PulseAudio 10.0

А меня в 2009-ый.

Что плохого в том, что стол красноглазика обслуживает «официант».

то что «официант» путает уборную и судомоечную

Вот мне интересно. Устанавливаю я такой Debian 8. Откручиваю от него Systemd. Устанавливаю TDE, которое, как известно, не зависит от Dbus. Отключаю системную службу Dbus. Иии пытаюсь запустить LibreOffice, PDF-смотрелку, браузер, стим, скайп, медиаредактор Lightworks (или Openshot), аудиоредактор Bitwig (или Audacity), Blender или Maya. Хоть что-нибудь откажется запускаться, не найдя у меня пульсу, системд, авахи и DBus? Да нихрена! Всё заработает.

Ну и нахрена тогда? Чё они дали?

Ну так и написал бы гуй для конфига, а не звуковой сервер, настоятельно рекомендуя выводить все свои приложения только через пульсу, и ни в коем случае не напрямую в ALSA. Всё равно пойдёт в пульсу

steam не работает без DBus (хотя раньше работал).

Мда? Когда я последний раз пробовал, у меня тоже работал. Ругался в консоль, если запускать из неё. Но работать - работал!

И там ещё что-то нахимичено в steam-runtime, если им пользоваться, то при отсутсвии dbus некоторые игры могут начать очень сильно лагать. по-моему это связано с ibus, который зависит от dbus, а без dbus начинает срать в stderr и тормозить.

Падать без DBus он начал относительно недавно, думаю меньше года назад.

Отпишу в баг-трекер. Пару моих багов уже исправляли. Спасибо!

Устанавливаю TDE, которое, как известно, не зависит от Dbus.

Алё, дурачок. Твоё TDE использует DCOP — свой собственный велосипед вместо D-Bus, потому что когда писали KDE 3, D-Bus ещё не было.

По остальным пунктам тебе разжевать?

Ну и нахрена тогда? Чё они дали?

Если вкратце — они дали упрощение разработки и уменьшение суммарного количества велосипедов, делающих одно и то же. Но поскольку ты не разработчик, тебе этого не понять. А поскольку ты ещё и дурачок, то ты и дальше будешь гордиться своим копротивлением и технолуддитизмом а-ля «посмотрите, я собрал в своей системе всё говно мамонта, которое смог найти» вместо того, чтобы замолчать и осознать, что ты не единственный пользователь в мире и твои юзкейсы не единственные в мире.

когда писали KDE 3, D-Bus ещё не было

Разработка D-Bus велась как минимум с 2003 года: https://lists.freedesktop.org/archives/dbus/2003-May/thread.html

D-Bus 1.0 вышел в ноябре 2006 года:

https://lists.freedesktop.org/archives/dbus/2006-November/006337.html

KDE 4.0 выпустили в январе 2008:

https://www.kde.org/announcements/4.0/

Насколько мне известно, первый релиз KDE 3 был в 2002 году, т. е. даже до начала разработки D-Bus, и уж тем более до релиза D-Bus 1.0.

Ппц, есть, оказывается, клоуны, которые ещё и против dbus воюют.

Ппц, есть, оказывается, клоуны, которые ещё и против dbus воюют.

К людям, имеющим критическое мышление по крайней мере надо прислушиваться. Есть ещё и другая крайность, когда человек без разбору хавает-то что ему дают.

А что нетак с Avahi?

К людям, имеющим критическое мышление по крайней мере надо прислушиваться

Прислушиваться к клоунам? Ну вы жжоте.

Если вкратце — они дали упрощение разработки и уменьшение суммарного количества велосипедов

это завелосипедившие то что итак было, да еще начавшие велосипедить драйвера блютух в звуковых серверах уменьшили число великов?

Ппц, есть, оказывается, клоуны, которые ещё и против dbus воюют.

у DBUS идея в целом ок, реализация - полное говнище.

не понимаю зачем в DBUS надо было тащить бинарный протокол чтобы потом трахаться с ним и апгрейдить его от случая к случаю

А что нетак с Avahi?

а что так?

у DBUS идея в целом ок, реализация - полное говнище.

У DBUS главная проблема в том, что разработчики прикладного софта не осиливают DBUS.

А что нетак с Avahi?

Кроме того, что он не нужен никому, кроме полутора анонимусов?

Алё, дурачок. Твоё TDE использует DCOP — свой собственный велосипед вместо D-Bus, потому что когда писали KDE 3, D-Bus ещё не было.

Если вкратце — они дали упрощение разработки и уменьшение суммарного количества велосипедов

Т.е. DCOP появился раньше DBUS, но велосипед при этом всё равно DCOP, а не DBUS. Ловите наркомана!

Использовать и развивать сейчас DCOP, когда есть строго лучший и гораздо более широкоиспользуемый D-Bus — да, я бы приравнял к велосипедированию.

Речь вроде шла не про сейчас, а про тогда.

Я, впрочем, не помню технических особенностей DCOP. Может он действительно был полным говном, и его надо было сжечь как можно скорее. А может и нет. Но в любом случае он не может быть «велосипедом» чисто хронологически. На нём обкатывали технологию шины приложений.

Да, если быть совсем дотошным, я некорректно выразился. На момент появления KDE 3 — это одно. А сейчас, если смотреть на TDE и сравнивать DCOP (который применяется только в TDE) и D-Bus (который применяется в подавляющем большинстве DE и в подавляющем большинстве десктопного софта) — из них велосипедом будет DCOP.

И тем не менее,

Если вкратце — они дали упрощение разработки и уменьшение суммарного количества велосипедов

...вот это правда (тот редкий случай, когда xkcd://Standards не выполняется).

у DBUS идея в целом ок, реализация - полное говнище.

У DBUS главная проблема в том, что разработчики прикладного софта не осиливают DBUS.

дык именно из за того что реализация - полное говнище.

им надо было делать нормальный текстовый протокол (RFC822 вполне бы подошел).

А они нахерачили блобовой херни и получилась херня

Привет. Я провел эксперимент, и попробовал запустить весь софт, которым я пользуюсь (и много такого, которым нет), с отключеным Dbus. LibreOffice слинкован с ним, но спокойно работает без него. Firefox стал просить сделать его браузером по умолчанию, но 1. Запустился 2. Настройки - на месте 3. История - тоже. В остальном - ни одного отличия. Внимание, вопрос: нахрена эта системная служба, и что она дает?

Меня огорчает тындынция прикручивать к изначально GNOME-службе - чисто консольные программы. И системный трей переписывать через DBus и Systemd, не меняя ничего - переписывание ради переписывания.

Сравнение с DCOP - некорректное. Он стартовал вместе с KDE и завершался с KDE, а не /etc/init.d/dbus start. По этой же причине aRts не стоит сравнивать с PulseAudio: он никогда не претендовал на дефолт всея линукса.

И хрен знает разработку чего он там облегчает, если ни одна прога на самом деле его не использует. Он как Windows Home Premium: столько нового «из коробки», но ни одна прога не имеет зависимость ни от чего из этого, преспокойно работая на Starter

Вот это шизофазия.

ZenitharChampion, за убеждения ставлю тебе пятёрку, но лучше смирись.

У DBUS главная проблема в том, что разработчики прикладного софта не осиливают DBUS.

Тише ты, тсс! А то Поттеринг услышит и на радость всем нам запилит какую-нибудь утилитку-прослойку.

Ты не пробовал отвечать на правильный комментарий? Или боишься, что я быстро опровергну все твои псевдодоводы?

Я провел эксперимент, и попробовал запустить весь софт, которым я пользуюсь (и много такого, которым нет), с отключеным Dbus.

Ключевое слово здесь — «я».

Внимание, вопрос: нахрена эта системная служба, и что она дает?

Она даёт универсальный механизм межпроцессного взаимодействия. Если так получилось, что он не используется ни одной программой из твоего рабочего набора — возьми и отключи, в чём проблемы? Не следует устраивать из этого факта прайд-парад.

Меня огорчает тындынция прикручивать к изначально GNOME-службе - чисто консольные программы.

4.2. D-Bus изначально создавался как универсальная кросс-DE шина.

И позволь спросить, чем эта тенденция тебя огорчает? Разъясняю на пальцах: функциональность программ не берётся из ниоткуда. Если программе необходимо связаться с какой-либо другой во время работы — это можно сделать ровно двумя способами: либо реализовать свой собственный протокол на каких-либо примитивах, либо взять готовый высокоуровневый инструмент и написать минимальное количество нового кода. Угадай, что выберет любой вменяемый разработчик, не ограниченный какими-то особыми условиями?

Сравнение с DCOP - некорректное. Он стартовал вместе с KDE и завершался с KDE, а не /etc/init.d/dbus start.

Наоборот, более чем корректное. DCOP не использовался ничем вне KDE. D-Bus используется значительным количеством программ вне KDE, GNOME и других сред рабочего стола. На моём компьютере их 14, даже без учёта systemd:

$ busctl --system list --unique | grep -v intelfx | grep -vE '(systemd|gnome|gdm)'
NAME                                      PID PROCESS         USER             CONNECTION    UNIT                      SESSION    DESCRIPTION
:1.11                                    2009 accounts-daemon root             :1.11         accounts-daemon.service   -          -
:1.12                                    2075 bluetoothd      root             :1.12         bluetooth.service         -          -
:1.15                                    2122 rtkit-daemon    root             :1.15         rtkit-daemon.service      -          -
:1.2                                     1896 avahi-daemon    avahi            :1.2          avahi-daemon.service      -          -
:1.3                                     1900 ModemManager    root             :1.3          ModemManager.service      -          -
:1.4                                     1898 upowerd         root             :1.4          upower.service            -          -
:1.52                                    2454 colord          colord           :1.52         colord.service            -          -
:1.54                                    2493 wpa_supplicant  root             :1.54         wpa_supplicant.service    -          -
:1.6                                     1913 polkitd         polkitd          :1.6          polkit.service            -          -
:1.69                                    2676 geoclue         root             :1.69         geoclue.service           -          -
:1.7                                     1905 NetworkManager  root             :1.7          NetworkManager.service    -          -
:1.70                                    2676 geoclue         root             :1.70         geoclue.service           -          -
:1.73                                    2698 udisksd         root             :1.73         udisks2.service           -          -
:1.80                                    2833 cupsd           root             :1.80         org.cups.cupsd.service    -          -

Если в твоей конфигурации никакие общесистемные программы не пользуются D-Bus, ты можешь просто не включать общесистемную шину. Но опять же повторяю, что мир одним тобой не ограничивается.

И хрен знает разработку чего он там облегчает, если ни одна прога на самом деле его не использует.

Ты лжёшь.

Может быть, ЭТО и хорошая вещь, но мне сиё поделие «не нужно»(С).

Ибо меломаны слушают винил.

Пруф - https://www.riaa.com/vinyl-still-rocks/.

А не цифровое похабство для нёрдов -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_громкости

«Прослушивание наедине с самим собой [цифрового источника звука] — это пребывание в одиночестве. Прослушивание наедине с самим собой потрескивающей пластинки — это наслаждение уединением. Понимаешь разницу? Не понимаешь? Да и ... с тобой.»

(C) https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Rollins

Пруф - https://www.riaa.com

Ты ещё в качестве пруфа сайт ИГИЛ (запрещено в России) бы привёл.

Прямо сейчас стоит в хитрой конфигурации, т.к. руки слишком кривые, чтобы настроить всё это через ALSA. :D

Но Ваш тон как бы намекает, что выводы вы уже сделали, поэтому доказывать что-либо будет излишним.

Я когда-то пытался на выньду звук прокинуть. оно шипело и хрипело.

Питушок, ты не задолбался флудить? Можел шел бы ты нахер?

Но Ваш тон как бы намекает, что выводы вы уже сделали, поэтому доказывать что-либо будет излишним.

Нет — я допускаю, что могу заблуждаться. Если вы можете обосновать свою правоту (и мою неправоту) — буду рад выслушать.

Ибо меломаны слушают винил.

Меломаны слушают музыку, а не технику.

Красиво сказал

Красиво сказал

Подумаешь, я вот могу ещё красивше сказать:
«Меломаны наслаждаются, а не слушают».

Используется в большинстве дистрибутивов GNU/Linux и в различных мобильных устройствах.

Почему-то я во всех современных дистрах, которые трогал, видел ALSA.

Почему-то я во всех современных дистрах, которые трогал, видел ALSA.

жирно. как бы намикаищ што дистры без alsa несовременные.

Кстати, ни капли жира.