Разработчики OpenSUSE объявили о слиянии Factory и Tumbleweed

А что сделали вы?

Я студентов учу, используя для этого Линукс. Тот, который для этого больше всего подходит. В настоящее время это Убунта. Несколько раз пробовал Сусе. 11.1 был хороший выпуск в своё время, но Альт мне тогда нравился больше. Сейчас объективно Суся не конкурент Убунте, разве что в каких-то очень специфичных областях.

Несколько раз пробовал Сусе. 11.1

Т.е. вы даже не пробовали ничего из последних версий и сразу обвинения. Сильно попахивает голословностью.

Сейчас объективно Суся не конкурент Убунте

В чём, по каким критериям. И где вообще они конкурируют? И вообще при чём здесь ubuntu, я задал конкретные вопросы по вашим словам. Если сказать по теме нечего, то лучше и не говорить вообще.

Я пару камешков брошу... правда, не в огород разработчиков Суси, а в огород разработчиков стороннего софта. Дык вот, бинарные пакеты для Убунты и Федоры - они на сайтах разработчиков встречаются чаще, чем для Суси. Свежий пример - Opera25-бета. Но в целом, ситуация с Сусей ощутимо лучше, чем с тем же Альтом.

Дык вот, бинарные пакеты для Убунты и Федоры - они на сайтах разработчиков встречаются чаще, чем для Суси

Это всё очень относительно, знаю многое у которого в официальной совместимости только RHEL/SLE.

Свежий пример - Opera25-бета.

Более чем уверен, что там будет универсальный rpm.

Т.е. вы даже не пробовали ничего из последних версий и сразу обвинения. Сильно попахивает голословностью.

Вы делаете выводы на пустом месте (или просто плохо читаете). На 12.3 я пробовал работать, а 12.2 и 13.1 ставил на посмотреть на реальное железо. Не взлетело.

В чём, по каким критериям. И где вообще они конкурируют? И вообще при чём здесь ubuntu, я задал конкретные вопросы по вашим словам. Если сказать по теме нечего, то лучше и не говорить вообще.

На десктопе у мена на кафедре, например. Или в ближайшем магазине Юлмарт. Или у разработчиков нескольких фирм, занимающихся аутсорсингом. Или в районной школе в кабинете информатики. Или дома у моих родителей пенсионеров (отец, кстати, был большой поклонник Суси раньше). И везде там стоит теперь Убунта, а раньше был зоопарк - кому что нравится.

А критерий простой: чтобы весь нужный софт бы или легко ставился из сторонних реп (на худой конец пакетов). Чтобы не очень глючило. Чтобы железо поддерживало. Чтобы цикл выпуска был фиксированный и было понятно, сколько это ещё будет реально поддерживаться. Да, Суся неплохой дистрибутив, но никаких реальных преимуществ перед Убунтою в наше время уже не осталось. Она проигрывает по всем этим критериям, где-то меньше, где-то больше.

Вопросы вы задали, только вот ответа ждать не стали, а сразу начали ругаться.

Пока нет. Пока есть только 64-разрядный deb - т. е. потестировать эту бету не на Deban/Ubuntu можно, только распаковав пакет вручную.

А что, поставить сторонний пакет на убунту так просто? Например, из той же Суси? Я не пробовал, просто интересно.Знаю, что там какая-то обходная поддержка rpm есть, но практически не пробовал.

Вы делаете выводы на пустом месте (или просто плохо читаете).

Ваш комментарий упоминал только версию 11.1.

На десктопе у мена на кафедре, например.

Как минимум в Европе точно не один ВУЗ, где на кафедрах стоит openSUSE (и вообще многие рады нашему репозиторию science). Уж извините, сейчас все названия привести не могу не всегда интересовался откуда именно люди. Да и не только в ВУЗах. Так что всё относительно. Я не отрицаю что Ubuntu распространённое решение, но конкуренцией в том плане сомнительна. Всё-таки с этого всего никто из дистрибутивостроителей не получает прибыли.

Вопросы вы задали, только вот ответа ждать не стали, а сразу начали ругаться.

Скорее очень настойчиво требую конструктивности и фактов.

Можно. Третий пункт снизу. http://wstaw.org/m/2014/10/25/plasma-desktopJx1703.png

обычно когда я ставил сторонние пакеты для федоры, никаких проблем не возникало

Сейчас объективно Суся не конкурент Убунте, разве что в каких-то очень специфичных областях.

Хм. По каким напрвлениям «не конкурент»? Назови хоть что-нибудь, что в Убунте лучше.

пакеты для Убунты и Федоры - они на сайтах разработчиков встречаются чаще, чем для Суси

Ставь пакеты для федоры, в чем проблема? Это же не убунта, которая не совместима с самой собой полугодовой давности.

А ещё можно использовать команду alien -r и получить нармальный пакет хоть из тарбола. А вот нормальных deb-пакетов так не получишь.

Более чем уверен, что там будет универсальный rpm.

Написано, для Linux, а качается deb. Хотя линуксовым стандартом является rpm.

потестировать эту бету не на Deban/Ubuntu можно, только распаковав пакет вручную.

Зачем распаковывать вручную? alien -r имя файла сделает тебе rpm. Более чем уверен, что ничего убунтоспецифического там нет. Не понятно только, почему они пишут «пакет для Linux», а не «пакет для Ubuntu», ведь большинство Linux-дистрибутивов используют rpm.

У самого опенСЮСЯ единственный дистр на работе и дома. Уже лет 5 как. Но 1.5 года жизни релиза для меня уже мало. Хочу что-нить более долгоживущее... смотрю в сторону кубунты с установкой с минимал. Для меня оСЮСЯ в этом параметре стала не сильно удобна...

Есть утилита alien. Она может конвертировать deb в rpm и обратно, а также из .tar.gz. Но есть особенность. При этом получаются нормальные, правильные пакеты rpm но неисправные пакеты deb (точнее, вообще без зависимостей).

А вот как раз федоровские пакеты зачастую имеют столь экзотические зависимости, что ни на что другое не ставятся без --nodeps. А --nodeps впоследствии порождает гарантированные проблемы с APT'ом. Конкретно ALT хорошо дружит с openSUSE, иногда - c PCLinuxOS, но не с Fedora. На сусю федоровские пакеты тоже чаще всего ставятся с проблемами, но там хоть нет APT.

Ну, и про alien. Конкретно в случае беты Оперы он мне пакет-то сделал, но с зависимостью от какой-то дебиановско/убунтовской приблуды - я так понял, набора скриптов, используемого для инстлляции/деинсталляции.

У нас на кафедре сейчас компьютерный класс на Альте p6 - по моей инициативе. До этого была полупиратская винда (т.е. честно купленные серийники, вбитые в какой-то зверь-сиди), тормозная и забитая вирусами, а еще до этого - Мандрива 2008 (тогда было участие в какой-то программе, которая потом закончилась,что совпало со сменой факультетского админа). А вот в институте растениеводства весь отдел интродукции - на Сусе (опять же, моими стараниями).

Хотя линуксовым стандартом является rpm.

только в твоём воображении, Ubuntu доминирует в мире Linux, так что редхатовский формат пакетов где-то на задворках болтается.

ведь большинство Linux-дистрибутивов используют rpm.

Шизофреник детектед.

Зарабатывают, но не несут Linux в массы.

Ты просто не в курсе или толсто троллишь?

То, что имено в альте появились «из коробки» патчи, позволяющие распаковывать zip-архивы с русскими именами файлов, например, ты в курсе? (Погугли про natspec.)

Я уж не говорю про локализацию, переводы и т.д.

Вот мнение Алексея Федорчука:

«Altlinux, еще когда была IPLabs Linux Team - один из пионеров „русского линукса“, вклад этой команды в развитие Линукса (любого, в том числе и тюркского) на Руси и постсоветских пространствах неоценим - в первую очередь в ту самую интернационализацию; то, что в любом Линуксе мы путем несложных телодвижений можем общаться на любом языке - немалая их заслуга».

А не проще портировать в Зюзю себя?

Ты просто не в курсе или толсто троллишь?

Это не я троллю, а ты выдаёшь желаемое за действительное.

То, что имено в альте появились «из коробки» патчи, позволяющие распаковывать zip-архивы с русскими именами файлов, например, ты в курсе? (Погугли про natspec.)

Это в твоём понимании называется несение Linux в массы?

Я уж не говорю про локализацию, переводы и т.д.

Так это альтовцы перевели всё СПО на русский?

Вот мнение Алексея Федорчука:

вклад этой команды в развитие Линукса (любого, в том числе и тюркского) на Руси и постсоветских пространствах неоценим

Сам себя не похвалишь...

Сейчас объективно Суся не конкурент Убунте

И в чем же это выражается?

Свежий пример - Opera25-бета.

Чем оно отличается от хромого, кроме красного очка на логотипе?

софт бы или легко ставился из сторонних реп (на худой конец пакетов)

Легко ставится. «One click install». ЧЯДНТ?

Чтобы не очень глючило.

Не глючит. ЧЯДНТ?

Чтобы железо поддерживало.

Поддерживает.

Чтобы цикл выпуска был фиксированный

Он фиксированный. 8 месяцев.

и было понятно, сколько это ещё будет реально поддерживаться

Асильте: https://ru.opensuse.org/Сроки_поддержки.

но никаких реальных преимуществ перед Убунтою

И какие же у бубунты преимущества перед Зюзей? Нескучный космонавт?

А я смотрю на сусероллинг.

Убунту доминирует в основном в среде семиклассников

NO U. Или, может, назавешь формат пакетов, принятый в большем числе дистров?

Вот это-то и интересно было посмотреть. Например, поддержку турбо-режима оставили или нет? Особенно, если учесть, что новая «хромоопера» якобы умеет сосуществовать со старой. К слову, в Сусе что-то сотворили особое со шрифтами, в результате чего на ЛОРе невозможно нормально вводить русский текст в сообщениях, если пользуешься классической Оперой, что на Presto.

Дык ведь насчет zip-архивов - полная правда. Когда тебе приходится открывать нечто с кириллицей cp1251 в названиях файлов, справляется только unzip с патчами от Альта. Интересно, кстати, почему их никто не портировал в ту же Сусю? Или они создают проблемы для всякой немецкой и французской диакритики? Не проверял.

хреновые дела видать(

Это в твоём понимании называется несение Linux в массы?

Да.

Внедрение линукса чаще всего обламывается не на том, что там «нет фотошопа», а на таких вот позорных мелочах. Принёс тебе друг такой архив. Ты его просто распакуешь или будешь требовать, чтобы он нёс повторно, и все имена были латиницей? И что он во втором случае после этого будет думать о линуксе?

Лично я говорю «спасибо» тем, кто делает возможным первый вариант. И мне незападло быть для них «бесплатным тестером».

Сам себя не похвалишь...

Федорчук работал в Альтлинуксе? Пруфы есть? Я знаю только, что это человек, сделавший очень много для популяризации линукса в России.

хреновые дела видать(

Откуда такие гениальные выводы?

Интересно, кстати, почему их никто не портировал в ту же Сусю?

Вроде было дело, посмотрите в на русской части форума или в рассылке.

везде там стоит теперь Убунта

Вполне возможно так и есть, но как это доказывает твоё утверждение что «Сейчас объективно Суся не конкурент Убунте»? Этак можно прийти к логическому заключению что раз везде стоит Windows, значит никакой дистрибутив Linux объективно конкурентом быть не может. Не всегда массовый пользователь выбирает лучшее. Наоборот, по удобству и стабильности как раз Ubuntu не кокурент openSUSE. Я могу сравнивать непредвзято потому что пользуюсь именно этими двумя дистрибутивами уже много лет.

Всё нормально с названием. Он у них на сайте везде так зовётся.

Ну так, вперёд. Портируй.

Чтобы весь нужный софт бы или легко ставился из сторонних реп (на худой конец пакетов).

А разве в SUSE этого нет? software.opensuse.org зря придумали? Или вам нужен сразу «Центр приложений»?

Чтобы не очень глючило. Чтобы железо поддерживало.

У меня даже со сторонними репами не глючит. И всё поддерживает.

Чтобы цикл выпуска был фиксированный и было понятно, сколько это ещё будет реально поддерживаться.

8 месяцев. На Wiki есть страница о сроках поддержки. Обычно 1.5 года.

Да, Суся неплохой дистрибутив, но никаких реальных преимуществ перед Убунтою в наше время уже не осталось. Она проигрывает по всем этим критериям, где-то меньше, где-то больше.

Проигрывает, ага.

ПЕред тем, как портировать, надо бы разобраться, не ломают ли эти патчи совместимость с другими национальными кодировками. А если ломают, то надо не просто патч применять, а дорабатывать архиватор - например, добавлять ключи для указания кодировки имен файлов. Т.е. большая работа. Если время найду - посмотрю, впрочем.

Убедись и портируй, никто тебе не мешает. OBS для того и существует. Если чего-то нет в SUSE, можно написать спек для чего-либо самому. А OBS соберёт пакет за тебя. И он появится на software.opensuse.org в поиске. И его можно будет установить в один клик(используя YaST OneClickInstall).
Вот например, собрал clementine из master.

Ну вот именно, что полная правда у того анона. Никакой популяризации нет. За пределами альта вся эта хрень не существует, которую хоббит рассказал.

У каждого свои цели. Роллингом я в арче наразвлекался в течение 2 лет до сюси . Хочу стабильный набор пакетов, с устойчивым репозиторием доступным в течение цикла использования текущего железа. Пока альтернативы 14.04 не вижу. А про семиклассников - комплексами не страдаю. Мне работу работать надо а не решать проблемы системы после очередного обновления

У каждого свои цели. Роллингом я в арче наразвлекался в течение 2 лет до сюси . Хочу стабильный набор пакетов, с устойчивым репозиторием доступным в течение цикла использования текущего железа. Пока альтернативы 14.04 не вижу. А про семиклассников - комплексами не страдаю. Мне работу работать надо а не решать проблемы системы после очередного обновления

ведь большинство Linux-дистрибутивов используют rpm.

5-6 против 300 ? Как раз наоборот, большинство дистрибутивов использует deb.

большинство дистрибутивов использует deb.

Для deb есть только Debian, все остальные - производные и не могут иметь полностью независимой пакетной базы.

что только люди не придумают, чтобы не ставить gentoo...

Ну, если не «честную» gentoo, то Calculate-то я смотрел, даже на реальном железе. Напрягли затраты времени на установку пакетов :) Ну, и необходимость пересборки, например, ядер под свои нужды вместо готовых бинарников. В общем, на любителя - а я им не оказался. И это при том, что Calculate Linux - это максимально дружелюбный дистр, пожалуй, годный даже для новичка. Центр управления («консоль») вполне симпатичный - у Кубунты я такого не обнаружил. Чуть-чуть до Yast не дотянул, а уровня Alterator, пожалуй, как минимум, достиг.

Есть ещё deepsolver, который должен будет заменить кучу устаревшего напрочь кода apt-rpm.

Ну у Альта APT-rpm работает хотя бы лучше, чем у PCLinuxOS, где он иногда реально путается в зависимостях безо всяких «левых» пакетов (интересно, у них что, изначально разные реализации APT-rpm?). На самом деле, всё, что надо добавить альтовской реализации пакетного менеджера - это распространить возможность hold на пакеты с формально неразрешенными зависимостями - и уже можно будет относительно комфортно жить.

К слову, а насколько deepsolver сейчас уже юзабелен и насколько совместим с локальными конфигами и c репозиториями, заточенными под APT?