>Увы, с каким именно банком работать, решают отнюдь не «хомячки».
это мелочь по сравнению с переходом на другую ОС

Когда эта хрень конфликтует между собой, глючит и отваливается после обновлений, это плохо.

если не ставить все подряд, включая нестабильные версии, то вполне все живо. На практике я уже и не помню, когда что-то отваливалось. Бывают конечно слоупоки, не успевающие обновить расширение к выходу мажорной версии фокса. Но к моменту, когда эта версия спускается до тестинга, все обычно уже обновлено и работает. :)

Пишется за минуту (если очень сложное), инсталлится за секунду.

очередная затычка, вместо нормальных расширений :)

А конкретные возможности - это дело десятое.

это не просто «конкретные возможности». Это мощное api, которого в опере просто нет. И это позволяет реализовать гораздо более сложные вещи. Расширения тоже на js пишутся, но это не делает их равнозначными убогому userjs.

>Кроме того, у разработчиков есть возможность выложить обновленную версию заранее, тогда фокс при обновлении сам ее подтянет.

Только вот далеко не все это делают. Приходится вместо прямого использования изучать опции about:config (да и они не всегда помогают, проверку версий ведь не просто так придумали) и прочую ерунду.

>Я хочу видеть, сколько чего загрузилось и с какой скоростью сервер отдаёт данные.
информацию лишнюю не хочешь видеть ты

Никогда такого не видел.

все когда-то бывает впервые.

>Вы же каждый месяц кричите, что обновления часто выходят. А выходят они раз в месяц, залатывая те самые дыры, которые, по-Вашему, латаются годами.

man Эпичная история с неработающими в русс. раскладке хоткеями.

Ещё можешь зайти на secunia.com и полюбоваться дырами, которые не закрываются месяцами.

>Приходится вместо прямого использования изучать опции about:config

можно просто немного посидеть на старой версии. Или немного пожить без некоторых дополнений, благо отключаются и обновляются они автоматически.

Не знаю насчет расширений и всего такого, но на практике довелось сидеть за машиной P-IV 2600,256 RAM под 2000 виндой, так вот там был установлен фокс.

1. грузится долго (субъективно - минуты 1-2), при этом невозможно выполнять другие операции 2. очень долго разворачиваются фолды на жожэ (особенно если в треде комментов так под 100-200) 3. неудобное управление, непонятное поведение со вкладками. 4. примечание - т.к. система работала под юзером, ни о каких аддонах речи идти не могло - они просто не хотели ставиться.

Поэтому пользуюсь оперой, и паранойей по поводу мелкого сниффинга паролей от кредиток (как будто норвежской компании нужны ваши несчастные 100$ и список порно, которое вы любите посматривать). Плюс к тому, ее никто не проталкивает, поэтому предъяв потом к ней от всяких «интересующихся гигантов» (ЧВ например) не будет

>это мелочь по сравнению с переходом на другую ОС

Из-за таких «мелочей» переходы на другие ОС обычно и срываются.

если не ставить все подряд, включая нестабильные версии, то вполне все живо.

Угу, решил посмотреть на хвалённый TabKit, а он хрясь! оказывается, несовместим с TabMix+. Пришлось браузер второй (!) раз перезапускать. Поставил аддон (забыл название) для операций с группой табов, а он хрясь! и забрал ctrl+клик у другого расширения. И таких ляпов полно.

Модульность, её тоже с умом нужно реализовывать.

очередная затычка, вместо нормальных расширений :)

это не просто «конкретные возможности». Это мощное api, которого в опере просто нет. И это позволяет реализовать гораздо более сложные вещи. Расширения тоже на js пишутся, но это не делает их равнозначными убогому userjs.

Иногда человеку бывает не нужен экскаватор с миллионом примочек. Иногда бывает предпочтительнее гораздо более простая и лёгкая в обращении лопата или даже совок. :) Суда по Jetpack, до Тормозиллы это наконец-то начало доходить.

>информацию лишнюю не хочешь видеть ты

Что ты у меня перед носом рукой машешь, как какой-нибудь джед^Wгномофил? Я кдешник, на меня внушения не действуют. Только грамотная аргументация.. :)

все когда-то бывает впервые.

Насколько я знаю, это бывает с тёмными темами, а я такие не люблю.

>можно просто немного посидеть на старой версии. Или немного пожить без некоторых дополнений, благо отключаются и обновляются они автоматически.

Вот именно после таких приключений я начал посматривать на Оперу. После выхода 9.00, где наконец-то прикрутили нормальное сохранение страниц, я окончательно перешёл на неё.

>неудобное управление, непонятное поведение со вкладками.
у меня такие же первые впечатления от оперы были :)

т.к. система работала под юзером, ни о каких аддонах речи идти не могло - они просто не хотели ставиться.

в венде дополнения ставятся в домашнюю папку юзера, как и в линуксе. Так что либо с правами были накладки, либо файрфокс установлен/настроек особо кривыми руками.

P-IV 2600,256 RAM под 2000 виндой

список порно

Поэтому пользуюсь оперой

кто бы сомневался :)

>Из-за таких «мелочей» переходы на другие ОС обычно и срываются.
все таки граблей в случае ОС бывает на порядок больше и решаются они труднее. Не сравнить с одним приложением.

TabKit, а он хрясь! оказывается, несовместим с TabMix+

у них в описании вроде написано. И только операст мог не читая поставить два расширения с аналогичным функционалом. Естественно при таком подходе файрфокс у операстов глючит :)

Иногда человеку бывает не нужен экскаватор с миллионом примочек

для этого и в мозилле можно использовать userjs. А теперь еще и jetpack. И как разработчику может помешать мощный api? :) Вот его отсутствие - проблема.

>гномофил?
попрошу без оскорблений :)

Только грамотная аргументация.

ну вот и аргументируй, чем оно жизненно необходимо. На активной вкладке и так видно, какая часть страницы загрузилась. На фоновой индикатора в опере все равно нет.
Кстати, в этом прогресс-баре опять вылезли косяки с цветами. Светло-серый на светло-сером в полоску как то не совсем читабельно. Руки бы поотрывать.

Насколько я знаю, это бывает с тёмными темами

угу, именно с переходом на темную тему наступил на грабли в опере.

>Вот именно после таких приключений я начал посматривать на Оперу

не даром логотип оперы ‒ очко красный глаз. Для тех, кому нетерпёж.

FF незаменим

> FF незаменим пока что

Время от времени сравниваю фф с симанкой - вторая обычно побеждает. Скорость выше даже на глаз. На мой, разумеется ;)

>И только операст мог не читая поставить два расширения с аналогичным функционалом.

Ну дык, эти ваши расширения так пишут. :) Хотел посмотреть на древовидные табы, а оно за собой ещё миллион ненужных приблуд притащило и с уже имеющимися конфликтовать начало.

Правда, потом таки нашёл расширение, умеющее только это, его и оставил. И за всё это время перезапуски, перезапуски, перезапуски. Надоело.

И как разработчику может помешать мощный api? :)

Под экскаватором я имел в виду классические расширения. А необходимость учить тучу всякой ерунды определённо мешает.

>Поставил аддон (забыл название) для операций с группой табов, а он хрясь! и забрал ctrl+клик у другого расширения. И таких ляпов полно.

Модульность, её тоже с умом нужно реализовывать.

/me представил, как разработчик дополнения для FF перелопачивает тысячи расширений, проверяя не занят ли хоткей.

>не даром логотип оперы ‒ очко красный глаз.

Логотип Оперы - это самый эффективный вариант тестов Роршаха из всех известных человечеству. Тест заточен под конкретную группу (фанатики опенсорса вообще и фаерфокса в частности), что и даёт такую удивительную эффективность. Потрясающие проценты, тысячи спалившихся! =)

>а от 10-й версии, которая вообще весь трафик прогоняет через их сервера, обрабатывая его

Твой коцаный мозг не обработал картинку с монитора дабы отключить opera turbo?

(кто мне даст хоть какую-то гарантию, что при этом нигде не записываются, например платёжные пароли?)

А они есть у нищеброда?

>/me представил, как разработчик дополнения для FF перелопачивает тысячи расширений, проверяя не занят ли хоткей.

Всё проще.

Попробуй в том же кде повесить запуск приложения на уже занятый глобальный хоткей. Или посмотри на действия по прикосновению курсором к краю экрана в компизе.

лисакапец откладывается?

#счасливый ползователь мидори

>кде
ну тут все понятно.

повесить запуск приложения на уже занятый глобальный хоткей

что-что простите?

посмотри на действия по прикосновению курсором к краю экрана в компизе.

и что же необычного я там должен увидеть?

>что-что простите?

Попробуй повесить запуск на Alt+F2 (запуск krunner) или другую уже занятую комбинацию.

и что же необычного я там должен увидеть?

То же самое, что и с хоткеями в кде. :)

>Попробуй повесить запуск на Alt+F2 (запуск krunner) или другую уже занятую комбинацию.
И? Кеды не осиливают сообщить, что хоткей занят?

То же самое, что и с хоткеями в кде. :)

Емнип, менеджер настройки компиза предупреждает о том, что хоткей уже забинден на другое действие.

Или вы хотите на один хоткей повесить сразу 2 действия?

>Ну дык, эти ваши расширения так пишут
ну ты еще гном параллельно с кедами запусти, ага. Это в днк дефекты, а не в браузере

А необходимость учить тучу всякой ерунды определённо мешает.

опять мат. часть хромает. Ты хотя бы одно расширение пробовал писать?

>Логотип Оперы - это самый эффективный вариант тестов Роршаха
а интерфейс оперы видимо тест на вменяемость, ибо логика в некоторых местах отсутствует напрочь.
В поиске тем есть все что угодно, кроме самого поиска.
Для того, чтобы заблокировать картинку, нужно тыкнуть не по картинке, а по фону.
Инструменты для разработчиков подгружаются из сети, зато нафик не нужные велосипеды (торрент, чат и почта) прибиты на гвозди.

>у них в описании вроде написано

Написано после эпического фейла недовольных масс :)

не даром логотип оперы ‒ красный глаз. Для тех, кому нетерпёж.

Логотип торmozillы - гиена. Какбэ символизирует.

Инструменты для разработчиков подгружаются из сети, зато нафик не нужные велосипеды (торрент, чат и почта) прибиты на гвозди.

Инструменты для гиков никак иначе быть доступны не должны. Куда им тягаться с продуктами массового пользования и таковых нужд :)

даже у молокососов вроде сафари и хрома пользователей больше, чем у этого динозавра.

У ябла недоОС, гугл - монополист. PR'арасты рулят.

Как 10 лет назад их комбайном пользовались 3,5 гика, так и сейчас.
А у винды пользователей больше, чем у линупса. И что теперь?

Наивного бiдла всегда больше :)

>http://ithappens...

ithappens выдает ладно бы хомячка, так нет, латентного педика ;-)

> Для того, чтобы заблокировать картинку, нужно тыкнуть не по картинке, а по фону.

угумс, потому что пункт меню называется не «block image» а «block content». так что с логикой все в порядке.

Инструменты для разработчиков подгружаются из сети

суть в том что многие фитчи полезные простому пользователю в фф реализованы различными аддонами для разработчиков, в опере же они включены в состав базового функционала. если вам нужны именно средства для *разработчика* - извольте их загрузить и не ныть.

зато нафик не нужные велосипеды ...

нужные или не нужные - это не вам решать. во всяком случае удобно работать с почтой и интернетом в одной программе, не нужно переключаться между окнами.

И эти недокостыли вы зовете функциональностью??? Ознакомтесь со списком доступных расширений FF, прежде чем людей смешить

Странно, на маке я без проблем добиваюсь общесистемного вида в опере. Может в linux ты его не можешь получить потому, что его нет в принципе?

> Подозреваю, что через редактирование dialog.ini это возможно. Кстати, толи в 3.6, толи в 4.0 вкладки будут сверху. ;)

Ты что, больной? Это всегда можно было сделать самым штатным способом:

http://www.imagepost.ru/images/opera.png

Просто выкидываешь эту идиотскую панель адреса, и размещаешь адресную строку на главной панели. Вместе с остальными нужными кнопками. Кста, обрати внимание - кнопки останова и релоада - раздельные. Мне так удобнее, и Опера это прекрасно позволяет.

> После выхода 9.00, где наконец-то прикрутили нормальное сохранение страниц

А что не так было с сохранением страниц до того? Ничерта ж нового не добавилось в девятке. Ну, кроме запоминания выбора типа сохранённого результата в пределах сессии. Тю, проблема, одну доп-кнопку и один хоткей это сделало мне неакутальными.

Давай так, я сейчас выложу скриншот своей Оперы, с рассказкой, что какая кнопочка там делает, а ты попробуй найди и установи расширений, чтобы повторить функционал. И мы посмеёмся, так как Опера обходится БЕЗ костылей, которые отвалятся при переходе на новую версию, которые хрен перенесёшь из профиля в профиль, которые конфликтуют с собой на щёт раз, ресурсы, занятые которыми (те же хоткеи, например), невозможно контролировать единообразно и ты ды и ты пы.

О, давно хотел спросить. В говнозилле есть расширение, чтобы добавить хоткей для вставки в поле ввода содержимое мышиного иксового буфера? Фуррифилы так гордятся своим фетишем, что он на линуксе работаетЬ, а использовать штатную иксовую функциональность умеете?

Чтобы понятно, зачем, и почему это удобно, приведу пример для ЛОРа. В стандартном клипборде сохраняешь «> », то, что хочешь отцитировать - выделяешь мышой. Не копируя в буфер, просто выделяя. В текством поле жмёшь аккорд для вставки из стандартного буфера, за ним - из мышиного. Дважды ентер, и пишешь ответ. И оформление постов получается нормальное, и переключать раскладку туда-сюда нету необходимости. Флудение на ЛОРе становится легче и приятнее :) Так умеет фуррифокс такое? Сколько нужно расширений поставить, если умеет?

>>> 1. грузится долго (субъективно - минуты 1-2), при этом невозможно выполнять другие операции 2

ППЦ откудаж у тебя руки растут .... КАк же его так засрать можно???

следующая новость будет по типу: Огнелис не может определиться отказываться или не отказываться от плагинов. и спрашивает совета у ЛОРа

Я думал, ты слился, а ты, оказывается, бодр и полон сил ;) Так как мне сделать defineMagicFunction в фф?

>Написано после эпического фейла недовольных масс
«масс идиотов» ты хотел сказать? Для них даже описание не помогает, не читают же.

Логотип торmozillы - гиена.

щито?

У ябла недоОС

и что? В венде по дефолту осел, но это не мешает людям ставить другие браузеры

гугл - монополист

не совсем.

PR'арасты рулят.

доо, в проблемах оперы виноваты все, кроме самой оперы

>потому что пункт меню называется не «block image» а «block content»
только чтобы этот пункт увидеть, мне нужно сначала догадаться, что он находится в другом меню. И чем тебе image не content?

если вам нужны именно средства для *разработчика* - извольте их загрузить и не ныть.

а если доступа к сети нет?

во всяком случае удобно работать с почтой и интернетом в одной программе

твои слова противоречат юникс-вей и огорчают дяду Столлмана :)

>на маке я без проблем добиваюсь общесистемного вида в опере
скрин в студию

Может в linux ты его не можешь получить потому, что его нет в принципе?

у меня все приложения на qt и gtk используют одну цветовую схему и виджеты в них выглядят одинаково. Даже поделки на wxwidgets не выделяются. Опера же выглядит как панк в музее.

>Опера обходится БЕЗ костылей, которые отвалятся при переходе на новую версию
принцип хелловорлда: нет функций - нет багов :)

которые хрен перенесёшь из профиля в профиль

4.2

>Так как мне сделать defineMagicFunction в фф?

var tmpScript = document.createElement("script");
tmpScript .innerHTML = "var ololo='пыщь пыщь';";
document.body.appendChild(tmpScript);

Вот и весь велосипед.

> нет функций - нет багов :)

Гы-гы! Троллюшка, найди в своём нехелловорде нехелловордный аддон, чтобы ужимать страницу по ширине окна браузера. Найди мне кнопочку, включающую одним кликом прокси, джваскрипт или реферрер.

4.2

Ну тогда расскажи, как мне перенести пару любимых аддонов на новый профиль. Между разными операционками - с винды, допустим, чел хочет на линух переехать. Не чтоб скачивать. а перенести простым копированием да со всеми настройками.

>Найди мне кнопочку, включающую одним кликом прокси, джваскрипт или реферрер.

web developer называется. Там правда меню с галками.
И молчал бы по функционалу, пока в твоем хелловорлде не сделают полноценный адблок с нормальной, а не марсианской логикой.

Не чтоб скачивать. а перенести простым копированием да со всеми настройками.

берешь да копируешь. Или тебе показать где профиль лежит? Для блондинок есть аддон специальный для переноса профиля. А как с этим в опере?

>ткни правой кнопкой в панель, там достаточно очевидное меню из 3х пунктов :) Остальное - через расширения или руками, xul штука гибкая

Про этот пункт тогда я знаю и он не совсем то, что мне нужно. Он позволяет добавить новых кнопочек на имеющиеся панели и добавить новую панель сверху и добавить кнопки туда. А вот перетащить панель или изменить ее ориентацию он не умеет. Соответственно я сильно подозреваю, что для полной смены GUI Firefox придется однозначно колупаться с XUL. Все бы ничего, но он точно не херкнет мои латки после очередного обновления - никто не в курсе, что именно меняют кусочные обновления фокса?

Если открыть глазки, и прочитать внимательно первую часть предложения, то все сразу станет понятно. Для сирых разумом поясняю - принцип был «жри что дают». Была бы возможность - я бы оперу поставил. Тем более там был оффтопик, что не думаю, что добавляет производительности.

> web developer называется. Там правда меню с галками.

Угумсь. Костылищще. И даже с ним ниасилил задачу. А в Опере хошь кнопучку, хошь галочку, хошь с подписью, хошь без. Можно с инета стянуть готовую, можно самому одну строчку в ini-файл вписать.

берешь да копируешь.

Бла-бла-бла.

Или тебе показать где профиль лежит?

Ты мне покажи, где в том ужасе лежат конкретно эти два моих аддона. И где - настройки к ним.

А как с этим в опере?

Набор ini-файлов. Можно копировать профиль целиком, даже с кэшем, можно только (нужные) инишки. Все открытые окна (с позиционированием в нужном месте страницы) можно перенести одним маленьким файликом. Профиль хоткеев, меню, тулбара, мышиных жестов - это всё простые инишники. Их может быть больше одного каждого вида, между ними можно переключаться на лету. Пользовательские скрипты переносятся аналогично - простым копированием файликов, подхватываются с лёту, достаточно только страницу перегрузить (можно даже из кэша переоткрыть). Свои кнопки создать - пол часа втупляния в образцы. Хоткеи задаются любые БЕЗ аддона, искаропки. На любое действие может быть назначено сколько угодно хоткеев.

Если читать глазками, а не «красным туманом», то оба последних вопроса отпадут...

И да, скоро там фенька допилят до рабочего состояния? Ему ведь даже 1 ггц процессора с 200 мб рам хватает впритык :) не представляю, что там будет с аддонами...

> Была бы возможность - я бы оперу поставил

А кто у тебя эту возможность забрал-то? Можно ж переносную версию, хоть прямо с флэшки, хоть на рабочий столе папочку скопировать, и оттуда запускать.

>А вот перетащить панель или изменить ее ориентацию он не умеет
вот я сейчас взял и легким движением перетащил панель закладок в строку меню. И кнопки можно перетасовывать как угодно.

никто не в курсе, что именно меняют кусочные обновления фокса?

если твои изменения в профиле - обновление их не затрагивают.