Кто-нибудь пробовал? Там тормоза при работе с букмарками пофиксили? А то в 0.8 дико тормозит :(

да работает еже поставил и лучше чем 0,8

Заметоно быстрее

а где можно найти deb пакеты или еще не вечер :) ?

да качай tgz воткни в /usr/local и радуйся у меня их две стоит 0.8 и 0.9 кнопочку в гноме и порядок;)

MOZILLA caused an invalid page fault in
module NECKO.DLL at 0167:6075e1ab.
Registers:
EAX=01758f30 CS=0167 EIP=6075e1ab EFLGS=00010202
EBX=00000000 SS=016f ESP=0068fa14 EBP=0068fa40
ECX=00000000 DS=016f ESI=01719cf0 FS=4747
EDX=0068fa34 ES=016f EDI=01758ed0 GS=0000
Bytes at CS:EIP:
ff 51 2c 8b 47 10 68 68 4f 78 60 89 45 ec a1 f8 
Stack dump:
01758f30 0068fa34 80000000 0174c180 00000000 0174c180
00000000 00000000 00000000 0068fa8c 00000005 0068fa8c
6075ef4f 00000000 01771550 60e02680

И сейчас начнутся дикие вопли в адрес системы. Только где она тут,
собственно?

А ХЗ. Ни когда не видел, как после запуска одной софтины отваливаются все новеловские сетевые принтеры? Поди разберись...

а у меня что-то тормозит немеренно... тока-что собрал/поставил дык такое ощущение что ей для нормальной отрисовки нужен какой-нить хардварный акселератор (на глаз заметно как картинки/менюшки рисуются)....

По моему субъективному мнения скорость не сильно изменилась, но по словам пользователей стало быстрее работать...

Да нет броузера лучше чем MS IE. Mozilla тормоз жуткий а Опера с русским не дружит. Вернее с кривыми руками кто делают сайты в KOI8. Вот нафиг делать сайты сейчас в KOI8 ? Если хочется выделится то лучше уж в UTF8 делать.

Ну это вы гражданин загнули насчет супер бравзера MS IE...

U menya 0.9 poka padaet gorazdo chashe chem 0.8.1, gorazdo
I eshyo kartinki ne vse pokazyvaet ;(
eto na Windows'98

А у меня все великолепно отрисовывала сегодня, ни на одном сайте из тех, что я смотрел не вывалилась, не сглючила, вела себя отменно, очень быстро - PII 450 Mhz 128 Mb . Правда какие-то глюки были с автонастройкой прокси - пришлось явно все указать. И, что самое странное - тоже Windows 98, правда взял я не installer, а zip архив. Ощущение было такое, будто у меня не alpha, а предпоследняя betta - хоть сейчас в релиз. Так что не везде все так плохо.

To RONA Нафуя имея жену-красавицу (IE 5.5 or 6.0) трахаться с крупным рогатым скотом (Mozilla etc.)? Это редкий вид полового извращения или где ?

Н-да, товарищи - приехали. Короче, читайте, и ваши волосы будут шелковистыми.

1. Про ie - ищи на www.alistapart.com , www.bluerobot.com , www.glish.com/css - там много на него не матерятся, но в душе убить хотят.....

2. Насчет KOI8-R - для несведущих - koi8 - русский сетевой стандарт, и если тебе под Виндой в нем писать неудобно, это еще не значит, что он действительно плох.

3. Насчет utf - его время придет, но еще не сейчас...Хотя конечно жаль :(((

Вот прям сейчас из Mozilla/0.9 ( пасущий логи да не даст соврать ;)

Чтоя могу сказать.

1. 0.6-0.8.* клинил ( LA ) тазик ( debian/unstable ) . Я манаю почему
- мистику не приемлю. Солярис что ли сделал свое черное дело? ;)

2. image rendering from scratch дает о себе знать. С картинками откровенно чувствуется этот самый from - надо фиксить/чистить
свежий код.

3. Валится как мазила ;) Ну то есть уже было - там всякие агенты всполошились....

4. Если кто не понял ( agent ) - ставил из бинарей с помощью
инсталлера. Navigator голышом ( слеза в сторону gtk&&!gnome
archimedes - веселая могла б быть штучка ).

отвлекаясь: 0.9 первая мазила которая не вызвала у меня пары теплых
слов из серии "ну когда ж блин елкипалки!!!!".

Личные планы на эту - неделькудругую в ней пожить. Надеюсь
более осмысленное мнение к тому врмени появится.

ресурсы он жрет как 10 осликов

При запуске Mozill'ы 0.81 и 0.9 увеличивается файл bokmarks.html, даже если вобще не открывал никаких адресов.
Внутри него появляются дублирующие записи. В Mozill'е 0.8 такого нет, более того, если запустить ее после 0.81 или 0.9, то увеличенный bokmarks.html вернется к исходному размеру.
Что это значит и как можно с этим бороться?

> 2. Насчет KOI8-R - для несведущих - koi8 - русский сетевой стандарт, и если тебе под Виндой в нем писать
> неудобно, это еще не значит, что он действительно плох.

Что за бред!

Вчерась поставил (Mandrake Linux 7.0RE, ядро 2.2.19, glibc 2.1.3-18).
Celeron-433/128
Что вижу:
1. Отрисовка картинок шустрее вызуально процентов на 20
2. Отрисовка элементов интерфейса (букмарки например) шустрее процентов
на 5-6
3. Завелась с пол-пинка и до сих пор работает.
4. Ошибок в бкумарке нет, отображение шрифтов TTF верное.
5. Шкафовские плагины крутятся нормально.
6. Ява-плагин пашет без крупных заметных ошибок.
7. Почтовый клиент шустрее процентов на 30.

Конклюжн: если станет жрать меньше памяти, процентов на 50, то шансы
стать классным брозером просто отличные.

Есть ли тут счастливчики, кому удалось заставить мозилку печатать русские буквы вместо квадратиков ? Прямо беда какая-то - нетскапа 4.76 печатает, а мозилка 0.9 с теми же настройками ghostscripta не хочет.

> Есть ли тут счастливчики
Есть. Это пользователи Spring2001. Там есть поддержка интернациональной печати (в основной ветке Mozilla этого пока нет).
Хотя, это поддержка пока тоже не фонтан...

У меня мозила(правда под виндой), показывает все катртинки независимо от того с какого сервера они и разрешен ли показ с этого сервера. У всех так или у меня руки кривые? Просто возоможность резать банеры, это то чего мне не хватает в остальных броузерах.

для тех кто на спринте2001 работает превосходно отображает шрифты норма:)

да не, все прикольно. жаль только, что отрубаловка банеров (Image Blocking/Accept images that come from the original server only) что-то не работает если лазить через проксю -- все равно все картинки кажет.

Бред, говоришь? А почитать слабо? Например на koi8.pp.ru - там все прекрасно объяснено. Андрей Чернов проделал немалую работу по продвижению стандарта. Тебе это кто угодно подтвердит.

to anonymous (*) (2001-05-09 19:29:54.0)
У меня такое чувство, что она вообще не работает.

0.8.1 => 0.9 => 0.8.1

Ya obratno na 0.8.1 otkatyvayus

Slishkom nestabilno 0.9 rabotaet

>У меня мозила(правда под виндой), показывает все катртинки независимо
>от того с какого сервера они и разрешен ли показ с этого сервера. У всех
>так или у меня руки кривые? Просто возоможность резать банеры, это то
>чего мне не хватает в остальных броузерах.

Работает нормально, только что проверял. Мало того, работает заметно
шустрее и стабильнее, чем придедущие версии, и даже работает
там, где ранее затыкалась или не правильно отображала странички,
осталась ребятам побороть жручесть до памяти, ну хотябы мег на 8
еще поменьше бы жрала, то уже был бы большой успех...

>>2. Насчет KOI8-R - для несведущих - koi8 - русский сетевой стандарт, и
>>если тебе под Виндой в нем писать неудобно, это еще не значит, что он
>>действительно плох.
>Что за бред!
Как насчет почитать историю КОИ7/8 и потом заглянуть в ГОСТ'ы в
области телетайпов и телеграфов? Если телеграф не сетевое устройство,
то пусть меня забрасают телеграфными столбами... Просто поражает, что
люди досих пор не знают своей истории и своих стандартов, мля, что
за поколение растет:(((

КОИ8 - отстой полный, и Чернова на том свете за это еще черти будут жарить
сковордке... :)
Очень мне нравится, когда кричат - сетевой стандарт! Какой сети, какой стандарт?
McMCC прав - историю надо знать,. а не кричать - рулез по каждому отличию
*nixa от Виндов.
Да, рассказывать про RFC мне не надо - если кто плохо помнит, это Request
For Comments, и является не более чем описанием чего либо, хотя зачастую
и используется как reference documentation при конкретной реализации описанных
протоколов.
Ничто не мешает, например, описать CP1251 и подать документ на утверждение
комитету, и будет у нас еще один RFC про CP1251(если только его уже нет).
А Чернов действительно непонятно чего думал, если за KOI8-R последовала KOI8-U,
потом - KOI8-RU, и даже после этого его недостаточно для белорусского языка...
Про псевдографику я даже не заикаюсь - у меня только дома 3 системы, для
которых KOI8-R родной(*nixы), так красивых рамочек в том же MC ни в жизнь
не увидишь... Просто, потому, что нет в RFC расположения символов псевдографики....
В общем, если не считать органического неприятия всего, что вышло из стен
M$, CP1251 как минимум, ничем не хуже KOI8-R.

А у меня мозилла 0.9 под вин98 не показывает букмарки ие. А ведь раньше показывала.. Ещё почему-то главная картинка на моей паге как-то криво смотрится в новой версии мозиллы: http://MureninKA.Chat.Ru/main.html . Там фон у этой картинки прозрачный должен быть, а мозилла 0.9 его как чёрный показывает.

image blocking no longer works - это да, есть такое - последствия перехода на libpr0n ;)

А ты ручками описание терминала подправь, как я =)
Валек

To BaT:
Если не умеешь настроить отображение псевдографики в MC с koi8-r,
имея при этом 3 *nix системы -- это твоя беда.
Спор насчет какая кодировка лучше -- беспредметный.
Тот кто сайты пишет в koi8-r (в т.ч. и я) и не может
настроить apache для windows пользователей, жаждущих
получать все в cp1251 -- тоже не правы (равно как и наоборот).
Те кто придумывал koi8-r хотя бы придерживались какой-то логики:
koi8-r можно (хоть и с трудом) прочитать даже если у тебя
вообще русского нет!! Давай вспомним историю...
Объясни мне, пожалуйста, какой логики придерживалась MS,
создавая cp1251 и чем эта кодировка лучше cp866, придуманная
той же MS?
Я тебе скажу по секрету: только для того, чтобы не было
совместимости с DOS. Это традиция у MS -- делать новое не
совместимым со старым для того, чтобы гиморой имели те, кто
не успел приобрести новье от MS и не могут прочитать теже
документы Word своих знакомых.
Так то... Андрей.

2Андрей: Ну да, а еще виноваты во всем евреи. Может хватит заговоры везде искать ? К слову сказать несовместимость в страницах прослеживается только в русском языке (ну по крайней мере в основных языках все нормально). Вот и подумай, будет ли MS думать о России, которая не покупает и одного процента продуктов MS ? Или этот заговор только против русских существует ? :)
2Bat: Прочитай еще раз сообщение McMCC, он говорил про ГОСТ на телеграф, а вовсе не про RFC.

плоха или хороша кодировка обмена информацией - это отдельный вопрос. однако - это стандарт. и по умолчанию должна быть именно КОИ8 кодировка. посему сайты в 1251 надо считать неправильными

Ещё совершенно чумовая несовместимость в японском языке. А ещё самая лучшая кодировка, созданная грамотно и продуманно - iso8859-5, потому то её никто и не использует...

ну мне например cp-1251 нафиг не нужен - какой идиот его вообще придумал

А как насчет обещанной поддержки виджетов qt, а то так не хочется ставить тормозного монстра - GTK только ради Mozill'ы

О, священная война на тему кодировок, это я люблю...:)
Итак - кои-8 имеет одно сомнительное преимущество, возможность прочитать текст если его урезало до 7ми бит. Раньше это было актуально, сейчас - уже нет имхо. Из недостатков - нестандартизована псевдографика, отсутствуют практически все необходимые полиграфические символы, тяжелые проблемы с сортировкой.
CP866 - преимущества найти сложно, если только стандартизованная псевдографика (актуально исключительно для консоли и АЦ-дисплеев), более разумное расположение русских символов, что уменьшает проблемы с сортировкой, но не сводит их на нет. С полиграфическими символами практически такая же беда как и в кои, ну если чуть-чуть получше.
CP1251 - отсутствует псевдографика, что для гуя малоактуально имхо, с полиграфическими символами гораздо лучше, есть многое из того что нужно, но увы далеко не все. С сортировкой проблем нет.
ISO8859-5 В общем аналогично CP1251, плюс к этому это действительно СТАНДАРТ, в отличае от _всего_ вышеперечисленного, но увы - усилиями Чернова и Гейтса практически никто не используют. К коммерческих юниксах правда были попытки, но увы...:(
Mac Cyrilic - несколько лучше с полиграфическими символами чем CP1251 и несколько хуже - с сортировкой. Экзотика.
Unicode - с сортировкой - нет проблем, с полиграфическими символами - нет проблем, с псевдографикой - нет проблем, с передачей по 7ми битным каналам - нет проблем (UTF-7 для тех кто не в курсе), в добавок - нет проблем с многоязычными документами. Имхо кодировка близкая к идеалу, в добавок ко всему СТАНДАРТ.
Альтернативный ГОСТ, кои-7, "болгарская" и другие кодировки представляют сейчас имхо в основном исторический интерес.

Выводы - делайте сами, но имхо что 101% так это то что кои-8 это худшее решение для веба. Имхо идально было бы хранить все документы в UTF-8 и отдавать в той кодировки, в которой хочет получить клиент. Это бы позволило сделать отображение документа максимально адекватным в каждой кодировке.

А как насчет обещанной поддержки виджетов qt, а то так не хочется ставить тормозного монстра - GTK только ради Mozill'ы

Тот факт что koi-8 - стандарт де факто для Российскиго интернет - факт признанный даже Microsoft !!!

2anonymous (*) (2001-05-10 14:31:23.0): вынужден тебя разочаровать - это уже не так. Более 80% обращений к вебу происходят с использованием СР1251. В почте позиции кои-8 попрочней - около половины сообщений ходят в ней и вообщем до сих пор считается хорошим тоном отправлять почту в кои-8, другой вопрос что многие об этом не знают. Ньюсы - там да, кои-8 доминирирует... Хотя, если учитывать иерархию fido7.*, то боюсь доминирующей окажется СР866...:) Хотя опять же с другой стороны на nntp-серверах она храниться перекодированная в кои-8... Аська, и другие IM-системы - тоже СР1251 only... Что еще осталось? IRC? А там если честно имхо хрен знает... Я сижу на коевых каналах, но я слышал чтонапример в далнете СР1251 доминирует...
Так что уже не стандарт de-facto... Ну по крайней мере далеко не во всех областях рунета...

Ну народ, вы блин даете... Еще раз говорю, почитайте историю,
в 1963 году в СССР был принят Телеграфный трехрегистровый код
MTK-2(Международный Телеграфный Код), все русские символы в
этой таблице расположены таким образом, что они транслитеруются
с латинскими, к примеру русская "Ц" стоит на позиции латинской
"C", если телеграфный аппарат не содержит отображение русских
символов, то текст будет распечатан транслитом и спокойно
прочитан, все КОИ (7 и 8) унаследовали эту спецификацию.
Причем, такое расположение символов существует чуть ли
не с царской России, т.е. за долго до создания стандарта МТК-2.
МТК-2 досих пор является стандартом и используется
не только в телеграфных аппаратах, но и прекрасно работает
в пакетной радиосвязи, в сети автоматизированной системы
передачи данных (АСПД) Росгидромета и т.д.
В 1974 году был принят ГОСТ 19768-74 на КОИ8(Код Обмена
Информацией, 8-ми битный), его еще называют ГОСТом РЕЛКОМа,
псевдографические символы в этой таблице появились значительно
позже, и насколько мне известно, они не стандартизированы, может
я и ошибаюсь, но ГОСТа такого точно небыло, может это есть в
ОСТе? Вообщем, короче говоря, все существующие русские
кодировки не соответствующие спецификации стандарта МТК-2/5
или КОИ не являются стандартными в области передачи данных, и
поэтому не должны использоваться в этой области! Так что давить
нужно всякие cp866, cp1251, iso8859-5, а не кои8....

2McMCC: Хе-хе... а какже ГОСТ на CP866? :) А тот кост, что ты поминаешь давно отменен...:)

2McMCC: сейчас актуален ГОСТ 19768-93... Это так для, справки...:) Если не веришь - сходи на www.gost.ru

>Хе-хе... а какже ГОСТ на CP866?

Номер ГОСТа в студию... IBM например KOI8-R включила в свои
стандарты - CP878, а вот что бы CP866 была в ГОСТе, я не знаю,
но вполне возможно что существует.

>сейчас актуален ГОСТ 19768-93... Это так для, справки...:) Если
>не веришь - сходи на www.gost.ru
Так и знал, что DKOI кто-нибудь да упомянет, этот стандарт,
ГОСТ 19768-93 был введен в 1995 году, только вот еще не
сильно он сменил ГОСТ 19768-74, проще сказать, совсем не
заменил...

Ага. Точно такие же (если не худшие) проблемы с греками,
чехами и прочая, прочая... Так что не надо про покупаемость как
критерий обоснованности прямых решений, ладно?
То, что CP1251, в общем, не худший стандарт из существующих -
это да, согласен. Кстати, насколько я понимаю, CP1251 от
ISO8859-5 отличается очень несильно и, в основном, всякими "специальными нац." символами (в cp1251 их, кажись, поболе будет)

Алексей Морозов

Кодировки

Так, давайте я попробую всех успокоить :)) Вроде бы как я начал, мне и расхлебывать....

Давайте исходить из следующего - мы сейчас живем в полном хаосе - несовместимость ПО, несоответствие стандартам в тех местах, где это дело фатально (те же броузеры), общий бардак с "собственными" технологиями лидеров рынка и т.д. Следовательно нужно это время нужно просто пережить. Два года - и уже все будет в порядке. Документооборот будет производиться в xml (см. M$Office, остальные тоже к тому идут), кодировка будет исключительно одна - Unicode (я не сильно силен в ее разновидностях). Вывод? Пока суть да дело, пишем страницы в чем хотим и в чем получается, не забывая прописывать все для этого необходимое (как правильно отмечено у Чернова, нормальные броузеры работают в Unicode, так что на кодировки им положить) и ждем окончательной победы единой кодировки. А там все наши споры уже будут неактуальны :)))

> 6. Ява-плагин пашет без крупных заметных ошибок.

Кстати, о птичках! Как его заставить показывать "умные" апплеты с русским языком? Правда, у меня родной плугин не поставился, пришлось тянуть black-как-там-его....