ЧТО У НАС ОСТАЕТСЯ? 1)opera 2)kdeшный браузер 3)консольные браузеры что еще? а mozilla 1.0 думаю мы увидим.

Не надо вот только ругать M$ за то, что Нетскейп кривой, тормозной и глюкавый, ОК ?

2anonymous (*) (2001-06-06 22:44:55.0): тут еще какая-то группа громко объявили что к осени будет OpenSource, под все платформы, совместимый с HTML 4.x... На zdnet пробегало... Посмотрим, поскольку у всего перечисленного тобой имется те или ини недостатки, которые мягко говоря сильно затрудняют работу с ними...:(

2lenin: полностью с тобой согласен - нефига было тормозить и страдать фигней...

Плохо конечно. Теперь MS даже судить с использованием доводов насчет Netscape низя - усе, скончался конкурент...
А все это из за того что деньги надо зарабатывать. Netscape же, раздавая браузер бесплатно, перестал их делать на нем. Вот и невыгодно стало поддерживать.

Я вот в первый раз за столько лет пользования IE решил посмотреть небольшой список, который появляется, если нажать About Internet Explorer
---CUT---
Based on NCSA Mosaic. NCSA Mosaic(TM); was developed at the National Center for Supercomputing Applications at the University of Illinois at Urbana-Champaign.
Distributed under a licensing agreement with Spyglass, Inc.
Contains security software licensed from RSA Data Security Inc.
Portions of this software are based in part on the work of the Independent JPEG Group.
Contains SOCKS client software licensed from Hummingbird Communications Ltd.
Contains ASN.1 software licensed from Open Systems Solutions, Inc.
Multimedia software components, including Indeo(R); video, Indeo(R) audio, and Web Design Effects are provided by Intel Corp.
Unix version contains software licensed from Mainsoft Corporation. Copyright (c) 1998-1999 Mainsoft Corporation. All rights reserved. Mainsoft is a trademark of Mainsoft Corporation.
---CUT---

Получается, что Microsoft практически ничего не разработала, а только собрала вместе куски библиотек. Даже SOCKS клиента написать не смогли... Слов нет :(

Вообще очень жалко, Netscape именно всегда и везде (будь то Linux, Windows или Solaris) - все в общем плане нормально, но версия под Linux говно ужасное (тормозное и при этом совершенно не стабильное).

"Не надо вот только ругать M$ за то, что Нетскейп кривой, тормозной и глюкавый, ОК ?"
Это точно, если бы IE был под Linux, его 50% и использовали.

P.S.: Радуйтесь что скоро Mozilla 1.0 будет (супер релиз ;-).

"Я вот в первый раз за столько лет пользования IE решил посмотреть небольшой список, который
появляется, если нажать About Internet Explorer"
Действительно странно, что годами работал, а About не разу так и не посмотрел...

"Получается, что Microsoft практически ничего не разработала, а только собрала вместе куски
библиотек. Даже SOCKS клиента написать не смогли... Слов нет :("
НАПИСАННО ЖЕ: "Based on NCSA Mosaic. NCSA Mosaic(TM); was developed at the National Center for Supercomputing Applications at the University of Illinois at Urbana-Champaign." Если базируется, это не значит что Microsoft ни чего не дописала и выкинула все "как есть"...

Кстати, вообще браузер не должен быть таким массивным - как например Mozilla, Netscape или IE. В этом плане у Opera хорошо и тем более они единственные кто додумался разделить включающую Java и нет версии, но и у Opera проблем и без этого хватает :-(.

P.S.: Lynx - rulez :-) и ни каких тормозов, проблем, падений - НЕТ...

2anonymous (*) (2001-06-07 00:14:47.0):

Вы лично видели NCSA Mosaic? Нет? А я видел, и даже сколько-то гонял под каким-то из юниксов. Дак вот, могу сказать, что между NCSA Mosaic (во всяком случае, классическим :-)) и IE5 разница такая же, как между древнеримской колесницей и автомобилем: тоже, вроде бы, колеса есть, некоторым даже нравится, до сих пор вон, на ипподромах ездят, но, гхм..

В общем, не надо лишней грязи.

Алексей Морозов.

В смысле, единственные, кто догадался?? Рекомендую взглянуть на Mozilla, [собрать ее самому].

2anonymous (*) (2001-06-07 00:14:47.0)

В About'e просто указаны все патенты и лицензии без которых бы этот Explorer не прожил бы и неделю ;-)))
За все надо платить ;-)))

Да, 6-ой Netscape, тот, который в действительности
Mozilla, был полным провалом. Грустно.

И хотя Mozilla, корнями уходящая в Netscape, живет
и развивается, Netscape ничего хорошего от открытия
исходников не поимел. Community, все, кто
пользуется Mozilla - да, а вот сам Netscape ...

Какой из этого вывод можно сделать?

It doesn't seem that anyone has actually read the article. It does _not_ say that Netscape abandons its browser but it rather makes emphasis on new business plans of AOL/Time-Warner. Even though those new plans seem to mean that they realized they lost the war with Microsoft.

НИКТО НИ ИЗ КАКОГО БИЗНЕСА НЕ УХОДИТ !!!

Хорошо, что почитал статью-оригинал. Никто не
бросает браузеры Netscape на свалку:

Not abandoning browsers Netscape is by no means a rejection of its software legacy.

Они просто расширяют свой бизнес, так сказать.
Так что эта новость - гнусная провокация
безграмотного (намеренно? ) анонима

Да черт его знает,насчет колесница vs автомобиль ,
когда вся эта потеха падает (IE5 или меньше) то с
этой "интеграцией до кучи " правда не всегда,бывает
такая задница....
Из Netscape можно все адреса E-MAIL например,по крайней
мере в Linux,вытащить через текстовый редактор,
а из IE - фигушки :(((

У нас народ до сих пор свято верит что в нем и правда
все храниться в "папках" а когда показываешь что это
не так то удивлению и возмущению нет предела....

И вообще Netscape у меня падал не чаще чем IE.

Может не в тему,но зато про любовь :-)))))

EAST

У меня вообще IE с пятой версии не падал, а вот поддержка у клиентов Netscape до версии 6.0 включительно занимает некоторое время - постоянно что-то случается. То ли пользователи - дамми, то ли всему виновато броуновское движение.

Блин надоели виндузятники в форуме! Прихожу на сайт с целью узнать мнение линуксоидов, а в итоге слышу глоса в защиту МС. У поклонников БГ нет своего сайта? Народ в инете полно бесплатных. Ну зачем вы сюда приперлись? Не понимаю! Какие-то обделенные души собрались. Хочется выразить свое мнение? Пожалуйста, но сайт называется linux.org.ru, и в первую очередь хочется и услышать этих линуксоидов!

Я пользуюсь и Win и Lin и чесно говоря был бы рад если бы появился IE5 под Linux. Почему спорить не буду! А если вкратце, то с ним я испытываю минимум проблем, причем под виндой, в отличии от всех других сочетаний браузеров и ОС. Не спорю, IE не идеал, но ИМХО лучший на сегодняшний день браузер. Можно долго с пеной у рта спорить об этом, но в данном случае количество пользователей лучшая характеристика и дело не только в распространенности Винды. И не надо мне доказывать что все можно настроить. Я готов настраивать Linux, но только если это сервер, а настройка десктопа ИМХО должна начинаться с пунктов меню, а заканчиваться на расстановке иконок на рабочем столе. Все! А в оставшееся время я буду пить пиво, а маньяки пусть трахаются с локалью и прочим. Я жить хочу, а не доказывать, что Нетскейп может работать. Он просто должен работать и все. ВСЕ.

> Блин надоели виндузятники в форуме! Прихожу на сайт с целью узнать > мнение линуксоидов, а в итоге слышу глоса в защиту МС.

Людей, которые линукс не используют _вообще_ - здесь нету. Но есть те, кто кроме линукса использует и еще что-то, и они имеют законное право сравнить это что-то с линуксом, и высказать свое мнение.
Вообще, я бы в качестве эпиграфа крупными буквами написал фразочку из Pulp Fiction: "Еще рано сосать друг другу концы!".

А если они не могут друг другу сказать что их система, когда не декстоп очень стабильна, вот мой веб-дизайнер учудил - сидел на ие5.0,
с windowsupdate забрал и поставил в автомате ие6.0 - система легла пластом. пришлось этого убогого, поискав виндовую машинку,
цеплять винт туда, сливать его данные и ставить заново, причем просто установка, без сноса полностью не помогала.
Говорил ему работает - не трогай, а он ИЕ6! да ИЕ6! Сейчас молчит.

А наши комментарии - кому? Тут мы почти перестали появляться, кроме титульной страницы(смотрим)->доки|ссылки, а здесь окупировали Ирси и пионеры.
А так чаще к ридеру на сайт лазим, там И и Со нет пока в форумах.

По поводу виндузятников... А с чего ты решил, что все посетители этого сайта подобны религиозным фанатам. Конечно, едва-ли кто в восторге от рыночной политики M$, но любой нормальный юзер UN*Xов наверняка сожалеет, что для его рабочей ОС нет ослика ИЕ. Нетшкаф, которого под виндами никогда бы не поставил, хоть как-то компенсирует эту нехватку. И не надо говорить про мозиллы и конквероры. Не пробовал под линухом, но под фрёй - мерзкое тормозное глючиво, тогда как нетскейп (линуксовый причем, в режиме эмуляции) более-менее приличная вещь. Жалко, конечно, что перестали его поддерживать... Суровые у рынка законы...

Ой ненада IE под linux - проходили уже IE и Media Player под солярку.

Берется набор мейнсофтовских врапперов-симуляторов виндюков ( причем
кривых ) - и получается нечто вааще кошмарное - mozilla m9 быстрее
ворочалась чем оба этих угребища.

Лично /me такибыть отдаст опере денежку когда они таки либо
1а) склепают нормальную работу с русским языком
1б) дадут мне это сделать самому

Вообще сугубо субъективное мнение. Ползаю в Инете и под виндой (это сложилось исторически, первый мой модем был виндозный) и под Линухом. В виндах IE в Линухе Netscape. После того как купил нормальный модем в Линухе все настроил IE пользоваться стараюсь гораздо реже. Под Линухом быстрее и глюков куда меньше. Не знаю почему у других иначе. :)

хех, наверное потому что ты винду не смог настроить ;))

А я и под виндой пользуюсь Netscape... Привык я к нему за 6 лет.. Эксплойтер открываю в редких случаях, ну когда шкаф уж совсем никак ... Ну не нравится он мне, неудобный, функций мало, вроде все делает, но молчком, я это контролировать не могу и меня это бесит. А уж про перенос данных с машины на машину я молчу. А в шкафе история тянется по кр.мере с 97г. Так что, IMHO, дело вкуса, и не надо кричать - шкаф говно осел рулез или наоборот. Мозилла очень нравится - красивая, шустрая, правильная, но 50 метров на 2 окна - это по моему перебор. может релиз менее прожорливым будет :-)

da ploxo iesli netscape bolshe ne budet razvivatsia, ia nadeilsia na luchee, ie vabshe gavno ne lubliu ia eto tolko dirki v bezopasnosti bolshe nichego, nu mozilla i netscape ne tak xaroshi no luche chem ie, i sho adno, na mozille nikak ne mogu ustanovit java, kagda delaiu apdate pochimuta gruzit windows-skui versiu sun java a ne linux-ovoiu, nikak ne smog chevo nebud sdelat. :)

2anonymous (*) (2001-06-07 00:18:40.0)

>Это точно, если бы IE был под Linux, его 50% и использовали.
Пардон господа, но експлорер под виндами и на других платформах это "как говорят у нас в Одессе" - "две большие разницы" так что не надо гонева. Я видел IE под маком и под соляркой если честно -даже вспоминать страшно :( Так что даже если выйдет версия под Линукс, что маловероятно, все равно конкурентом тем же мозиллам и операм експлореру не бывать.

Скажу чеснто - грустно. Не потому, что не знаю насколько кривой Netscape 4.7х под Linux и FreeBSD (сам отношусь ко второй группе почитателей - пускаем Linux-эмулящию Netscape), а потому, насколько он приходится видеть,более правильный под Solaris Sparc и x86. Люди, я понимаю, что сайт называется linux.org.ru, но, по-моему, вы абсолютно забываете про мнение пользователей Unix-like систем, не относящихся к категории open source. Конечно, никто не помешает собрать ту же Mozill-у под под ту же Solaris, SCO, Thru64 и.т.д.... А много ли пользователей согласятся заниматься сборкой подобного кода, вы подумали? И что получится в результате компиляции кода Mozilla под ту же Thru64. Я понимаю, что это возможно смешно, но есть и такие случаи. Хотя глубоко спорить не буду - из коммерческих Unix видел только на Solaris, и скажу честно - работать приятно. P.S. Против Mozilla project ничего не имею, самому очень нравится.

Скажу чеснто - грустно. Не потому, что не знаю насколько кривой Netscape 4.7х под Linux и FreeBSD (сам отношусь ко второй группе почитателей - пускаем Linux-эмулящию Netscape), а потому, насколько он приходится видеть,более правильный под Solaris Sparc и x86. Люди, я понимаю, что сайт называется linux.org.ru, но, по-моему, вы абсолютно забываете про мнение пользователей Unix-like систем, не относящихся к категории open source. Конечно, никто не помешает собрать ту же Mozill-у под под ту же Solaris, SCO, Thru64 и.т.д.... А много ли пользователей согласятся заниматься сборкой подобного кода, вы подумали? И что получится в результате компиляции кода Mozilla под ту же Thru64. Я понимаю, что это возможно смешно, но есть и такие случаи. Хотя глубоко спорить не буду - из коммерческих Unix видел только на Solaris, и скажу честно - работать приятно. P.S. Против Mozilla project ничего не имею, самому очень нравится.

Ребятки, что вы тут не говорите, но де-факто стандарт того как ДОЛЖНА выглядеть html-страница - это как ее показывает IE5.x. Это я вам говорю как человек, ежедневно занимающийся разработкой оных. Кто не верит - зайдите на SpyLog и посмотрите статистику по броузерам. Хотя лично я сижу под виндой исключительно потому что здесь есть IE и еще IBExpert. Все. Если бы был под линух хоть один броузер, который бы рисовал страницы хотябы на 95% так, как виндозный IE, с мастдаем я бы попрощался навсегда.

>зайдите на SpyLog и посмотрите статистику по броузерам
Угу, а еще можно узнать среднестатистический IQ в мире, ужаснуться и
доработать себя напильником (или молотком), чтоб "быть как все" и
"не выделяться из толпы" (а то засмеют ведь)...

2 anonymous (*) (2001-06-07 11:36:05.0):
Это что ж за ОС такая Thru64? Сру64 читать что-ли? :-))) Это к слову.
А вообще, Netscape в Tru64 довольно старый поставляется, и Mozilla под ней компилиться, и работает, и быстро (на Alpha 21264 667MHz :))), и (почти) безглючно. И я не понимаю, почему "Я понимаю, что это возможно смешно"....

??????? ?????????, ????? 5 ??? ? ??????

2Led: а ты когда-нибудь в жизни занимался разработкой продуктов для end-user'ов ? Судя по высказыванию - НЕТ. Статистика SpyLog очень хорошо показывает чем сегодня end-user пользуется, за что ему (SpyLog) и спасибо.

Тогда почему бы сразу заместо страниц не клепать VB ActiveX компоненты? Расширяй сознание. HTML не для Explorera придумывалось.

А заместо того, чтобы разрабатывать что-то под каждый браузер, юзайте http://dynapi.sourceforge.net

Вот такие как Вы и делают "нестандартные" страницы которые можно увидеть только в IE...

Предыдущий мессадж 2Khalikov .

Флейм продолжается

Что касается идеального браузера - это, имхо, Опера. Та, что под Вин, с поддержкой кодировок и прочего. Когда она дотигнет таких же характеристик под Linux, я с удовольствием буду пользоваться ею.
P.S. Тут пробегало насчет совместимости с HTML 4.0. Единственный сайт, который совместим с ним на 100%, из тех, что я нашел - www.opera.com.
Угадайте, кто в этом виноват? :)

Блин, еще один ... Объясняю на пальцах. Берем IE, открываем сайт, например www.uralsota.ru, видим дизайн, выполненный по стандартам w3c, написано все на html+css, т.е. вроде бы все нормально. Теперь открываем тот же сайт Konqeror'ом, что мы видим ? НЕ ТО ЖЕ САМОЕ ! Берем Mozill'у, открываем - еще все по-другому и т.д. Ну так и что ? HTML действительно не для IE придумывалось, но (блин, третий раз уже пищу) ДЕ-ФАКТО того как этот html должен рендериться - как он рендерится в IE.
Кому еще подробнее написать ?

P.S. www.uralsota.ru делал не я, просьба пальцами в него (меня) не тыкать.

предыдущее сообщение было для Shadow.
2 All: предлагаю данную тему закрыть. Такие как я пишут сайты такие, какими их хочет видеть заказчик, который платит деньги на которые я живу и содержу свою семью. Если IE ускакал далеко от других броузеров в некоторых вопросах - я-то тут причем ? Заказчик хочет чтобы было МОДНО, а на то, поймет ли это Netscape, Mozilla, Opera, Konqueror И т.д ему пофиг, у него IE как правило....

конкуерор - вот это браузер!!! всем браузерам браузер :)

2Khalikov :КАК НИ СТРАННО...но Я отличий не нашел в отображении страниц между IE and Netscape'om.

2anonymous (*) (2001-06-07 13:12:56.0): Н-да... Я вот когда смотрю на ВАЗ-21099 спереди, тоже не отличаю ее ни от 2108, ни от 2109 ...
Нарисуй парочку-другую сайтов страниц по 10 каждый, да с таблицами и JavaScript'ом, может тогда заметишь :-)

Эх

Жаль, что так произошло. Пусть в линуксе почти все давно пользуются мозиллой, которая хорошеет с каждым днем, да вот в Windows оно совсем по-другому: в то время как в линукс есть куча альтернатив НетСкейп, то что же в windows - тут безраздельная власть M$! Не так много сейчас юзеров виндос, которым есть дело до той же мозиллы, и , несмотря на то, что Опера набирает популярность, действительно серьезной альтернативы, такой, какой был Нетскейп не будет еще долго. ЗЫ Лично я продолжу пользоваться нетскейп в линукс, пока не поставлю новый гноме с найтилусом и галионом, который, надеюсь, окажется неплохим браузером. Пока сижу с нетскейп 4.76: он быстрее и меньше памяти ест, чем Мозилла.

Как ни крути, сейчас нормального браузера, который можно
было бы использовать на разных платформах, нет.
У каждого, будь то IE, Netscape, Mozilla есть свои недостатки
и все они страшно громоздки. Другие не пробовал.
Сам сейчас пишу из под Lynx. Хотя у него один большой недостаток --
он не умеет отображать графику.
Когда приходится разрабатывать html страницы я всегда стараюсь
их делать как можно проще -- простейшими конструкциями без Java,
разумеется. Обычно в этом случае работает под всеми браузерами.
А вообще... взядь бы Lynx, из сделать из него графический браузер
с тривиальными возможностями. Вот такой бы я использовал для
повседневных нужд. А если уж приспичело на сайт, который отображается
под IE, то уж тут ничего не поделаешь, только vmware.
Браузер разумеется должен быть Open Source и работать под всеми
Unix'ами и конечно под Win32 с тем качеством, которое позволяет
эта платформа. Mozilla хорошо, но миллион строк кода многовато для
браузера. Может как-нибудь соберусь и попробую сделать что-нибудь
такое. Мне правда не очень нравится GPL, больше прельшает BSD-like
лицензия.
Андрей.

Статистика использования браузеров Version in English Отчет за 6 июня 2001. Всего записей: 4812842 Браузеры: Netscape Navigator 9.1% Internet Explorer 89.1% Прочие 1.6% Платформы: Windows 3.1 0.1% Windows 95 9% Windows 98 61.6% Windows NT 11.8% Windows 2000 12.8% UNIX 0.8% Macintosh 0.5% Версии Netscape: 2.x 0% 3.x 6.7% 4.x 81.5% 5.x 2.6% Версии MSIE: 2.x 0% 3.x 0.5% 4.x 11.6% 5.x 86.4% http://www.design.ru/free/browsers/

No comments!!!!!

Броузер то нетоскоп - бог с ним. В конце концов и тяжелый он (был?), и глючный, ... Я уже много месяцев как на konqueror перешел.

Вот меня ситуация с плагинами не радует. Т.е; с поддержкой броузером всяких новомодных форматов данных.

До сих пор проблема решалась при помощи нескейповских плагинов.
Нескейп считался все-таки одним из ведущих броузеров, и поэтому изобретатели форматов писали плагины на его api. А если плагин на api нетоскопа написан, то сборка его под линукс - вообще говоря дело техники, и изобретателей форматов возможно заставить это сделать. А потом плагин будет прекрасно работать в konqueror.

А теперь у изобретателей форматов не будет стимула вообще писать плагины в терминах, отличных от IEшных. А последние уж слишком windows-специфичны. Так что ситуация для юниксоидов получается довольно безрадостная, особенно учитывая страсть веб-дизайнеров до всяких новшеств.

2 Kirill: >>И я не понимаю, почему "Я понимаю, что это возможно смешно".... Слава Богу, есть разумные люди, не смешно. Это обнадеживает. И радует. :). А вообще - как mozilla на сторонних платформах, эт наверное интересная тема, отличная кстати от текущей.