы.

Да, фокус действительно иногда не дает в поля ввода. Но это давний
глюк, еще с 0.9.х
То же касается scanlines.

А вот рендерит имхо побыстрее.

Шрифты проще взять ttf.

P.S. А вообще я конкверор по большей части использую за исключением одного
сайта, где он, сука такая, падает.

Это все херня - у меня и иероглифы видно - ничего не делал вообще для
этого. :)

> Чот у тебя с настройками. У меня Мозила и опера совершенно одинаково
> отображают эту страничку, умляуты есть.

Разобрался уже. Это синдром IE. Когда на ЛОР захожу в IE или в опере, они пытаются казать его в Win-1251, хотя страница в koi-8. СтОит при этом указать браузеру кодировку принудительно, как он начинает после этого все страницы казать в koi8. Затем на одной из этих страниц принудительно выбираем Win-1251... И теперь у нас все по умолчанию кажутся в 1251 :) И google.de - не исключение.
Интересно, что мозилла этим почему-то не страдает и показывает ЛОР сразу в правильной кодировке. Поэтому и проблем нет.

> Шрифты проще взять ttf.

Не подскажешь, где можно взять lucidatypewriter ttf?

причина в отображении кодировок все таки в настройках уменя опера 7.11 кодоровка страниц - авто, кодировка "по умолчанию" -windows-1251 (это когда браузер не может определить автоматически) и эти страницы показывает правильно. А вообще у страниц ЛОРа параметр Content="Text/html; charset= -отсутствует.

tesla

> причина в отображении кодировок все таки в настройках уменя опера
> 7.11 кодоровка страниц - авто, кодировка "по умолчанию" -windows-1251

А, так вот оно в чём дело! А у меня по умолчанию "авто" не стояло! Или это только у меня? Поставил принудительно - стало нормально. Вот только вопрос остаётся: а почему изначально "авто" отключено? Не из-за того ли, что оперцы сами не очень верят в надёжность работы этой фичи? Если нет - то почему не включить сразу автоматически?

> А вообще у страниц ЛОРа параметр Content="Text/html; charset=
> -отсутствует.

Это да. Единственное, что есть, - это <html lang=ru>
Неплохо было подправить и явно прописывать кодировку - для тупых браузеров с отключенным на всякий случай автоопределением :)

Ёж, а слабо не в html, а в ответ сервера посмотреть?

===
> telnet linux.org.ru 80
Trying 217.76.32.61...
Connected to linux.org.ru.
Escape character is '^]'.
HEAD http://www.linux.org.ru/index.jsp HTTP/1.1
Host: linux.org.ru

HTTP/1.0 200 OK
Date: Sat, 13 Dec 2003 13:14:07 GMT
Server: Apache
Expires: Fri, 12 Dec 2003 17:14:07 GMT
Last-Modified: Sat, 13 Dec 2003 13:14:05 GMT
Set-Cookie: StyleCookie=black; Path=/; Expires=Sun, 19-Dec-2004 13:14:07 GMT
Set-Cookie: JSESSIONID=aWvCaQjOwky8; Path=/
Vary: Accept-Encoding
Content-Type: text/html; charset=koi8-r
X-Cache: MISS from XXXXXXXXXXXXXXX
Proxy-Connection: close

Connection closed by foreign host.
===

Имхо, внезапные падения мозиллы, зависания во время ввода текста, и проч. это бока сборщиков пакетов. Например в АСП9 мозилла 1.2.1 у меня не падала ни разу в течении четырёх месяцев каждодневного использования. И глюклов я не заметил никаких и т.п. Поставил их же пакет 1.4 - начались глюки. Слил с сайта тарболл и поставил - всё нормально работает.

А позже как попробовал файрбёрд, он мне так понравился, что сейчас брожу по инету только с его помощью. Пока никаких глюков не заметил, а скорость... кто юзал, тот знает. Да плюс extentions ставишь какие тебе надо. Короче, никакие разговоры про прикольность оперы не впечатляют. Я не смотрел правда последние версии, но что-то мне не верится, что там что-то кардинально изменилось. А проверять не хочется даже.

> Ёж, а слабо не в html, а в ответ сервера посмотреть?

Не слабо :) Я только не понимаю, что это доказывает. То, что опера ДАЖЕ ПРИ НАЛИЧИИ ИНФОРМАЦИИ О КОДИРОВКЕ В HEADER'е всё равно неспособна её верно угадать? :)

В опере если влкючить кодироку принудительно в меню View-Encoding то авто определение отключается вообще что приходилось использовать когда параметр charset и реалная кодировка отличаются, я много страниц просматриваю в offline , сохраняя на диск, и такое видел не раз, а информации в HEADER'е к этому времени уже нет, переключишь в меню, а потом все новые страницы с этим charset-ом открываются :(. Но когда надо открыть штук 25 страниц сразу, одни с графикой другие нет, и поменять у части раскрасу по умолчанию, (чтобы все это читать отключившись) промоему удобнее ничего нет. tesla

Тут я спорить не буду - это кому как удобнее. У меня в мозилле проблем с кодировками нет. А даже если и есть, то кодировку можно переключить в меню - мозилла сама всё перекодирует в оффлайне, не перечитывая страницу заново из интернета, как это делают IE и мозилла (только сам проверил на примере lenta.ru).
Только что заметил ещё два косячка в опере.
1. Некоторые картинки на веб-страницах в опере страдают горизонтальными полосками толщиной в пиксель (иногда белые, иногда чёрные). В мозилле и где бы то ни было ещё у меня этого нет (карта - Radeon Mobility M6 LY).
2. Выделение участков контента с картинками, копирование и вставка... ну, например, в OpenOffice Writer. Опера копирует только текст? Или можно с картинками? Мозилла всё делает как надо.
Да, и как всё-таки отключить антиалиасинг? Ну бесит он меня!

Безусловно, опера - довольно интересный продукт. Но моим требованиям он не удолетворяет.

P-166/48Mb/Debian Testing (!)... Mozilla Firebird работает вполне себе нормально. Mozilla - болеет, ядро ее иногда прибивает :)

Да ладно, что тут спорить-то непонятно о чём... IE рулит! :) У него есть такая фича, как autocompleting - причём не только паролей, адресной строки и личной информации, а всех полей ввода на всех страницах. СлабО сделать такое в мозилле или опере? А то есть на некоторых сайтах некоторые поля, которые я просто уже задолбался каждый раз вручную полностью вводить. А в IE классно: первую буковку ввёл - он тебе весь список ранее вводившихся слов на эту буковку выдал. Красота! :)

> Имхо, внезапные падения мозиллы, зависания во время ввода текста, и проч. это бока сборщиков пакетов.

Тада, вполне может быть. У меня стоит самосборная мозилка. Падает иногда на страницах содержащих flash (бо flashplugin линуксячий, а ось freebsd :)

>> Ёж, а слабо не в html, а в ответ сервера посмотреть?

>Не слабо :) Я только не понимаю, что это доказывает. То, что опера ДАЖЕ ПРИ НАЛИЧИИ ИНФОРМАЦИИ О КОДИРОВКЕ В HEADER'е всё равно неспособна её верно угадать? :)

Она и не должна угадывать. Браузер должен поставить ту кодировку в которой идет документ (charset в content-type). Если его нет, то либо распознать, либо дефолтовую. Opera в этом плане жестко тупит.

> Да ладно, что тут спорить-то непонятно о чём... IE рулит! :)

IE нервно курит в сторонке по сравнению с Gecko, особенно в плане JavaScript (особенно бесит несоотв. стандартам и всякие features ослика)

> У него есть такая фича, как autocompleting - причём не только паролей, адресной строки и личной информации, а всех полей ввода на всех страницах. СлабО сделать такое в мозилле или опере?

goto mozdev.org или куда-то там. там есть целые пачки всяких примочек и auto completing там кажись тоже есть.

Насчёт оперы - я уже 4 года юзаю оперу - глюки есть - конечно - но я к ним привык и уже их почти не замечаю - но мозилку я юзаю тоже ( фиребирд) иногда - когда нуна ява етц - в опере я всю эту байду вырубил - ну а насчёт скорости - то опера действительно шустрее - по правильности отображения - бывают иногда глюки - кстати что в опере что и в мозилке , а вот внешний вид и удобство - как для меня то лучше опера вот сижу на 7.21 и не жалуюсь - сёдня ни разу не упала за целый день , вчера 1 раз, и падает кстати - изза кривых страниц в основном .

Народ, я балдею. Неужели Мозилла хоть когда-нибудь падает? Уже 4 месяца пытаюсь использовать Linux (Debian unstable, если интересно) и ни разу не падала ни Мозилла, ни Опера. Хотя опера шустрее дефолтной мозиллы, но я использую Galeon и Epiphany и не жужжу насчет скорости. :)

Кому в мозилле не нравится только скорость, то попробуйте firebird.
Лучше брать тот, что gtk2+xft. Стартует быстрее, чем IE на однотипной машине, а скорость отрисовки и интерфейса быстрее, чем у оперы ;)

> Тада, вполне может быть. У меня стоит самосборная мозилка. Падает
> иногда на страницах содержащих flash (бо flashplugin линуксячий,
> а ось freebsd :)

Да у меня и мозилла, скачанная с mozilla.org, на флешах тоже иногда виснет - если пытаться параллельно открыть несколько страниц в флешами. Так что флеши я отключил - толку от них всё равно ноль, только процессору лишнее беспокойство :)

> Opera в этом плане жестко тупит.

Вернее, полностью копирует поведение IE. Который поступает точно так же. Мозилла мне нравится за независимость: если опера пытается быть копией IE, но с бОльшим количеством вкусностей, то мозилла идёт своим путём.

> goto mozdev.org или куда-то там. там есть целые пачки всяких
> примочек и auto completing там кажись тоже есть.

О, спасибо. Сейчас пойдём искать. Это единственное, что мне нравилось в IE. Остальное не нравится. :)

> Народ, я балдею. Неужели Мозилла хоть когда-нибудь падает?

У меня её только flash-plugin валит. Сама не падает.

>У меня её только flash-plugin валит. Сама не падает.

Плагин от макромедии? У меня почему-то мозилла 1.2.1 с флэш-плагином не падала ни разу на пагах с флэшем...

З.Ы. Кстати, пару месяцев назад, когда ходил на сайт макромедии за плагинами, обнаружил, что shockwave-flash-plugin для мозиллы под линукс отсуствует, в то время, как для виндовой версии он существует. Дискриминация линукс пользователей, однако... (хоть мне этот шоквэйв-флэш и не нужен особо, но всё равно неприятно).

Как обычно, на пиратских компашках со шрифтами.
Только понять зачем он тебе, невозможно.
Что он дает? В тех же виндах в стандартной поставке его нет (есть lucida
console), в линухах его по умолчанию нет, значит у большинства людей
его видно не будет и ни один сайт на него не рассчитывался.

Опять косим траву одев скафандр и стоя в гамаке?

P.S. Не взяла, обрадовались русские лесорубы и пошли валить лес топорами.

Прописывание кодировки, кстати, ничего не даст браузерам, у которых
автоопределение выключено. Они так и будут пахать в своей кодировке.

Дык вроде есть же автозаполнение.
Точно было в konqueror - вырубил нах.
С другой стороны мозилла формы помнит (где-то в этом топике она
и заголовок человеку запомнила).

А у тебя плагин последний?