Мля, вы что все идиоты (только 2-е удосужились почитать не только заголовок новости, но и саму статью!!!!!) Сказано английским языком: Not abandoning browsers Netscape is by no means a rejection of its software legacy, as components of its browser technology will continue to power new features of Netscape's media services aimed at office workers, small businesses and sophisticated Web users. Нетскейп будет!!! И даже скоро бета 6.5 выйдет.

http://gazeta.ru/2001/06/07/Netscapebolj.shtml

1. IE по умолчанию "сжимает" таблицу, Mozilla - "растягивает".
2. CSS одинаково правильно.
3. В pdf ещё лучше смотрелось бы.
4. А на flash - ещё лучше.
5. Долой ра....ство!

Андрей, если хочешь графический lynx, поставь себе Mosaic dzh

ie5 хоть и полегче mozilla, но работает очень гадостно и глючит. я когда писал страничку столкнулся с глюком - ie не хотел показывать картинку одну нормально. вот только когда я нажимал reload все становилось нормально, и так до перезагрузки компа. перезагрузишь и опять глючит - пока reload не нажмешь. разве это нормально?

Привет всем! Очень огорчён этой новостью :( . Ну прям хочется сказать, сволочи и гады в Microsoft сидят.
Лично у меня стоит русский Нетскейп (Сибкон Комуникатор 4.7) под вин98. Иногда бывают глюки, но как мне кажется сама винда виновата в этом. А так скажу Ie 5.5 дерьмо, у Нетскейпа с защитой намного лучше, чем у этого Ie 5.5. И вообще, мне нравиться как в Нетскейпе организована почтавая система, всё легко, всё просто. А в этом Ie 5.5 с хреновым аутлуком пойди разбирись, не меньше часа уйдёт.
Что хорошего в Ie 5.5 так это возможность просмотра всяких там Java,VBScript и т.д. Но больше всего мне нравиться в Ie возможность быстрого взлома, а особенно когда используешь куки файлы, в интернете на эту тему можно много информации найти. А у Нетскейпа с защитой всё в порядке. На каждого пользователя можно создать профиль и когда пользователь находиться в сети, то все файлы необходимые для сайтов загружаются в отдельную директорию соответствующую профилю пользователя.
Чё то я такого не видел у Ie. А вы видели?
Теперь не к теме, Линукс мне очень нравиться.
Видел я здесь, много всяких высказываний в пользу Виндовса и мне это очень не понравилось.
Особенно те высказывания по поводу того, что Линукс ещё не дорос до декстопов или применения Линукса в сети и др. Что б не показаться "красноглазым" или "пионером". Приведу один пример. Я живу в Германии и здесь всё классно, в том числе и книжные магазины. Так вот ,вчера я зашёл в один из книжных магазинов. И как обычно пошёл в отделение где продаются компьютерные книги в раздел Линукс. И вот что я там увидел: Сетевое администратирование по Юниксу и Линуску; Графическая оболочка KDE, Графическая оболочка GNOME, Графическая оболочка CDE; книга по Линуксу для дистр. Suse и RedHat 999 стр; Программирование под Линуксом в С++ и С и Gtk+ и Qt; также есть очень интересная книга Железо под Линуксом 500 стр. - там описывается как настраивать железо под Линуксом ; Так же есть книга по Xfree86 500 стр.; Так же есть книги по GIMP; Очень много книг по Samba и Apache. Кончено это не весь список, потому что мне бы пришлось расписывать его на две страницы. Хочу заметить так же что, там была, тоненькая книжка по BEOS всего 50 стр. И забыл сказать так же там была книга по Salaris 500 стр.
Но вообщем всё есть, что б с мастдая на Линукс пересесть! Лично я так и сделаю.
Извеняюсь за флейм но терпеть нападки на Линукс после всего этого не могу.

P.S. Тот кто не верит мне, пусть зайдёт на сайт: www.mut.de и www.addison-westley.de
P.S2 Кстати последний Слекварь здесь стоит 69 марок

Proton911

2Proton911: а зачем ie профили? для поддержки 9х? Так там по мнению мелкософта должно быть один комп - один юзверь. Если хочешь нескольких юзверей за один комп пускать - ставь nt/2k, там у тебя сразу профили и появются...:)
Вообще поддержка браузером своих профилей при работе в ОС с поддержкой multiuser кажется эээ... немного странной...:)
На счет толщины и кол-ва книжек - это можно трактовать по разному, например в и так, что в хорошо спроектированной системе вопросов и проблем возникает меньше, чем в хреновоспроектированной...:)

Посмотрел я на mMosaic. Вроде ничего.
Для простого браузера с картинками вполне подойдёт.
Правда с русским сразу не захотел работать и www.linux.org.ru
не очень красиво отображает.
Зато работает очень быстро.
И Java нет :-)
Андрей.

Для тестирования страничек Netscape очень хорошо подходит- если в коде ошибка, то будет всякую ерунду казать, или вообще ничего, а IE может заработать и ничего плохого не скажет. Для тестирования кода Netscape очень полезен, ну и работает он без проблем

2anonymous (*) (2001-06-07 21:06:05.0): если учесть что нетшкаф толком не понимает HTML 4.x, то и для тестирования в современных условиях не катит имхо.
Для тестирования рекомендую, точнее w3.org рекомендует :), использовать Amaya...

Mosaic 3.0. Не поддерживает Host header'ы так что лазить им например по narod.ru - бесполезно.

А еще Netscape, да еше и Mozilla, и проч. дребедень XSL/XSLT не поддерживает посему использовать их для внутрикорпоративных систем - не эффективно. В explorer'e начиная с 5.0+MS XML 3.0 Parser - все отлично работает.

Пишу обычно на xhtml (такая вот специфика) так вот Explorer - подходит идеально - открываешь как xml и если вдруг какая ошибка - вот она как на ладони.

> Ну прям хочется сказать, сволочи и гады в Microsoft сидят. 

 Это что, из серии "казалось бы, при чем тут Лужков"? Или "воду выпили
жиды"?

MS собиралась последнюю опору выбить у Netscape из-под ног. IE6 будет поддерживать W3C P3P стандарт (privacy policy) и будет позволять осуществлять очень подробную фильтрацию куков и очень тонкую настройку безопасности. Я такого еще нигде не видел. Пишу, кстати, из-под IE6 (НЕ beta 1, более поздний). :0)

Bluesman

"очень тонкую настройку безопасности. Я такого еще нигде не видел." http://www.guninski.com/browsers.html ;))

2 Khalikov
>Статистика SpyLog очень хорошо показывает чем сегодня end-user пользуется,
>за что ему (SpyLog) и спасибо.

Ничего она хорошо не показывает, потому что большинство тех, кто пользуется
линуксом/унихом ставит squid и режет нафиг все обращения к банерам.

poison_reverse

Captain, у меня нет свободного времени для разъяснения очевидных, доступных даже линуксоидным умам фактов. Кроме того, мне это скучно. Оставляю тебя наедине с твоим замечательным нетскейпом (несомненно, лучшим в мире браузером). Можешь размышлять на досуге о величии Линукса и базара, можешь бороться с мелкомягкими мельницами, можешь делать что угодно -- страна, вроде, пока ещё свободная. Вот только пионер остаётся пионером даже в самой свободной стране. И пионерский дискурс ("МС -- м$%^ки") тоже остаётся пионерским дискурсом. Об этом тоже можешь подумать.

2Khalikov

Для особо непонятливых!
HTML это не PDF! Если хочешь, чтоб все выглядело одинаково - используй PDF и не жужжи!
На мой взгляд, самое большое г.. это когда лезешь на сайт за необходимой информацией, а вместо того, чтоб её читать грузишь тонны всякой херни, всякие фенечки и прибамбасы - эту табличку сюда, это слово туда, а здесь ява вылетела. будто воробей из наыозной лепешки!
HTML это способо простой передачи информации. То, что Билл Гейтс этого не понимает - понятно. Ему нужно Чудакам впарить за большие бабки новую версию эксплорера. Если не докажет что это круто - только он их денежки и видел!
Я считаю, что если серьёзный документ сделан всякими рюшечками в HTML, а не в PDF/postScript - это неуважение ко мне. Как я с ним буду работать? А если сообщение типа - сегодня вышел багфикс того-то запечатано тоннами прибабахов - это вообще маразм!

Нда, я вот сижу, между прочим, чтоже за squid'ом, хоть и под Win2k в данный момент. И все в моем офисе сидят за squid'ом, т.к. он на маршрутизаторе крутится. И дальше что ?
Господа, я вас умоляю, вы когда говорите ВСЕ или БОЛЬШИНСТВО, вы говорите что вокруг "вас большинство", а не "вообще большинство".
Лично я, когда свой squid натраивал, решил для себя что счетчик весом в 4Кбайта мою фирму не разорит, а за тем откуда у нас тут трафик качается я слежу очень хорошо.
ИМХО все счетчики 88х31 режут только больные люди ...

2 rivares

Не надо мне тыкать в нос прописными истинами, а прекрасно знаю что такое html, pdf, x86, pc, xt, at, NT, HDD и еще много страшных слов, включая даже fuck. Давай лучше я тебе объясню как обычно работа делается. Приходит заказчик и говорит: "Хочу то-то и так-то". С ним можно долго спорить о том что и как правильно, но если ты с ним не договоришься, он уйдет к другому, а ты будешь конец сосать.
А теперь внимание, вопрос: "А при чем тут вообще pdf ? Речь шла о броузерах и о том как они сайты отображают!".

> ИМХО все счетчики 88х31 режут только больные люди ...

Только болные люди их пропускают и наслаждаются красотой и художественным оформлением всего этого мусора. Информационный шум также вредит здоровью, как и звуковой.

>А при чем тут вообще pdf ? Речь шла о броузерах и о том как они сайты отображают!
Не причйм, естественно. Но это же LOR! Погоди, скоро опять о пиве заговорим...

To Irsi: Слушай а ты вообще видел нормальный Линукс? Наверное нет а я видел.
Здесь в Германии очень популярен Линукс. Тут есть книжки не только для профи но и для лемеров. А что касательно твоей винды, то могу сказать одно: готов ты купить 4 книги по 2000ный винде за 1000 марок или 10 толстых книг по Линуксу за точно такую же сумму?. Наверное ты выберешь первое потому что для вас админоввиндузятников это как раз самое главное, а то что некоторые вообще не могут себе позволить даже компьютер купить так это нормально. А если уж кто то себе и купил компьютер и поставил левый софт, так это плохо потому что дядя Билл за это деньги не получит. Но когда пришёл Линукс всё стало по другому, Microsoft тут же заволновалась о потере прибыли потому что, Линукс оказался вполне конкурентно способным не только для Сетевых задач но и для домашнего использования.
Если б Microsoft не видела в Линуксе конкурента, она о нём и не говорила. А теперь расскажу как обстоит дело с Линуксом в Германии. Здесь есть одна фирма Suse которая занимается распространением Линукса. И опять же привожу простое сравнение по цене и комплектности (в плане сколько дисков и книг по ос.)
Linux Suse 7.2 Professional: 6 дисков, 1 DVD, 4 книги цена:129 DM (Для учащихся и
Cтудентов скидка Линукс продается по цене 89DM)
Windows 2000 Professional: 1 диск, 1 книга цена: 1000 марок (не какой скидки)
А теперь расскажу вкратце, как проходит инсталляция. Запускается с диска или с дискеты специальная инсталляционная графическая программа Yast2, потом вы должны выбрать язык на котором будет проходить инсталляция (там есть в том числе и русский). А дальше вы следуете пояснением на русском языке, которые сопровождаются на каждом шаге инстал.
Так что вы имели в виду насчёт хреновоспроектированной системы? Я не понял.
А теперь для со всем чайников, краткий перечень основных библиотек которые использует Линукс:
Во первых Линукс не использует динамические библиотеки а использует статические библиотеки и в этом его коренное отличие от мастдая. Про эти и другие отличия я бы мог писать долго.
А теперь к теме:
Glibc, glibc-debug, glibc-devel, inn-devel, libjpeg-devel, libstdc++-devel, libtiff-devel, ncurses-devel, postgresql-devel, pythonlib, readline-devel, rpm-devel, svgalib-devel, xpm-devel, zlib-devel, e2fsprogsdevel, cracklib.
А если взять ещё и архитектуру Линукса то ваш виндовс вообще в штаны наложит.
Так что ребята хватить гнать на Линукс не знаешь, не пиши.

Proton911

:))))))))))))))))))

Для Proton911 Динамические библиотеки в Unix появились лет эдак за 10-15 до появления Win :) Так что не нужно свистеть... А нетшкаф жаль только по той причине, что не будет здоровой конкуренции. Впрочем, её и так не был. Я сам пользуюсь шкафом, но это сложилось исторически и из-за особенностей работы

Всё, не буду говорить про pdf! Я начал с того, что заказчику, которому надо "красиво", можно даже на VB Active X слабать - будет супер красиво, т.е. я хотел чуть-чуть протянуть дальше нить рассуждений, и показать абсурдность html как программирования и абсурдность войны браузеров. Браузе должен браузить, а если он делает красиво - это не браузер, а не имеющее к html отношения клиентское приложение.

2Proton911: ты серьезно считаешь отказ от использования динамических библиотек преимуществом????
На счет архитектура - да что это за архитектура, где по почти любому поводу нужно делать пачь к ядру? Это черт знает что! Положим я использую некую фичу, которая реализуется в том числе и через пачь к ядру. У меня стоит версия ядра x.x.x, но мне надо перейти на x.x.y. Ну малоли какие причины бывают - например в этом ядре пофиксили для меня критичную вещь... Патча для него нет. Какая гарантия что пачь для предедущей версии подойдет? Да никакой! А если переход более серьезный - с x.x.x на x.y.x или не дай бог на y.x.x? Что мне делать?
А если не дай бог автор нужного мне патча забил на этот проект или отправился вслед за автором micq?
На счет цен - я недостаточно богат, чтоб покупать дешевые вещи...:)

2Khalikov

2Khalikov
На указаном сайте (http://www.uralsota.ru/) валидатор w3 (validator.w3.org) нашел порядка 100 ошибок на заглавной странице. Это называется "соответствует стандарту"?

2 Proton911 :
Как это Линукс не использует динамические библиотеки? :-[~~o~] 
Еще как использует! А для чего тогда файл ld.so.conf?

To Proton911:

"Здесь в Германии очень популярен Линукс. Тут есть книжки не только для профи но и для лемеров."

Да, здесь в Германии он популярен. В среде студентов. В универах еще ставят часто. Иногда на серваках средних масштабов. Но никак не у людей, которым надо работать и зарабатывать деньги. А таких большинство. В целом распространение Линукса в Германии практически такое же, как и в странах СНГ.

"Windows 2000 Professional: 1 диск, 1 книга цена: 1000 марок (не какой скидки)"

Мужик, раз люди из России не могут опровергнуть твои слова, то все же не надо их обманывать. Windows 2000 Professional здесь стоит 363.99 DM (плюс-минус в разных магазинах). Нехорошо, батенька...

"Во первых Линукс не использует динамические библиотеки а использует статические библиотеки и в этом его коренное отличие от мастдая"

То есть, это считается круто? Ну тогда говорить особо и не о чем больше. К слову сказать, в винде твоя программа тоже может использовать статические билиотеки. Хозяин барин. Только вот нафига?

"А если взять ещё и архитектуру Линукса то ваш виндовс вообще в штаны наложит"

А поподробней можно? Архитектура системы без нормальных модульных ООП технологий а ля COM/ActiveX/CORBA - это тоже считается круто? А почему архитектура не позволяет локализовать все программы централизованно (вспомним xemacs)? Это тоже продвинуто? Смешно, да и здесь это уже все было, облом повторяться...

Программил javascript и обнаружил срашную глюковастьв работе с селктами IE5.0 с 2 патчами, в 5.5 поправили, но компиляция осталась такой же поганой - ошибки синтаксические не замечает напрочь - исполняет как есть. А NN4.5 , нормально работает. Вот опера жалко parents не поодерживает, у большинства кстати она настроена представляться как IE.

Proton911: Не позорься, в линухе в основном используются dll'ки. Все библиотеки, оканчивающиеся на .so и есть dll'ки. Для прикола напусти ldd на любой бинарик, и он тебе покажет все .so с которыми он линкуется. А в пакетах, которые ты упомянул, находятся обычно инклуды к С (или файлы, необходимые для сборки приложения с поддержкой этой библиотеки в каком нибудь другом языке). Справедливости ради надо сказать, что в пакетах *-devel находятся статические либы, но их юзают крайне редко. А .so находятся в пакетах без devel. Кроме того, использование dll'ек - большое благо по сравнению со статикой.

to Proton911: Prisoedenjaus' k slowam SolarWind i hochu dobawit'
chto horoshuj knigu hot' po Linux ili MS (Windows,NT) mo#no kupit' v Deutschland
priblisitel'no za 100 DM. Eto standart. Ne nado zaputivat' ludej.

Германия и Linux

К сведению: я - красноглазый студент и дописываю в Берлине диплом. На нашей фирме (она и вправду небольшая - около 100 человек) я один являюсь счастливым обладателем Линуха. Разбираются в пингвинах из всего состава (включая админов) 6 человек. Остальные, имея университетское IT образование, и думать не хотят о Линуксе. Специализация фирмы - ПО систем наблюдения.

Роман.

Динамические библы в скорости проигрывают, статика в памяти.
2Irsi: ядро не патчитсxя если оно не развивается. Хочешь такое - юзай MS. Да и вообще системные вызовы остаются для приклад неизменными.

Игорь.

2Irsi:
По сообщению насчет патчей и т.д. - примерчики плиз в студию :)
Есс-но, ты не ответишь, поскольку вопрос конкретный :)))
Где, когда, зачем ?
Кстати, твой ответ Proton911-му показателен :)))
Ты тут дядя выложился как на ладони :))
Провайдер, блин :))))))

2Anonymous:
Мыль на the_next_level@chat.ru - может и помогу чем

2Proton911:
Мальчик, RTFM и никому не рассказывай про свою мессагу :)))
Или это прикол был ? :)))

2anonymous (*) (2001-06-08 20:03:34.0): примеры? да пожалуйста!
ACL если нужны, без патчей ядра обойдешся? Нет!
Нужен мониторинг температуры CPU, вращения вентиляторов и т.д. Без патча обойдешся? Нет!
Хватит? Имхо и этого за глаза.

2Игорь: да ктож против патчей именно ядра - да пожайлуйста, если есть серъезная причина. Но если патчь приходится прикладывать на каждый чих это не значит что ядро активно развивается - это значит что оно хреново спроектировано.
Тотже QNX развивается весьма активно, но патчей к ядру почему-то не требует...

мне очень-очень жаль... каюсь - в послединие 2 года (хотя из них последние 0.5 года я с надеждой смотрю на мозиллу и оперу) я сидел на ie и нетскапу всячески хаял, но все равно жаль :( они для нас все это открыли все, чем мы сегодня пользуемся.... может быть не по той дороге нас повели, но все же... предлагаю напиться! я - УЖЕ!!!

Хммм... странный народ... мозаика так не жалели, хотя насколько я помню именно он был первым гуевым браузером...

А че с таким раздражением то?
- а прекрасно знаю что такое html, pdf...
Ну я рад что ты знаешь. Ей богу как в анекдоте - вы ТАКОЙ умный, вам череп не жмет?
Так вот что я скажу. Нужно уметь доказать заказчику, что то, что делаешь ты - это правильно и нужно ему. Это и есть маркетинг. Если ты не умеешь впарить заказчику свою работу - ты не умеешь с ним работать. Если ты грамотный _ты_должен_объяснить_ что рюшечки роли не играют!
Если заказчик _действительно_серьезно_ использует инет, то на твою халтуру ему рано или поздно ткнут те, с кем он работает! И тогда больше к тебе он не пойдет!
А если ты работаешь для фраеров, которые себе страничку делают "для понта", так это халтура. И не надо ею тыкать как великим достижением.
Есть ли у тебя разработка, на которой люди сделали хотя бы 50000 баксов? Если есть - я молчу в тряпочку. Если нет - не рассказывай мне какой ты умный, ладно?

> Нужен мониторинг температуры CPU, вращения вентиляторов и т.д. Без патча обойдешся? Нет!

Обойдусь. lm-sensors можно поставить в виде модулей. Ведь Linux --- модульная система. Вообще, для этого даже машину перезагружать не придется. Вот мне вчера потребовалось ZIP подключить, я быстро собрал требуемый драйвер, insmod его, воткнул ZIP --- и все. Ни выключаться, ни перезагружаться не пришлось. Очень удобно.

To Irsi: :)) Ты опять к микроядру клонишь, насчет QNX. Это ж разные темы. То, что дописывается модулями для QNX включается в линуксовое ядро. Это нельзя сравнивать. Имхо разработка SMP, поддержка многоплатформанности и тд. и тп. достаточно веская причина.

Игорь.

Привет всем!!!!! Сначала хочу извиниться за неправильно указанную цену 2000ныго. Уж очень хотелось разрекламировать Линукс. А насчет динамических библиотек не знал, а теперь знаю.
To Irsi: Я понимаю твои опасения, но всё таки то о чём ты говоришь, это лишь только твой частный случай. И если уж так тебе надо пофиксить критичную вещь в ядре, то мог бы и сам написать патч к ядру. Слава Богу, исходники ядра открыты. А если не можешь, то попросил бы кого нибудь другого, например: обратился бы к тем же самым людям, кто участвует в разработке ядра. Этим как раз и отличается общество Линуксоидов от Виндузятников. Вот посмотри на меня, я пришёл и тут же все виндузятники стали защищаться от начинающего Линуксоида, хотя я особо ничего и не говорил.
To solom: Извните, My mistake!
To SolarWind: Товарищ ты не прав, Да немцы лопухи, они вообще не знают что такое компьютер но это ихние проблемы. А вообще ты слышал про фирму Suse, наверное нет, если бы слышал и видел, то говорил бы по-другому. А так пустой наезд. Лично я считаю, что на Линукс можно пересесть и без проблем, да есть проблемы с прикладными программами, но с этим скоро проблем не будет.
А теперь к другой теме: Зарабатывать и работать при помощи Линукса
В данный момент ситуация с Линуксом сходиться с твоими словами, но только на данный момент. В Немецкой организация по трудоустройству (сокращённо Arbeitsamt) можно найти курсы по Линуксу. И не только в этой организации, любой солидный образовательный центр в котором есть компьютерные курсы, также имеет курсы и по Линуксу. Что это может означать, что в будущем Линукс станет одной из основных систем.
Судя по твоим словам ты больше работал с Юниксом чем с Линуксом. Я бы тебе посоветовал купить журнал Linux PcIntern с этим журналом прилагаеться диск с самой последний версией Линукса от фирмы Suse. Этот Линукс прямо устанавливается в дос раздел. От тебя потребуеться минимум знаний. И вот после всего увиденного делай выводы, я свой вывод сделал, мне система нравиться и я наверное буду участвовать в развитии её. Потому что, никогда ещё система со свободными исходниками не имела такой популярности!
To Роман: Я бы хотел с тобой переписываться, мне очень интересно узнать про то, как здесь можно получить диплом. А что касательно фирмы в которой ты работаешь так этих немцев можно понять, им с ихним университетским образованием даже и не снилось что какая то свободно распространяемая система, может намного стабильнее и эффективнее работать чем мастдай. Как я уже и говорил: не все немцы, могут даже на уровне чайников общаться с компьютером. И вот, кстати по этой причине, они и нуждаются в программистах.

Вообщем мне понравилось с вами общаться, ответы были содержательными и никакой ненормативной лексики. Вот что означает приход настоящего Линуксоида!



Proton911

> Кроме того, использование dll'ек - большое благо по
> сравнению со статикой.

 
Только на нормальном железе. Сволочные x86 тормозят при исполнении PIC-кода,
а нормальные архитектуры никакого PIC не требуют от рождения.

2Proton911: "А вообще ты слышал про фирму Suse, наверное нет, если бы слышал и видел, то говорил бы по-другому"
Это таже Suse которая четыре месяца назад практически закрыло свое North America Division из-за трудностей со сбытом? :)

низнаю чем людям нетскейп не нравиться? возможно в этом виноваты кривые руки веб дизайнеров. в нетскейпе много того чего нет в IE, например, поддержка server push, или возможность в http заголовке указывать в какой фрейм должна направиться страница. а по поводу безглючного explorer'a это называется "врать и не краснеть".

2Proton911: "так этих немцев можно понять, им с ихним университетским образованием даже и не снилось что какая то свободно распространяемая система, может намного стабильнее и эффективнее работать чем мастдай"
Может именно по этому они и живут лучше чем страна которая из победила 56 лет назад. Да а насчет стабильнее, вот тут сказок про белого бычка не надо. ОС это не только ядро, но и приложения.

>примеры? да пожалуйста! ACL если нужны, без патчей ядра обойдешся?
>Нет! Нужен мониторинг температуры CPU, вращения вентиляторов и т.д.
>Без патча обойдешся? Нет! Хватит? Имхо и этого за глаза.

Да Irsi, ты явно незнаешь ни ядра линукса, ни его модульность...Что же
касается патчей, то они предназначены для специалистов, которые сами
собирают ядра, для обычных юзеров с твоими мыслишками и требованиями
есть уже готовые, за тебя собранные, ядра, бери, ставь и только не зунди
про патчи, для тебя это сильно сложно, что бы ты о них рассуждал...

2Ogr "Да а насчет стабильнее, вот тут сказок про белого бычка не надо" Слушай, ты под линуксом никогда не сидел, да? :)

у нас есть все шансы усовершествовать данный продукт