>А вот автодополнения эксплореровского в Мозилле или Опере сильно не > хватает :(

LOL ... всё с тобой понятно ... мазиловский манагер форм ты, наверно, в глаза не видел ...

ой купя оперу. :)))

> А вот автодополнения эксплореровского в Мозилле или Опере сильно не хватает :(

Не знаю. Мне мозилловского хватает. ИМХО куда удобней IEшного.

А где менеджер форм в мозилле?

за adblock денег пока не просят и выкачать 300 кил (или скока оно там весит) я думаю человек в состоянии ... в самой мазиле режущий инструмент тоже присутствует, правда не такой мощный, как adblock. Зато именно режет, а не "не показывает".

>А где менеджер форм в мозилле?

А в help вы лазить умеете ? или тоже подсказать ... он кстате на русском (после установки локализации).

> Под виндой мозилла работает, но под ляпихом она валится как падла.

То ли у тебя манбряк, то ли это уже генный уровень, извини :)
У меня 1.7 под slackware 9.1/10 не падала НИ РАЗУ. Вот с 1.5/1.6 раз 4..5 было, согласен. Причём и иксы заодно обваливала.

Mozilla

Мозилла Во-первых. Она построена на движке Gecko -- это был первый после Mosaic сертифицированный движок для обработки HTML. То бишь он обрабатывает HTML так, как он был задуман с самого начала, то есть очень корректно.

IE и Опера имеют свои движки, причем довольно голимые, особенно IE. Движок Оперы мало отличается от Gecko, хотя и не имеет его в своей основе. Чем голимые? Они несовместимы с W3C, их труднее дополнить новыми тегами и так далее.

Насчет отображения сайтов -- настоящие серьезные студии веб-дизайна разрабатывают сайты в соответствии со стандартами W3C. И они работают отлично на всех браузерах. Некоторые "профессионалы" делают сайты с использованием фирменных Microsoft тегов, которые работают только в IE. Это показывает верх непрофессионализма вебмастера, так как всё, что можрно сделать с помощью IE тегов можно сделать в соответствии с W3C. Всё упирается в банальную некомпетентность.

Если студии закажут корпоративный сайт, и он вдруг не будет корректно отображаться в каком-нибудь браузере, например в Mozilla (юзает IE теги). То студию вебдизайна засудят на огромное количество денег, а дизайнеров, скорее всего, повыгоняют с работы. Прецеденты были, слава богу, что сейчас таких "деятелей от веб-дизайна" становится меньше в геометрической прогрессии.

В основном Осел Only сайты -- это хомепаги, сварганенные в убогом FrontPage или проекты людей, не сильно разбирающихся в принципах HTML или тех, кому плевать на "НЕ IE аудиторию". Опять же повторюсь, что такие сайты -- в основном сайты онлайн-игры, домашние странички васей пупкиных или в таком роде.

А Mozilla -- истинный браузер для вебдизайнера. Отличные отладочные утилиты, грамотный композер, дебаговая консоль JavaScript и много чего еще, а также полная поддержка стандартов W3C. А также огромная гибкость и возможность собрать из кубиков то, что нужно тебе, а не кому-то другому.

А Opera отталкивает как раз своей перегруженностью, закрытым кодом, неполной поддержкой W3C и платностью. А IE -- вообще вне разговоров.

С уважением, Виталий.

> А вот автодополнения эксплореровского в Мозилле или Опере сильно не
> хватает

Оно есть в firefox. Правда, мне сам firefox снавится меньше, чем seamonkey :(

ayurchen, 5 баллов! :-)

>Дело в том что я пробовал такой поиск, но он не всегда находит. > говорит что нет такого текста, приходится стандартными методами > искать

Ключеное слово _по ссылкам_ ... ни разу не было что б на странице была ссылка с таким именем, но её нельзя было бы набрать ... лечем /dev/hands/ и идём читать help ...

То ли у тебя манбряк, то ли это уже генный уровень, извини :) У меня 1.7 под slackware 9.1/10 не падала НИ РАЗУ. Вот с 1.5/1.6 раз 4..5 было, согласен. Причём и иксы заодно обваливала.

Да не это не гены. :)) Это мозилла, даже у тебя было что с иксами все вместе...тоже гены? ;))

steven_s (*) (09.09.2004 13:53:07)

Ну что ты мне со стандартами своими? Я юзер. Мне все равно. мозилла не смогла скачать с www.zyxel.ru пдф, а ИЕ смог. Конкуер смог. Опера смогла....вот и все. Я просто буду юзать то, что лучше отображает страницы, а не то что с точки зрения теста сайтов правильней юзать.

vtVitus * (*) (09.09.2004 14:00:27)

Ну вот иди лечи /dev/hands и как вылечишь покажи мне как отображается сайт правильно мозиллой. ;))

vtVitus * (*) (09.09.2004 14:00:27)

И я про текст говорил поиск. Когда в окне браузера начинаешь набирать и он ищет. :)) а ссылки какой смысл искать?

> В общем, по юзабилити, чем дальше, тем Мозилла от Оперы отстаёт всё
> больше. К сожалению :(
Надеюсь ты не претендуешь на то что твое мнение объективно? Имхо опера хуже. Почему? Потому что не умеет работать с современными стандартами. Список багофич я уже выкладывал. Судя по всему ребята, делающие оперу все больше и больше ударяются в наворачивание свистелок и перделок для своего поделища, при этом никак не могут довести до ума core. Опера делает всё. Кроме того что должен делать браузер. Она не показывает нормальный html > 3, не работает с CSS1/2 нормально. Не умеет нормально работать с JavaScript.

>Когда в окне браузера начинаешь набирать и он ищет.

В Опере вместо такого поиска работают всякие полезные хоткеи. Типа "G" - переключение режимов картинок, "Q" - на предыдущую ссылку, "A" - на следующую ссылку и т.д. и т.п.

Блин, чуток упустил нить разговора :)

Про блокировку flash: я не хочу ваабще блокировать, но по умолчанию это полезно, т.к. в большинстве случаев это просто реклама.

Если установлен flashblock-0.3, то вместо flash появляется прямоугольник, на который можно нажать, чтоб просмотреть саму flash.

В опере это есть? Вообще возможность блокировки flash есть?

Хочу поделиться наблюдением - зависание машины (полное! наглухо!!!) у меня наблюдается при подключении flash-плагина от Macromedia. Непродолжительная навигация по страничке - и все, капец. Кто-нибудь сталкивался с этой проблемой? Причем мне однажды удалось поимать oops ядра по этому поводу. Причина была в X-ах, но, как я понял, первичный источник - flash
ОС - FC2
kernel-2.6.7-1.494.2.2
xorg-x11-6.7.0-5

Обсудим?

Блин поставил оперу-показывает www.zyxel.ru!!!!

>Кроме того что должен делать браузер. Она не показывает нормальный html > 3, не работает с CSS1/2 нормально. Не умеет нормально работать с JavaScript.

Можешь точные реальные примеры? Сайты, где хорошо работает Мозилла, но не работает Опера? Понятно, что такие тоже бывают. Но вот обратная картина встречается куда чаще. А мне важнее - чтобы ехало, а не чтобы шашечки были.

Кстати, JavaScript в Опере мало того, что нередко работает там, где не работает Мозилла, так ещё и в несколько раз быстрее.

http://www.24fun.com/downloadcenter/benchjs/benchjs.html
Мои старые тесты:
IE6.0 - 55.62 seconds
Mozilla 1.6 - 44.39 seconds
Opera 7.50pr2 - 21.13 seconds,

На отдельных тестах вообще...
IE6.0 TEST 1 time: 16.814 sec.
Mozilla 1.6 TEST 1 time: 18.747 sec.
Opera 7.50pr2 TEST 1 time: 1.452 sec.

>Если установлен flashblock-0.3, то вместо flash появляется прямоугольник, на который можно нажать, чтоб просмотреть саму flash.
>В опере это есть? Вообще возможность блокировки flash есть?

Блокировка Flash есть (точнее - *.swf)
Показа отдельного заблокированного содержимого нет.

Ну вот нашли хоть один первый реальный минус Опере :D

> Движок Оперы мало отличается от Gecko, хотя и не имеет его в своей
> основе.
Нифига ж себе мало. По внешним эффектам он сильно отличается. А про внутреннюю структуру. А ты его видел? В виде исходников?

> вебдизайна засудят на огромное количество денег, а дизайнеров, скорее
> всего, повыгоняют с работы.
Че за бред? Ты откуда свалился? Не соответстиве проекта спецификации - это вопрос решаемый в рабочем порядке. Кому нафиг надо в суд идти. Но если ты настаиваешь на этом. Приведи ссылку.

> сварганенные в убогом FrontPage
Ну... во фронтпэйдже много чего делают...

> в основном сайты онлайн-игры, домашние странички васей пупкиных или в
> таком роде.
Давай ссылку на стат анализ, который ты провел для такого вывода.

> А Mozilla -- истинный браузер для вебдизайнера.
Browser of the truth. The holy mozilla... откуда столько пафоса?

Что тут обсуждать? У вас самый последний софт, и он, возможно, ненадёжен.

Давай не своими впечатлениями на тему делиться, а фактами. А факты таковы, что:
1. Opera не умеет Object.style.offsetWidth/Height
2. Opera не умеет designMode
3. Опера не умеет CSS2
----------
Теперь пример того что не умеет мозилла?

Ты гонишь. Я больше вижу сайтов с флэшем чем рекламы на нем. И мне проще заблокировать ссылку на рекламу чем блокировать флэш!

Вопрос мой, возможно, содержит другие, неявные. Из тех персон, кто сталкивался с подобными проблемами, быть может есть те, кто, будучи технически более грамотным, разобрался с ней и может предложить решение. Я же только привел свои наблюдения. Так и сижу без flash, что не всегда приятно.

eXOR * (*) (09.09.2004 14:29:55)

Не умеет отображать ...предвидеть ошибки разработчика и корректировать их.

Не нервничай! Смотри yandex.ru - там flash - это всегда реклама.

А ты с яндекса не вылазишь? Гыыыы

Да нет, просто разработка веб-сайтов - это моя работа. А яндекс, IMHO, лучшее интернет-творение в России.

>Не умеет отображать ...предвидеть ошибки разработчика и корректировать
>их.
Я уже привел чего она не умеет список я легко могу продолжить. Опера не выполняет свою работу. Ну и нах она нужна? Фиг с ними с ошибками. Я говорю о корректном коде.

Аааа ну тогда понятно что ты прешься когда открываешь один за другим таб в с яндексом. :)))

>а ссылки какой смысл искать?

удобно и быстро + возможность нормальной навигации по страничке без мыши. в общем с тобой всё ясно - ведёшь разговор о фичастости разных браузеров и не знаешь, где находится манаген форм :).

>1. Opera не умеет Object.style.offsetWidth/Height
<div id="test" style="width: 50px;">Test</div>
<script>document.writeln(document.getElementById('test').style.offsetWidth );</script>
Вывод: 50px во всех браузерах. Что я не так делаю?

>2. Opera не умеет designMode

Так тебе браузер нужен или средство разработки?

>3. Опера не умеет CSS2

Что конкретно она не может? Т.к. "Opera now supports XHTML+Voice 1.2 and the CSS3 speech module (properties new to CSS3 are prefixed by "-xv-")" и т.п.

>Теперь пример того что не умеет мозилла?

Т.е. ты не читаешь того, что я тут пишу? См. начиная с 4-го ответа и далее.

Или тебе тоже шашечки нужны, а не чтобы ехало? Ну так я понял уже, что Мозилла многим тут не для реально удобной работы нужен, а чтобы говорить "у нас самая правильная поддержка стандартов" (а сайты, которые в Мозилле не работают - это личная проблема их разработчиков)

vtVitus * (*) (09.09.2004 14:42:56)

Так где? ;) Научи. Неужели в браузере главное формы? Для меня главнее что бы он казал все. ;)

>Ты гонишь. Я больше вижу сайтов с флэшем чем рекламы на нем. И мне проще заблокировать ссылку на рекламу чем блокировать флэш!

Ответ уже бы. Flash-реклама почти всегда подключается через iframe со всякими ad.* или *banner* - вот их и надо блокировать. Меньше кликать придётся, чем разрешать нужную флешку в каждом случае.

Кстати как средство разработки макромедия пакет рулит но никак не мозилла.

KRoN73 * (*) (09.09.2004 14:49:09)

Тык это не мне, это товарищь у нас на яндексе среди флэша купается.

>Тык это не мне, это товарищь у нас на яндексе среди флэша купается.

Прости, ошибся :) (Четыре форума и штук 5 горячих обсуждений "под рукой"...)

Слышь, урод, я не прусь. Если нечего ответить, тогда лучше жевать

Не ну ты не груби.... Это ты нашел аргумент в тындексе...

> А яндекс, IMHO, лучшее интернет-творение в России.

Меня некоторое время интересует, почему "лучшее творение", и вдруг http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.yandex.ru

?

> Я искренне рад тому, что общеизвесность не нуждается в доказательствах,

Да, действительно... Ещё некоторое время назад было общеизвестно, что Земля плоская...

Я же просто сказал что флэш настолько популярен сейчас среди разработчиков сайтов, что банить swf это ну как то не очень смотрится...сам себе злобный Буратино просто будешь.

Гыыы, прикольную тебе ссылку подогнали. ;))

Спасибо. Я не разработчик сайтов. но ссылку в избраное положу.

Ну дафай по-доброму:

rbc.ru - куча flash, и всё реклама
anektot.ru - один flash, реклама
lor - :)

и всё-таки flash - это, в большинстве, реклама

sed s/anektot/anekdot

> А по возможностям - в опере есть поиск по ссылкам на странице ?

Есть. Жмешь слэш и набираешь. Кстати чисто юниховый способ это делать =)

И вообще, ну почитайте вы http://mongoose.myopera.net/faq.php, там все написано, и про флэш, и про поиск...