Mozilla Thunderbird 1.0.5

>>Вот прямо так в My Documents и лежат? Сделай dir > dir.txt в этом каталоге и представь содержимое dir.txt тут. Очень хочется посмотреть.

Смотреть там нечего. Два файлика - основной и архивный затерянные в куче других, так что приводить не буду.

> Что они думают и что собираются делать, признаюсь честно, не знаю. Меня Билл Гейтс не посвящает в свои планы.

Energizer, а тебе не кажется, что они надолго задумались? Просто непозволительно надолго? win2k вышла в конце 1999, в ней и появилась опция криптования на ntfs. На дворе лето-2005! Вышла winxp, 2 сервиспака для неё и 4 для win2k... Воз и ныне там? Ты пробовал рога? Там тоже так же?

> Типа микрософт ничем не может помочь и я остаюсь последней инстанцией? Ребята, вы ошиблись.

Так ты ж её тут пиаришь! Был бы Irsi - спросил бы у него. Ты её пользуешь, ты ей доволен... Я думал, что ты знаешь, как с ней правильно бороться и что замышляют её создатели.

> Смотреть там нечего. Два файлика - основной и архивный затерянные в куче других, так что приводить не буду.

А, ну то есть ты знаешь, где они лежат. Хорошо. Тогда вот какой вопрос: а если я эти два файлика перенесу на другую машинку, то оно там взлетит?

>>А, ну то есть ты знаешь, где они лежат. Хорошо. Тогда вот какой вопрос: а если я эти два файлика перенесу на другую машинку, то оно там взлетит?

Что касаемо переноса файлов ОЛ2003 на другую машину, то в МСО стандартно есть мастер переноса настроек (в МСО ХР тоже был), пользуйся им.

> А шо ж ты не полностью путь привел? Он там несколько длиннее, я б привел, но уже снес ТВ.

Малшик, не позорься. TB унаследовал структуру каталогов с профилями от мозиллы. Пожтому лежать это будет в Profiles\имяпрофиля. Если тебя это сильно напрягает, то редактируешь файл profiles.ini в каталоге Thunderbird. Там есть строка Path=. Сделаешь, например, значение там пустым - файлы профиля будут создаваться прямо в Thunderbird. Як дыты, ей-богу.

> Что касаемо переноса файлов ОЛ2003 на другую машину, то в МСО стандартно есть мастер переноса настроек (в МСО ХР тоже был), пользуйся им.

А в win2k как это сделать? Не, мне правда интересно. Потому что в OE - это просто песня. Сначала надо отыскать, где он хранит dbx-файлы, и скопировать их. Но это только сами сообщения. Есть, кстати, File -> Export -> Messages. Как бы ты думал, что он делает? А в Outlook сообщения перегоняет. :) Следующий этап - сохраняем адресную книгу: File -> Export -> Address Book -> Список из целого ОДНОГО (!) пункта, дающий возможность выбрать "comma separated" -> Exportieren -> указываем файл -> Next -> выбираем поля -> Finish. Третий этап - экспорт аккаунтов. Песнь песней. В диалоге настройки аккаунтов по очереди тыкаем мышью каждый и нажимаем экспорт. Выбираем файл и пр (а как, блин, несколько или все сразу, а???)... На целевой машине аналогичную глупость придётся повторить :) И теперь вопрос - а вот я message rules делал, как их-то экспортировать, а? Упс, да? :)

> Типа микрософт ничем не может помочь и я остаюсь последней инстанцией? Ребята, вы ошиблись.

Ладно, Energizer, садись, двойка. Смекалистый народ нашёл способ борьбы с M$. Файловая система временно преобразуется в FAT32, которая не поддерживает никакого криптования, файлы копируются куда надо, потом - обратно в NTFS :) Без понятия, возможно ли это на системном разделе - тебе лучше знать. Дааааа, суперсистема, ничего не скажешь.

Дурач'ок, ручками я сам могу перенести файлы и конфиги отредактировать. Но мля, неужели мозиловцы не могут добавить диалог экспорта файлов, чтоб энд-юзер не ковырялся в дебрях файловой системы?

Дяденька, а можно всего один вопрос? Какого хрена этот "смекалистый" народ зная о проблемах, все равно юзал шифрование и не заботился о резервных копиях? Задним умом они все крепки...

> Дурач'ок, ручками я сам могу перенести файлы и конфиги отредактировать. Но мля, неужели мозиловцы не могут добавить диалог экспорта файлов, чтоб энд-юзер не ковырялся в дебрях файловой системы?

Ладно TB.. Сколько ему лет-то? А вот M$ в OE за всё время его существования (а годков-то ему поболе будет) это тоже не сделала! Куда уж мозилловцам, ежели столпы индустрии ничего поделать не могут :)

Дорогой енергайзер, без дураков, пожалуйста, зачем

<< выбрать папку, экспортировать ее в отдельный файл >>

если папка и есть отдельный файл + еще один файл, не помню с каким расширением, помоему *.sdb(поправьте меня если я ошибаюсь)

если тебе очень влом, я могу для тебя написать скрптик, который это сделает, это достаточно тривиальная задача, хотя только для тех кто хоть немного умеет работать руками.

Мне кажется ты хотел сказать не то, что у тебя получилось. Чтобы о тебе не сложилось столь превратное мнение, выскажи подробнее то, что ты хочешь.

кроме того, можно сказат, nix-й формат mbox стандарт дефакто, я не видел почтовых програм, которые не могли бы с ним работать. Лично я делал это по характеру своей работы много много раз.

мне бы хотелось что бы dsx уточнил, он на одного человека 500 писем в день получает ?

Сдается мне, более 50 писем в день, можно обрабатывать, только если они совсем тривиальные.

> Дяденька, а можно всего один вопрос? Какого хрена этот "смекалистый" народ зная о проблемах, все равно юзал шифрование и не заботился о резервных копиях? Задним умом они все крепки...

Народ не знал. Смекалка проявилась уже потом, когда жопа нарисовалась, т.е. аккурат после переустановки винды. Так что мимо тазика, мушка сбита :)

> мне бы хотелось что бы dsx уточнил, он на одного человека 500 писем в день получает ?

Может, человек просто не знает о существовании Instant Messenger'ов? А коварный dsx, соответственно, коварно молчит?

>>А в win2k как это сделать? Не, мне правда интересно. Потому что в OE - это просто песня.

О, только что нашел http://softodrom.ru/win/ap/p328.shtml

> О, только что нашел http://softodrom.ru/win/ap/p328.shtml

Отрадно, что раз софтверный гигант сам не в силах сделать нормальный удобный мейлер, то хоть сторонние люди позаботились костыль подставить. Даааа, просто нет слов.

Рекомендуешь, значит? Ну что ж, сейчас попробую это чудо.

Обманул, шельмец! :) Это 15-дневный trial, а так он 30$ стоит! Что делать?

Стесняюсь спросить. Я ты почту будешь две недели переносить? Лично я управляюсь за несколько минут.

>>Отрадно, что раз софтверный гигант сам не в силах сделать нормальный удобный мейлер, то хоть сторонние люди позаботились костыль подставить. Даааа, просто нет слов.

Мля ребята... Эт у микрософта политика такая: сам настриг бабла - дай и другому.

> Стесняюсь спросить. Я ты почту будешь две недели переносить? Лично я управляюсь за несколько минут.

Глюпый. Это backup, понимаешь? А его делают не один раз на века. Объяснить, почему? Аль сам догадаешься? :)

> Мля ребята... Эт у микрософта политика такая: сам настриг бабла - дай и другому.

Нет. Тут другая политика. Сам догадаешься, какая, если я ещё раз напомню, что через File -> Export -> Messages сообщения экспортируются ТОЛЬКО в Outlook? Ладно, глупо переоценивать твои способности. Политика проста: OE - это первая доза, она бесплатна. Вторая доза потребуется, когда юзер захочет сбэкапить сообщения. И тут ему жирная подсказочка, где КУПИТЬ эту дозу: Outlook идёт всесте с MSOffice, да притом с не самыми дешёвыми комплектациями. Догоняем? :) Зачем мсе обеспечивать бизнес кому-то другому, если его можно обеспечить СЕБЕ? :)

>>Дорогой енергайзер, без дураков, пожалуйста, зачем << выбрать папку, экспортировать ее в отдельный файл >> если папка и есть отдельный файл + еще один файл, не помню с каким расширением, помоему *.sdb(поправьте меня если я ошибаюсь)

Дело в том, что имхо файлы - это зло :). Пользователь не должен манипулировать такими объектами, как "файл" и "директория". Вместо этого он должен манипулировать "почтовыми сообщениями" и "учетными записями" (в данной обсуждаемой теме). При переносе почты на другую систему в случае с, например, ОЛ2003 этот принцип соблюдается, в случае с ТВ юзер вынужден ковыряться в недрах ФС и манипулировать файлами.

Это касается не только почты, но и всех данных на компе вообще. К превеликому сожалению, внедрение в жизнь ОО представления информации и СУБД-подобной файловой системы затянулось очень надолго...

> Дело в том, что имхо файлы - это зло :).

Точно. Надо же себе какой-то девиз выдумать (чем дебильнее - тем лучше) и потом под него всех подстраивать. А то жить неинтересно, правда?

Давай-ка по пунктам, чем они такие злые. Пустые лозунги на меня не действуют.

> Пользователь не должен манипулировать такими объектами, как "файл" и "директория".

Пользователь никому ничего не должен, если только не крадёт, как ты, платный софт.

> Вместо этого он должен манипулировать "почтовыми сообщениями" и "учетными записями" (в данной обсуждаемой теме).

И тут его можно классно поймать и отыметь мнимой невозможностью сбэкапить эти сообщения без покупки другого софта. Всё, мотив ясен :)

> При переносе почты на другую систему в случае с, например, ОЛ2003 этот принцип соблюдается, в случае с ТВ юзер вынужден ковыряться в недрах ФС и манипулировать файлами.

И не платить никому ничего. Ужас, это надо срочно исправить! Сделать платный TB Assist! :)

>> Политика проста: OE - это первая доза, она бесплатна. Вторая доза потребуется, когда юзер захочет сбэкапить сообщения.

Дык ета... ТВ тоже не умеет бэкапить сообщения и тоже бесплатен :).

>>Давай-ка по пунктам, чем они такие злые. Пустые лозунги на меня не действуют.

Я здесь уже это объяснял где-то... лень искать линки. Отвечу завтра, когда высплюсь после культурной программы запланированной на этот вечер.

вот он лор во всей своей красе - толпа виндофилов. тфу!

> А в каком каталоге хранит письма Outlook2003?

Вообще-то в одном файле *.pst

"C:\Documents and Settings\%USERNAME%\Local Settings\Application Data\Microsoft\Outlook\"

Причем место сохранения можно менять.

>Кстати, Energizer, я хотел бы обсудить с тобой вот эту проблему: http://forum.oszone.net/showthread.php?t=9834&page=0&pp=20 . Эти вопли я слышу периодически, волосы рвут на себе многие. Что мся думает по этому поводу и как собирается облегчить жизнь юзерам?

Если ты пользуешься EFS, то нужно зайти в систему и сохранить сертификат агента восстановления. В дальнейшем этот сертификат и поможет тебе расшифровать зашифрованные файлы.

Если удалить этот сертификат, то пользоваться EFS станет невозможно, так как система при отсутствии агента восстановления не позволяет создавать зашифрованные файлы.

Этой концепции, на сегодня удовлетворяет только одна ос, про нее я читал , переделка инферно.

Все другие, пытаются как то обходить, разными костылями это решение. Это получается только для пользовательских программ. Иначе - полный финал на уровне ос - причем любой, т.к файл, это не только деталь пользователького интерфейса, но и нe устранимая деталь дизайна ос. Вся работа с устройствами основана на представлении их как файлов( Функция CreateFile - помоему, из Win32 api.)

И если для пользователького уровня сегодня или даже завтра возможно заменить доступ к файлу доступом к базе данных, то для дизайна ос эта концепция - даже завтра утопия.

Думаю в этом мы пришли к согласию. Для решений из пространства пользователя - да, желательно что бы криворукие(а таких к сожалению большинство) пользователи к файлам доступа не имели. Но кроме маков, наверно нет такой системы сегодня, которая бы приближалась к такому идеалу.

И если сравнивать ТБ, бесплатную разработку, по всем параметрам, с ОЭ, то разница в функциональности и удобстве минимальна, что для коммерческой программы, западло прямо скажем. А по надежности, лучше и не сравнивать.

А вообще, методически правильно сравнивать бесплатную программу с коммерческой, только с учетом того, что с бесплатной программой надо всегда уметь работать руками.

>> Типа микрософт ничем не может помочь и я остаюсь последней инстанцией? Ребята, вы ошиблись.

>Ладно, Energizer, садись, двойка. Смекалистый народ нашёл способ борьбы с M$. Файловая система временно преобразуется в FAT32, которая не поддерживает никакого криптования, файлы копируются куда надо, потом - обратно в NTFS :) Без понятия, возможно ли это на системном разделе - тебе лучше знать. Дааааа, суперсистема, ничего не скажешь.

Что-то пургу несешь. Насколько я знаю стандартными средствами Microsoft fat32 можно преобразовать в ntfs, а вот обратно они способа не представляют.
Опять же с закриптованными файлами этот способ однозначно не прокатит. Точнее пока у тебя система работает, ты можешь свой криптованный файл скопировать на FAT32 и он там будет некриптованным.
Но если ты подцепишь свой винт к другой системе, то с нее ты не прочитаешь файл с NTFS.

>>>А, ну то есть ты знаешь, где они лежат. Хорошо. Тогда вот какой вопрос: а если я эти два файлика перенесу на другую машинку, то оно там взлетит?

>Что касаемо переноса файлов ОЛ2003 на другую машину, то в МСО стандартно есть мастер переноса настроек (в МСО ХР тоже был), пользуйся им.

Можно просто скопировать *.pst файл с одной машины на другую.
Если файл *.pst имеет старый формат, то можно скопировать из Outlook 2003 в Outlook 2000/2002.
Работать будет.
Но при этом есть несколько проблем.
1) Если локализация Microsoft Office на разных машинах не совпадает.
2) Accounts, LDAP не перенесутся.
Немного подшаманить над настройками все же надо :)
3) При копировании не сохраняются созданные пользователем категории.
Я так понимаю что категории не хранятся в *.pst, а хранятся в реестре.

энергайзер, давай больше не будем говорить про то, что ТБ не умеет бекапить с сообщения - его майлбох это и есть готовый бекап. Кроме того его формат - универсален, по причине того, что он просто тест.

У ТБ есть плагины на любой вкус, даже с учетом твоей концепции, изволь их знать, прежде чем утверждать, а если не знаешь, прежде спроси.

> Дык ета... ТВ тоже не умеет бэкапить сообщения и тоже бесплатен :).

1) И какой же платный аналог он навязывает?

2) В случае TB, чтобы сохранить ВСЕ его настройки, мне достаточно сбэкапить ОДИН его каталог. Какой каталог бэкапить в случае OE? Весь Documents and Settings\[Profile]?

> Если ты пользуешься EFS, то нужно зайти в систему и сохранить сертификат агента восстановления. В дальнейшем этот сертификат и поможет тебе расшифровать зашифрованные файлы.

Аааа... Понятно. Предлагается объяснить это чайнику, который решил просто зашифровать файлы в своей папке? Ну так в чём проблема? Почему windows не предлагает ему это при попытке зашифровать папку? Она ведь обожает лепить на экран дурацкие сообщения, а тут вдруг что-то постеснялась. С чего бы это?

>> Ладно, Energizer, садись, двойка. Смекалистый народ нашёл способ борьбы с M$. Файловая система временно преобразуется в FAT32, которая не поддерживает никакого криптования, файлы копируются куда надо, потом - обратно в NTFS :) Без понятия, возможно ли это на системном разделе - тебе лучше знать. Дааааа, суперсистема, ничего не скажешь.

> Что-то пургу несешь. Насколько я знаю стандартными средствами Microsoft fat32 можно преобразовать в ntfs, а вот обратно они способа не представляют. Опять же с закриптованными файлами этот способ однозначно не прокатит. Точнее пока у тебя система работает, ты можешь свой криптованный файл скопировать на FAT32 и он там будет некриптованным. Но если ты подцепишь свой винт к другой системе, то с нее ты не прочитаешь файл с NTFS.

Офигеть. Значит, меня обманули. А Energizer тоже купился, знаток windows :)

Кому тут не нравится что письма в TB хранятся в профиле? А в настройки смотреть уже не обязательно стало? Параметры учетной записи - Параметры сервера - Локальный каталог и назначай любую папку, хоть My Documents, хоть Prostite_menya_durochka...

>>Офигеть. Значит, меня обманули. А Energizer тоже купился, знаток windows :)

Начнем с того, что я не мог купиться, т.к. см. мой первый пост по этой теме.

> Начнем с того, что я не мог купиться, т.к. см. мой первый пост по этой теме.

Да что вы говорите! А вот это вот вы на какой мой пост отвечали, а?

Дяденька, а можно всего один вопрос? Какого хрена этот "смекалистый" народ зная о проблемах, все равно юзал шифрование и не заботился о резервных копиях? Задним умом они все крепки...

Energizer (*) (16.07.2005 16:45:00)

Всё, Energizer, ясно с тобой. Ты не только лопух, но и врунишка.

Ну песец. Ты заметил, что я сам тебя спрашивал по этой теме, а не утверждал что-либо?

> Ну песец. Ты заметил, что я сам тебя спрашивал по этой теме, а не утверждал что-либо?

Именно. Это говорит только об одном: с моим утверждением ты согласился. Иначе ты бы его оспорил, времени на это у тебя было достаточно.

Ты моё утверждение прочитал и ответил на него. При этом единственное, что ты смог ответить, - см. выше. Отсюда логически следует: всё остальное ты принял. :)

Принял твое неправильное мнение? Сильно сказано...

> Принял твое неправильное мнение? Сильно сказано...

Но ты же не заявил, что оно неправильное! Не говоря уже о том, чтобы обосновать... Ладно, Energizer, все всё поняли :)

Предлагаю модераторам почти все сообщения данного топика удалить как злостный оффтопик.

Запарили виндузятники на LOR-е!!!

Я предлагаю еще круче - закрыть вообще весь ЛОР нафиг, как злобный рассадник виндузятников :)

>Эт у микрософта политика такая: сам настриг бабла - дай и другому

вызывающе неверная информация. погугли на тему "Стакера"