Компания Adobe не отдала исходный код Macromedia FreeHand пользователям

Это урок всем тем, кто говорит, что можно смело доверяться коммерческим компаниям с проприетарным ПО.

И именно на ЛОР, и именно в новостях, этому и место. Потому что большинство просто вообще не понимает, что такое свобода, зачем, каким образом написался Linux Kernel и другие свободные вещи. И почему все эти люди не пошли когда-то в услужение коммерческим компаниям.

А они у кого-нибудь есть?

У авторов Xara. И никогда никуда эти исходники не девались.

Основная причина неудачи Xara как свободного проекта и состоит в том, что они не захотели, а потом не смогли отдать исходники блоба.

Для просветления: http://xaraxtreme.org/maillists/archive/dev/dev_082007/msg00011.html

девиз адоба: «ни строчки в опенсурс!»

Видишь ли, какая фигня, деточка... До сих пор я просто называл то, чем занимаюсь, поскольку я ровно этим и занимаюсь. А ты пытаешься меня вынудить отвечать тебе в стиле «Да я! Да вот я! А я вот это!». Мне это не интересно в принципе.

У меня есть совершенно открытые аккаунты на гитхабе и гиториусе, куда может посмотреть любой. У меня есть аккаунт на ohloh, куда тоже может посмотреть любой. Ни для кого не секрет, какими страницами каких апстримных проектов я рулю в Google+. Вся инфа известна. Кому надо — посмотрит.

Продолжай завидовать на здоровье. Разговаривать о себе, doluphio, в третьем лице я тебе тоже разрешаю :)

девиз адоба: «ни строчки в опенсурс!»

Внезапно, https://github.com/adobe

Никому от этого ни холодно, ни жарко.

Я бы сильно удивился, если бы адоб открыл исходники.

Хладнокровный ты человек :)

Я бы сказал: «Это можно было предвидеть».

Я бы сильно удивился, ели бы они отдали код такого продвинутого редактора. С чего бы им своими руками хоронить свой бизнес? Там сотни(если не тысячи) людей зарабатывают себе на жизнь созданием ПО для обработки изображений, видео и звука. Если они начнут открывать исходный код этих узкоспециализированных программ, то они останутся без средств к существованию.

Кроме того, сообщество такое ПО тоже не потянет. Развитие будет происходить рывками, каждый будет реализовывать функции, интересные ему, а не пользователям и т.п. Мало того, не факт что развитие вообще будет. Ведь поняв, что махина неподъёмная, разработчики из сообщества просто отсекли бы не нужный лично им функционал. Такое ПО разрабатывается не just for fun, а специалистами для немногочисленных профессионалов. Заработать на поддержке, рекламе и т.п. просто не реально с немногочисленных профессионалов. Выход один, продавать такое ПО за немалые деньги. Понятно, что накрутка на продукцию Adobe раза в три превышает их реальную стоимость, но всё же у них один способ монетизации их труда - за серьёзные деньги.

Есть проекты вроде Eclipse - это очень дорогое узкоспециализированное ПО. Его не впарить миллионам хомячков. Такое ПО может существовать на деньги компаний, использующих его в разработке своих продуктов, приносящих деньги. Или на деньги самих профессионалов, использующих его для работы. Ведь они зарабатывают(и немало) используя данную IDE. Разработка того же Linux давно уже ведётся на деньги корпораций. Тому же Линусу детей кормить нужно, он бы работал над чем-то другим,если бы не красношляпа. Не было бы корпораций, которые зарабатывают миллиарды на Linux, и занимаются его разработкой - Linux так бы и остался подделкой одного финского студента. Не всё ПО может быть окрытым, в силу объективных причин. Когда от открытого проекта больше профит, корпорации рады его использовать, и поддерживать. В противном случае получается, что за ПО плотит тот, кто его использует. А это сообщество похоже не понимает элементарных вещей.

чо, прям все акционеры с правом решающего голоса согласятся? да ну

ПОСОНЫ, я нашел: https://github.com/adobe/flash-platform, качаем пока не закрыли

а вообще на гитхабе у адоба изначально открытые проекты, а остальное они никогда не откроют, это ясно всем

Когда Visual Basic похоронили, кто соглашался?

Я бы сказал: «Это можно было предвидеть».

Ага. И если Microsoft не была бы такой самодовольной и самоуверенной, им следовало бы перекупить, закрыть или даже уничтожить Столлмана или Торвальдса. Но теперь уже поздно, теперь, даже если Столлман случайно с лестницы упадёт, это только сплотит сообщество и заставит их делать активные агрессивные шаги.

И теперь им остаётся только одно - шаг за шагом дискредитировать свободное движение, свободное ПО, Столлмана... либо менять бизнес-модель. Судя по тому, что они одной рукой делают одно (и денег на это не жалеют), а другой - называют себя «главными друзьями opensource» - ничем хорошим это для них не кончится.

даже если Столлман случайно с лестницы упадёт

Пусть падает

это только сплотит сообщество

RMS мало кого волнует.

RMS мало кого волнует.

В обществе, где еженедельно случаются революции из-за подтяжек, такой вызов примут многие. :)

Столлман - это как Маркс. Ну, или, как Энгельс. Это человек, который лучше всего разбирается в собственных идеях, и в сложных случаях обычно спрашивают именно у него.

Да и проприетарщики и им сочувствующие постоянно пытаются принизить значимость свободы, значимость Столлмана, и уверить, что мы это всё могли бы получить и так, если бы лучше поддерживали коммерческие фирмы, и что проприетарщики тоже могут быть благодарными.

Печальная новость.

Продолжай завидовать на здоровье. Разговаривать о себе, doluphio, в третьем лице я тебе тоже разрешаю :)

Потешное у тебя ЧСВ, женское какое-то... Чему завидовать-то?

Это человек, который лучше всего разбирается в собственных идеях

Ты сказал страшную вещь, в общем-то. Не уверен, понял ли ты это сам.

Получается, что сферический человек в вакууме не в состоянии понять самого себя, и ему надо обязательно послушать мнение кого-то другого по принципиальным вопросам.

Отсюда возникает церковь как институт, например.

Ровно по этой причине я на дух не переношу RMS. Не хочу, чтобы кто-то мне указывал, как и что думать.

Ты сказал страшную вещь, в общем-то. Не уверен, понял ли ты это сам.

- А почему вы думаете о бабах?
- А я всегда о них думаю.

Получается, что сферический человек в вакууме не в состоянии понять самого себя, и ему надо обязательно послушать мнение кого-то другого по принципиальным вопросам.

Что я написал - то написал.

Я думаю, что сферический человек в вакууме - не жилец, тяги не хватит. Кроме того, я написал, что тот, кто собирается участвовать в движении свободного ПО, должен знать, кто такой Столлман, и что он говорит. Это, по-моему, ясно, как то, что каждый, кто собирается стать христианином, должен хотя бы представлять, кто такой Христос, а каждый, кто называет себя коммунистао - хотя бы раз прочитать МКП и соединиться хоть с одним пролетарием.

Отсюда возникает церковь как институт, например.

От чего? Она соединяет вас с RMS?

Ровно по этой причине я на дух не переношу RMS. Не хочу, чтобы кто-то мне указывал, как и что думать.

Кстати, а вы знаете, о чём думать ПРАВИЛЬНО? А откуда вы это знаете?

Если мне, например, пришла мысль, что вас необходимо уничтожить, то как мне определиться с её правильностью? Конечно, мы, как люди образованные, грамотные, вооружённые всей современной наукой и экспериментами, знаем, что хорошие мысли послаются Богом, а плохие - Сатаной, и нужно только научиться их различать. Но есть и такие незнающие люди, для которых мысль - это просто мысль. Как узнать, правильная ли она?

Но есть и такие незнающие люди, для которых мысль - это просто мысль. Как узнать, правильная ли она?

Например, дать ей вызреть.

Феномен, называемый на Западе «thought leader» (даже не знаю, как бы это получше назвать-то — идейный наставник, что ли?), возникает потому, что у человека есть время и желание посидеть и подумать, дать идее вырасти, проверить её на прочность временем.

Кстати, а вы знаете, о чём думать ПРАВИЛЬНО? А откуда вы это знаете?

Это заведомо ложная постановка вопроса :) (чувствуешь иронию? :))

Любая точка зрения может быть опровергнута ловко подобранным контраргументом. Оценить правильность идеи часто можно лишь сильно погодя, когда сработают все отложенные реакции.

Мы в мае выпустили GIMP 2.8, где сохраняется только файл проекта (XCF), а всё остальное (JPEG, PNG) только экспортируется. Такого бурления говен даже название проекта не вызывало. И вот неделю назад Аккана выпустила скрипт, которой в некотором виде реанимирует старое поведение. Вместо «ура, ура» в гуглоплюсике сказали, преимущественно: «Ну и нафига? Мы тут поработали с 2.8 как следует, и нам новый способ даже больше нравится».

«А как дысал, как дысал» (c)

Мы в мае выпустили GIMP 2.8, где сохраняется только файл проекта (XCF), а всё остальное (JPEG, PNG) только экспортируется. Такого бурления говен даже название проекта не вызывало. [...] Мы тут поработали с 2.8 как следует, и нам новый способ даже больше нравится

Это доказывает только одно: человек ко всему привыкает.

Это доказывает только одно: человек ко всему привыкает.

Ты такой брутальный-категоричный, что просто мимими :)

Ох. Лучше про церковь. Церковь (как минимум, христианская) - это место общения людей с людьми (а не с Богом, с которым можно общаться и так). Люди приходят туда, чтобы общаться, чтобы дружить, чтобы поддерживать друг друга. Ну а если непонятно, что делать дальше, есть Завет, есть закон и пророки, и это можно сообща разобрать. Если все будут жить по завету, у людей исчезнет большинство современных проблем.

Столлман, как не странно, тоже хочет, чтобы мы дружили и сотрудничали. И GNU в мире свободного ПО - это некий стандарт, поэтому в случае сомнений «как поступить» лучше прочитать Столлмана и другие общепринятые мнения на этот счёт. Иначе это как человек, который приходит и говорит «Я точно выяснил, что зверь из Апокалипсиса - это моя тёща, всё сходится».

Поэтому либо, чтобы достигнуть эффективной работы свободного ПО, нужно как-то соблюдать единые стандарты, как-то понимать заявления Столлмана, Или сразу отвергнуть эту назорейскую ересь, ведь ваши отцы поступали не так. Но приходить в собрание, и говорить «Столлман ничего не смыслит, вся эта свобода - туфта, дайте мне кто-нибудь свежее ядро» - это заявка на то, что кто-нибудь с таким человеком поступит не по-христиански. :) Ведь свободное ПО - оно не только для себя, но и для других. Чтобы другим тоже было удобно. Даже тёще.

Но Столлман это тоже всего лишь человек. Поэтому и нужен постоянный конкакт со всеми, постоянное общение, где можно все эти мысли и обсуждать, примерять и проверять. Не ненавистью и истерикой, конечно, а спокойным и дружелюбным обсуждением. А Столлман - это как третий в споре, если решение не находится, то пусть тогда будет лучше по Столлману, то есть - по стандарту.

Иначе это не сообщество никакое... Когда каждый самый умный... Не может быть каждый самым умным, чисто теоретически, даже в вакууме.

Любая точка зрения может быть опровергнута ловко подобранным контраргументом. Оценить правильность идеи часто можно лишь сильно погодя, когда сработают все отложенные реакции.

Я в Евангелии насмотрелся на то, когда группы товарищей ходили за Христом, и ловили его на каждом неверном действии. Во всех его речах они искали только одно - на чём бы его подловить. И теперь точно такое же я ежедневно вижу в сообществе, люди ведут себя точно так же. И, и в первом, и во втором случае, мне совершенно непонятна МОТИВАЦИЯ.

Ну найдёшь ты в чьих-то словах ошибку, ну покажешь, что он бывает неправ. НУ И ЧТО? Как это вообще тебе поможет, или людям?

Мы в мае выпустили

«Мы с Линусом»(c)? :)

GIMP 2.8, где сохраняется только файл проекта (XCF), а всё остальное (JPEG, PNG) только экспортируется.

Ну, на это ещё в 2009 году все приличные люди наругались. :) Я только не понял вашего послания - нужно отомстить кому-то за то, что вас не поняли? Круговорот ненависти в интернете? :)

А Столлман - это как третий в споре, если решение не находится, то пусть тогда будет лучше по Столлману, то есть - по стандарту.

Для меня Столлман не является стандартом. Основная деятельность этого человека направлена на борьбу и разрушение, а не на диалог и созидание.

Ну найдёшь ты в чьих-то словах ошибку, ну покажешь, что он бывает неправ. НУ И ЧТО? Как это вообще тебе поможет, или людям?

Какое отношение это имеет к моим словам?

Я только не понял вашего послания - нужно отомстить кому-то за то, что вас не поняли?

Да, ты явно не понял смысл сказанного :)

Для меня Столлман не является стандартом. Основная деятельность этого человека направлена на борьбу и разрушение

И эти люди еще называют других брутальными и категоричными %)

Для меня Столлман не является стандартом. Основная деятельность этого человека направлена на борьбу и разрушение, а не на диалог и созидание.

Вам мешает GNU? GPL? Вас укусил Emacs?

А то, что Столлман защищает интересы ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ от различных желающих прибрать эти интересы к рукам... так должен же кто-то их защищать? Если вас устраивает свобода только в отношении ваших интересов, и резко перестаёт устраивать, когда там нужно учитывать интересы чужие - вы так и скажите, чтобы мы знали.

Ты просто сядь как-нибудь на досуге и почитай, чем FSF вообще занимается. Ну или попробуй пообщаться с RMS по неоднозначным вопросам, имея несовпадающее с ним мнение. Я пробовал. У меня осталось ощущение, что это большой и обидчивый школотун, который норовит во всём увидеть происки врагов. У меня не получается с такими людьми общаться.

Знаете, с вашей манерой общения, это увидит не только школотун, но и взрослый бородун. Я ещё раз напомню, что непродуктивна скорее ваша (не лично ВАША, а вообще) манера общения.

А то, что Столлман защищает интересы ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ

Не там, не тех, не с теми.

Вся эта фантасмагория с борьбой против Микрософта каждый раз заканчивается тем, что на вопрос «А что вы можете предложить взамен?» Фонду нечего сказать. Потому что Фонд ничего не производит.

FSF не делает компьютеры с открытым BIOS.
FSF не создаёт операционных систем, которые бы работали хотя бы как GNU/Linux.
FSF не пишет прикладной софт, которым пользуются миллионы самых обычных пользователей.

Что делает FSF?

Теребит писю GNU/Hurd, который, будем уж откровенны, никому не нужен.
Типа как имеет отношение к инструментам разработки софта.
Якобы пиарит проекты, которые называет приоритетными, но в жизни которых на самом деле не принимает вообще никакого участия.
Зачем-то поддерживает унылейший каталог софта.

И ещё много, с удовольствием, троллит Microsoft. Точнее, думает, что троллит. Со стороны это выглядит жалковато и как-то по-детски.

Это классический пример того, как теоретики пытаются убедить практиков в несправедливости мира. Но я-то — практик, понимаешь? Мне непонятно, почему люди тратят время на борцунство вместо того, чтобы сесть и написать приличное ну хоть что-то.

Когда нужно было разобрать динамику кистей для фотошопа, я не бегал за адобой и не кричал на каждом перекрёстке, какие они злые и не хорошие, что не открывают спеки. Я попросил фроба написать парсер и просто сделал реверс-инжинеринг спецификации.

Надоело смотреть на громоздкий UI в некоторых плагинах гимпа — сел и поправил код. Надоело смотреть на корявый перевод фрикада — зарегился и поправил на crowdin. И так далее.

Мне непонятно, почему такие простые и совершенно практичные вещи оказываются у так называемых лидеро менее популярными, чем гнобление тех, кого и так мало кто любит.

Если вас устраивает свобода только в отношении ваших интересов, и резко перестаёт устраивать, когда там нужно учитывать интересы чужие - вы так и скажите, чтобы мы знали.

Ну, как известно, свобода одного начинается там, где заканчивается свобода другого.

Моя ужасная и непродуктивная манера общения даёт ощутимые результаты в виде успешных проектов разного масштаба.

Аналогичных результатов у любителей шугаркоатинга я пока не видал.

Что делает FSF?

Я отвечу. Только вы сначала объясните, чем вам мешает FSF.

А вот знаете, некоторые наши товарищи говорят, что не видят никакого развития. Нет, конечно, там что-то шевелится, но они говорят, что ждут каких-то качественных изменений, какого-то заметного движения вперёд. Некоторые, как они сами сказали, уже теряют веру.

Я не буду добавлять к этому мнению от себя, я «после» выскажусь, но вот так вот говорят.

Я отвечу.

А я не просил отвечать.

Только вы сначала объясните, чем вам мешает FSF.

Создаёт нездоровую атмосферу вокруг разработки СПО.

Я часто сталкиваюсь с таким мнением, что «Христиане - это те, которые только читают книгу и разглядывают небо, пытаясь узреть там какого-то бога». Кто после таких слов воспринимает христианство? Кого после этого будет интересовать, чему именно учил Христос? Ровно такое же мнение, чуть ли не слово в слово, я слышу и о свободном ПО, только с добавлением того, что они там все голодные.

Никто не будет разбираться, что там за движение такое, СПО, после такой оценки. Никто даже не узнает, что говорил Столлман, если он не будет говорить и объяснять. Никто не будет интересоваться движением. А без этого движение просто исчезнет. Разумеется, разработчики, которые уже разрабатывают, ОЧЕНЬ важны, без них вообще никуда. Но кому станет легче, если Столлман бросит свои речи и засядет за патчи к KDE? И будет вместо 1 разьясняющего и 150000 программистов только 150001 программист. И что, станет лучше?

Кстати, если кто не помнит, именно благодаря GNU и Столлману у linux сразу был старт, сразу был gcc, сразу был bash. И Emacs тоже писал лично Столлман. Но написал он в этом EMACS свою GPL, которая оказалась намного важнее Emacs.

И вообще, вот этот разлад «все свободны, но кто написал больше кода - свободнее» это именно та противоположность свободного и проприетарного, которая очень невыгодна проприетарному.

Ведь если в мире свободного станут реже носить такие контрпродуктивные мысли (и Столлман, и другие, об этом говрили явно, но вы опять прослушали!), тогда и пропадёт вот такая пустая обида на пустом месте, как у вас к Столлману, тогда свободное сообщество сможет повысить свой КПД.

А проприетарный мир никак не сможет взять это себе на вооружение, в принципе, и их это бесит. Вот они и пытаются опустить всех до своего уровня, постоянно внося такие предложения, которые логичны для их мира, но неэффективны для свободного. Они, эти люди, у которых разные стимулы, от банального «мне легче, когда у соседа корова сдохла» и пытаются, чтобы все играли по правилам проприетарного - именно тогда они могут легко доказать своё превосходство.

Если в двух словах: Футболист легко выиграет у волейболиста, если навяжет ему «волейбол ногами», но с треском проиграет, если волейболист настоит на своих, стандартных правилах.

Мне кажется, именно это повредило и Ubuntu, когда их КАЖДЫЙ ПЕРВЫЙ начинал хаять «почему так мало кода». Они выпустили Unity вместо развития Gnome3 отчасти именно потому, чтобы ДОКАЗАТЬ, что вот он, их собственный, единственный и неповторимый. И в итоге оказалось, что это невыгодно и Ubuntu, и сообществу.

Яркий лидер - это яркий лидер. Не будь Баллмера, человека, который умеет продавать совесть оптом, а потом ещё и сверху апдейтов за деньги... Не будь его, не будь его позиции «ВАМ НУЖНО ЭТО, ЭТО, ЭТО И ЭТО, ВАМ ЭТО ОЧЕНЬ НУЖНО, БЕЗ ВОПРОСОВ», windows была бы достаточно известной и популярной, конкуриующей с другими unix-like, открытой ОС, а Билл Гейтс был бы счастливым человеком с состоянием в 100 млн. долларов.

Или Джобс. Который выпускал что-то новое, народ, что называется, «не врубался», и Джобс заявлял «всё понятно, вы - лохи». Apple построила всю свою систему на том, что внушила всем «лохам», которых она, простите, «разводит», что быть «разводимым лохом» - это круто. Люди стали не тяготиться этим, а гордиться!

У меня есть пример - раннехристианские времена. Тогда ситуация была гораздо хуже, чем у нас. Христиане были под запретом, апостолы были заперты в Иерусалиме, и движение просто угасало. Казалось, что это всё, конец и забвение, что Иисус был «очередной», а они - ошибались.

И был человек, который был ненавистником христиан, который устраивал их массовое истребление. Которму Иисус лично сошёл и объяснил... куда ему надо идти. И человек, которого звали Павел, не обиделся, а пошёл. Это был только один человек, его ненавидели свои, его ненавидели и боялись чужие, его били и мучали обе стороны. Но он, несмотря на это, продолжал ходить из города в город, из страны в страну, уча, разьясняя, и объясняя свою позицию. Он каждому региону показывал всё на реальных и знакомых им примерах, приводил аналогии, для каждого у него были свои слова.

Его не понимали, над ним смеялись, его снова били, издевались и унижали, его садили под замок, его мучали болезни (но человек, который радуется каждому открытому сердцу, не чувствует огорчения от этого), но он продолжал своё дело и не отступал от своего слова.

Он знал и реально понимал пользу и вред от всего, но он максимально себя ограничивал, чтобы никто, глядя на него, не соблазнился «ему можно, значит и мне можно». Он отказывался от многого, чтобы быть самым верным исполнителем своих слов, чтобы ненароком не соблазнить на ошибку «никого из малых сих».

Ничего не напоминает?

Он был неоднократно судим, и, в конце концов, казнён. Умер он, но не его слова. И это его усилиями христиан сейчас полтора миллиарда, а мир вообще представляет себе, хотя бы в общих чертах, что такое нравственность. Ведь если почитать его послания, чего у них там тогда творилось - это просто кошмар какой-то. По сравнению с этим, Microsoft - добрая овечка, а GNU - сверхуспешна. :)

А что же RMS? Столлман - это тот лидер, на которого смотрят люди. Который и представляет наше движение. Люди хвалят GIMP, а смотрят на Столлмана, потому что людям важны люди, как бы они это в последнее время не старались отрицать. И только поэтому лучше послушать то, что он говорит. Ведь люди от членов движения будут ожидать то, что они услышали от Столлмана, нравится он вам или нет.

Да Столлман и не должен всем нравиться, не думаю, что пользователи Windows от Баллмера в восторге. Столлман - это человек-стандарт, который задаёт вектор развития, чтобы не начались разброд и шатания. :)

И люди пока ещё устроены так, что своими действиями ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ДАТЬ КАКОЙ-ТО ТОЛЧОК К РАЗВИТИЮ, И К ПРИВЛЕЧЕНИЮ НОВЫХ ЛЮДЕЙ К ДВИЖЕНИЮ. НОВЫЕ ЛЮДИ ПРИДУТ (МНОГО ЛЮДЕЙ ПРИДУТ), ЕСЛИ ТОЛЬКО ОНИ ПОЙМУТ, ЧЕМ ЛИЧНО ИМ ЭТА СВОБОДА ПОЛЕЗНА И ВЫГОДНА. И задача Столлмана именно в том, чтобы объяснить это. Каждому, вплоть до последнего матроса. Пока не поймут.

Столлман объясняет эти вещи только потому, что вы их не понимаете. Видите, читаете, и не понимаете. Видите узкий мирок (который вы завтра перерастёте, но сегодня ещё не знаете об этом), и раздули его до масштабов вселенной, а всей картины не видите. Вы смотрите изнутри, а он смотрит сверху. :) И если нужно будет каждому объяснить - он каждому объяснит. Такой он человек, и я не понимаю, за что его можно в этом осуждать?

Никто не будет интересоваться движением.

Ты сейчас демонстрируешь полное непонимание того, как устроен человек и его мотивация.

Исчо раз. Среднестатистическому юзеру в вакууме не очень важны принципиальные различия между GPL 2 и GPL 3 и прочая дребедень. Он готов слушать это лишь после того, как увидел, что софт умеет делать, применил его по делу и заработал на этом сколько-то денег, ну или решил какую-то свою некоммерческую богоугодную задачу.

Чем занимается RMS? Он ездит по свету за деньги жертвователей и выступает в университетах. Внимание: почему именно там? Потому что там студенты. Только у студентов есть время на то, чтобы слушать теорию справедливого мироустройства. Остальных интересует практика.

У меня нет никаких обид к RMS, тем более на пустом месте. Я в принципе не умею обижаться. Просто этот человек занимается хернёй, а в результате у людей создаётся ложное представление о том, чем занимаются разработчики СПО. И разговаривать с ними потом очень сложно. Это я тебе по личному опыту, опять же, говорю.

А что касается заслуг RMS и FSF — они, преимущественно, в далёком прошлом. Нельзя на них вечно паразитировать, надо всё-таки дальше двигаться.

И был человек, который был ненавистником христиан, который устраивал их массовое истребление. Которму Иисус лично сошёл и объяснил... куда ему надо идти.

Извини, но мне не интересно обсуждать мифологию.

Люди хвалят GIMP, а смотрят на Столлмана.

Феерическая сектантская чушь. Если я сегодня проведу опрос на Google+ о том, как пользователи относятся к Столлману, абсолютное большинство всех 15К подписчиков спросит, кто это вообще такой. Они даже имена разработчиков обычно не знают. И это совершенно нормально. Потому что они _пользователи_. Они знают тех, кто этим софтом делает реальные вещи.

Ни у кого в нашей команде, кроме меня, нет больше чем трёх сотен подписчиков. А у Давида Ревуа — 4,5 тысячи. Потому что он делает с нашим софтом реальные вещи и показывает их. И это — круто. Меня это абсолютно устраивает, потому что человек на практике показывает, чего можно добиться, не разводя сопли про запрещённые способы линковки с некошерными библиотеками.

Ведь люди от членов движения будут ожидать то, что они услышали от Столлмана, нравится он вам или нет.

Да, всегда есть горстка борцунов, которая негодуэ при виде отсутствия должного уважения к убелённым сединой старцам фрисофта.

Извини, но мне не интересно обсуждать мифологию.

Это аналогия, а не мифология. Некоторые вещи проще на пальцах объяснить. Впрочем, это не важно, хоть в виде комиксов, лишь бы понятно было.

А мифологию разводите здесь вы, со своими признаками мотивации человека - вы опять вытащили из человека всё худшее. Мотивация у человека одна - быть счастливый. А человек, которого вы описываете, вообще жить не может - он через день застрелится, потому что жить незачем, а просто так - невыгодно.

Я наблюдал за ростом в реальном времени и своих, и чужих детей, и видел, как общество их меняет. Но общество меняет только поведение и стереотипы, а не самих людей.

Феерическая сектантская чушь. Если я сегодня проведу опрос на Google+ о том, как пользователи относятся к Столлману, абсолютное большинство всех 15К подписчиков спросит, кто это вообще такой. Они даже имена разработчиков обычно не знают. И это совершенно нормально. Потому что они _пользователи_. Они знают тех, кто этим софтом делает реальные вещи.

Я это объяснил ещё в первом сообщении. Люди не знают, и не пониают (в том числе и вы), и даже не пытаются узнать, а что там и как там. Потому что уже уверены, что ничего хорошего их там не ждёт. :)

Людям дают самолёт под видом палки-копалки. И считают, что им априори ничего не нужно, кроме этой палки-копалки, что до самолёта они не дорастут никогда. Какой тогда смысл от этого самолёта, если люди НЕ ЗНАЮТ о своих возможностях? Банально не знают, и всё. Свободное, проприетарное, для них одинаково, они не различают. И не будут различать.

И об этом я тоже говорил. И получается, что вы не пользователей делаете, а потребителей, по проприетарным меркам? Как он сможет улучшить вид plugin-ов, если он об этом не знает, как он сможет в эту сторону вообще развиваться, если он это не держит в голове?

Свободное - это не проприетарное. Если его использовать ТАК ЖЕ, оно всегда будет проигрывать. Невозможно догнать проприетарное, невозможно ему что-то противопоставить, когда пользователи не просто не информированы (что не так и плохо), а дезинформированы. Таких пользователей и слово «свобода» будет коробить, потому что они не понимают, в чём она. Это они ПОТОМ уже скажут «а что, можно было и так?». Когда или вендорлок схватит, или любимое ПО не будет на arm запускаться, или окажется, что проблема, которую испытывали целый год и принесла миллион убытка, могла быть решена за 100 рублей любым более-менее понятливым разработчиком.

И, когда растут такие потребители, которые не понимают много чего из этого, не будет расти движение. Они не виноваты, что не понимают, просто им так объяснили. Потому что другого объяснителя просто не было. И в результате...

вы опять вытащили из человека всё худшее

Как утверждал товарищ Макиавелли, всякий человек плох, покуда не принуждён к обратному. И потом, что дурного в том, чтобы вытащить из человека всё плохое? Всё хорошее-то останется :)

А человек, которого вы описываете, вообще жить не может - он через день застрелится, потому что жить незачем, а просто так - невыгодно.

Очередная порция сектантской чуши. Малая толика здорового прагматизма ещё никому не вредила.

Ни у кого в нашей команде, кроме меня, нет больше чем трёх сотен подписчиков. А у Давида Ревуа — 4,5 тысячи.

Это ваша цель? Если вы участвуете в свободном движении из-за каких-то своих личных проблем, зачем тогда начинаете давать руководящие указания там, где ничего не понимаете? И почему оскорбляете людей только из-за того, что они ваших проблем не понимают и не разделяют?

Для таких игр в рейтинг и разведения конкуренции на пустом месте Ленин написал статью «Как организовать социалистическое соревнование».

Очередная порция сектантской чуши. Малая толика здорового прагматизма ещё никому не вредила.

В чём прагматизм? Чтобы зарабатывать болячки, и не получать ничего хотя бы равноценного взамен? Это мазохизм, а не прагматизм.

И получается, что вы не пользователей делаете, а потребителей, по проприетарным меркам?

Мы никого не делаем. Их всех уже давно сделали папа с мамой.

Инфа о том, что нам всегда нужны разработчики, с главной страницы сайта не уходит уже полтора года. Разговоры на темы о сути проекта как фри софтваре в списке рассылки пользователей не прекращаются вообще.

Как он сможет улучшить вид plugin-ов, если он об этом не знает, как он сможет в эту сторону вообще развиваться, если он это не держит в голове?

Для этого совершенно необязательно читать/слушать лекции о свободе. Есть способы общаться с людьми без спускания в них идеологического шлака. Впрочем, объяснять это православным, обычно, тяжкий труд. Тут я бессилен.

Да, всегда есть горстка борцунов, которая негодуэ при виде отсутствия должного уважения к убелённым сединой старцам фрисофта.

Уважать нужно всех, а любой человек, который одной рукой рисует из себя оплот свободного проекта, а другой - ведёт себя как покемон без намордника, просто дискредитирует ПО.

Любой конфликт идёт во вред. И не понимаю, почему мне надо этому радоваться? У меня нет больных амбиций, которые могут кому-то повредить.

Мы никого не делаем. Их всех уже давно сделали папа с мамой.

Это неправда. Любая, абсолютно любая общественная деятельность, влияет на людей. Мало кто выбирает стать фашистом, христианином, коммунистом или волком, зло смотрящим на всех остальных людей и ненавидящий их по умолчанию, в шесть лет.

Люди чувствуют то, чего им не хватает. Всегда показательно то, как люди, которые считают себя не ханжами, говорящие матом, ругающие других людей, реагируют на добро, на то же христианство. Их одно только доброе слово режет. Потому что это не люди злы, и никто никогда не хочет таким быть, а кто так говорит - я думаю, просто лукавит и просто боится. Впрочем, я входил в разные дома и добрым словом удавалось найти подход к другим людям. Потому что и люди, и мир - это то, что мы сами себе представляем. Кто ищет врагов - обязательно их найдёт. Кто ищет хороших людей, тот обязательно увидит, что кроме тысяч лицемерных трусливых, и скрывающих всё это за вычурностью и бравадой блогеров и форумеров есть и миллиарды хороших людей. Жаль только, что современная медиа об этом всё время забывает... впрочем, тоже понятно, почему они это делают.

Вот и вся засада. В движении нет единства, нет желания слушать и понимать, есть какие-то непонятные комплексы, какое-то непонятное желание истерики ради истерики, и полное снятие с себя ответственности «а кто я людям? у них мама с папой». Конечно, как тут не ненавидеть таких, как Столлмен, которые объясняют совсем иначе.

Для таких игр в рейтинг и разведения конкуренции на пустом месте...

Дружище, ты начинаешь утомлять меня своей непроходимой серостью на грани с узколобостью.

Я называю цифры как индикатор того, в чём реальный интерес пользователей, а ты начинаешь выдумывать какие-то соцсоревнования. Ну, если на большее у тебя фантазии не хватает...

В чём прагматизм? Чтобы зарабатывать болячки, и не получать ничего хотя бы равноценного взамен? Это мазохизм, а не прагматизм.

Православие головного мозга в терминальной стадии? Это печально. Извини, но у меня не получается говорить с людьми, которые любую идею возводят в абсолют и начинают учить других жить.

Если ты дожил до своих лет и не понял, почему люди ищут решение проблем, а не новые проблемы, как говорится, медицина бессильна.

Для этого совершенно необязательно читать/слушать лекции о свободе. Есть способы общаться с людьми без спускания в них идеологического шлака.

Что есть идеологический шлак?

Добро тем и отличается от зла, что у зла нет никаких правил. Постоянная ложь со всех сторон, которой меняют чёрное и белое, которой рекламируют своё, которой дискредитируют чужое, которой вас низводят до скота, а вы этим ещё гордитесь - это, по вашему, не идеологический шлак?

А добро действует по правилам, и поэтому все ищут у него недостатки, а потом с радостью улюлюкают «вот, мы же говорили». У винды миллион недостатков, но никто их не ищет, все ищут недостатки у свободного. Баллмер и его товарищи каких только заявлений не делали, но это никого не интересует, все только обсуждают то, в чём оступился кто-нибудь из свободного.

И когда у кого-то есть смелость и гордость заявить «Да, свобода - это хорошо», на него свои набрасываются ещё сильнее, чем чужие. И я так и не понял, чем вам насолил Столлман, кроме того, что он ходит и говорит правду. Вас не устраивает Столлман или вас не устраивает правда?

Я, правда, не православный, но нашим экспертам, воспитанным на совеременной медии, к чему такие тонкости? Впрочем, я и об этом уже говорил в первых сообщениях - чем меньше знают, тем больше хают. Видимо, думают, что если ругать, никто не заметит, что они ничего не знают и не понимают, и можно сойти за эксперта. Ведь набрасываются сейчас именно за хорошие слова или дела, за тем, как бросают разную мерзость, уже никто, по их мнению, не следит.

Очередная

Да забей ты уже на этого бредоносца, не видишь — ему надо к человеку с дипломом. Кинг-Конг помер за него.

Добавь его в игнор и пусть бубнит себе под нос дальше.

Я называю цифры как индикатор того, в чём реальный интерес пользователей, а ты начинаешь выдумывать какие-то соцсоревнования. Ну, если на большее у тебя фантазии не хватает...

Что дают эти цифры? Я уже сколько этих разных цифр привёл в разных аналогиях. Что А популярнее Б? ЗАЧЕПИСЬ. Мы столько говорили о сравнении пропаганды, выяснили, что Столлман нехороший человек, раз занимается пропагандой свободного, а тут выясняется, что люди узнают о свободном не из ваших источников, а из каких-то фокусов?

По моему, это самая логичная иллюстрация моих слов.

Это печально. Извини, но у меня не получается говорить с людьми, которые любую идею возводят в абсолют и начинают учить других жить.

Мы выяснили, что говорить студентам что-то хорошее вредно, потому что мир может оказаться плохим. Мы выяснили, что для того, чтобы понять свободное ПО, нужно сначала пострадать, и иметь реальную нужду в том, что может удовлетворить только свободное ПО. Мы выяснили, что это основная мотивация людей, во всём. И я задал простой вопрос - зачем тогда человек живёт, и в чём его выгода от жизни. И все ваши уводы в сторону никак не дали мне ответа на этот вопрос.

Если ты дожил до своих лет и не понял, почему люди ищут решение проблем, а не новые проблемы, как говорится, медицина бессильна.

Каких проблем?? Когда люди ищут проблемы там, где их нет, и решают не те проблемы, потому что не смотрят на всю картину, а смотрят на участок - это решение проблемы? Сьесть картошку «на урожай», потому что кушать хочется - это решение проблемы? Когда человек вынужден из года в год решать одни и те же проблемы с разной степенью эффективности - это решение проблемы?

Чтобы решить проблему - нужно сначала найти эту проблему. Но надменность и самоуверенность, когда каждый знает, что он то лучше знает - это прекрасные шоры для глаз. И вы действительно будете раз за разом решать эти проблемы, каждый раз делая виновным в этом всё больший круг людей.

Вы злы. И вы не видите, не цените и не понимаете людей. Вот ваша проблема. И из-за этого вы не можете много чего найти.