НЕ ПОЗВОЛЯЙ ДУШЕ ЛЕНИТЬСЯ

Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,  
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!

Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!

Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.

А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.

Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

во первых TEX не совсем OpenSource
это так к сведению
во вторых любой софт реально хуже софта разработанного
в присутсвии грамотного QA, а так как OpenSource просто по модели разработки не может иметь такого, то делайте выводы
в третих - кто сказал что OO не такое же подсаживание на наркотик
какое делает и MS ?
кстати - модель разработки GNU like жутко похожа на модель
разработки в Microsoft .....

>во вторых любой софт реально хуже софта разработанного в присутсвии грамотного QA

Коммерческий софт, разработанный с "грамотным QA" - в студию! Думаю, есть такой, но ни разу не от M$:)

>а так как OpenSource просто по модели разработки не может иметь такого

Бред.

>кто сказал что OO не такое же подсаживание на наркотик какое делает и MS ?

Не такое же хотя бы из-за формата.

>кстати - модель разработки GNU like жутко похожа на модель разработки в Microsoft .....

Бред номер 2. Может похоже тем, что и там и там в основном C/C++? Тогда да:)

>И орфографию, и грамматику, и пунктуацию. Зачастую очень коряво, но проверит.

Я имел в виду, что мы не про спеллчек говорим, потому как только скажешь грамматику и тут же aspell в морду суют. ;)

>>Договор или контракт проще всего набрать в ворде.

>Обоснуй.

Очень просто. Порог вхождения ниже. Если ты знаешь Latex, то тебе пофигу в чем набирать - не вопрос.

Если нет, ты открываешь word и пишешь все в нем. Мышой натыкаешь нужное форматирование или выберешь штрифты и все.

>Но до тех пор пока в нём не появятся аналоги имаксовых хоткеев для быстрого перемещения по тексту

Думаю, они никогда не появятся. Парадигма ООо и word vs emacs отличны.

>Есть что - надо писать грамотно, а не заставлять компьютер проверять грамматику.

Грамотно пишут только корректоры, да и то не все.

>Те, кто заявляет что свободное программное обеспечение хуже проприетарного, сами пилят сук на котором сидят.

А что делать, если KDE+linux реально лучше, чем любая винда, но OOo все же отстает от MSO? Закрыть глаза и делать вид, что все здорово, так и должно быть?

Все же ты гм... туповат, что ли. Ты уж извини. Уже десять раз сказали, что книги в ворде верстают только извращенцы (хотя я таких дебилов видел аж дважды).

Ты тупо показываешь на задание для издательской системы и радуешься, что офисный пакет этого не умеет.

Скажи мне, чудесный научный книгописатель, который за два дня так и не сумел понять, что обсуждается в данной теме - по кой хрен бухгалтерам или каким-то рядовым менеджерам верстать текст так, как ты показываешь?

В каком договоре, проводке, счете это будет использоваться?

Офисный пакет. Повторяем - офисный пакет под офисные нужды.

А издательские системы - под издательские.

>Порог вхождения ниже.

Насрать. Порог вхождения трёхколёсного велосипеда меньше чем у автомобиля. И что?

>Думаю, они никогда не появятся.

Тогда ООо и ворд никогда не станут удобными текстовыми редакторами.

Формализуем вопрос. Написание диплома это офисная задача или издательская?

>>Ха-ха-ха. Вот после обнаружения, что это не всегда так, я и подумал нафиг он вообще нужен.

>Включи в документ шрифты.

Такой нехороший PDF пришёл из другой организации. То есть, получается, что самое разрекламированное преимущество pdf формата не сработало как надо.

>MS Office и Open Office продукты равного класса и сравнивать их, все равно, что сравнивать "мерседес" с "волгой", когда давно уже существуют космолёты и машины времени.

Ну да. В магазин на космолете или машине времени самое то ездить.

> А что делать, если KDE+linux реально лучше, чем любая винда, но OOo все же отстает от MSO? Закрыть глаза и делать вид, что все здорово, так и должно быть?

Нет конечно. Но зачем же вестись на правокации MS?

Если MS начала критиковать ОО, значит уже и здесь её начало жарить.

>И, это... Не надо лишнего про акцесс, ок? Не пользовал - не трогай имхо-мнением. У него есть своя ниша, и свои методы применения. Десктоп-БД тоже нужны, и часто; акцесс здесь на своем месте. Его задача - заменить электронные таблицы в области, где они уже не справляются; нарисовать простой интерфейс и обеспечить работу с реляционной БД.

Полностью согласен, но один недостаток --- нед подсветки синтаксиса SQL. У нас на работе есть женщина, она собирает всякую мед. статистику через Аксес из MS SQL-ной БД. Делает это исключительно через SQL, но то, что после каждого запроса форматирование опять приходит в состояние жопы (в 97м точно, дальше не знаю), и отсутствие подсветки синтаксиса --- смерть для нее. Если кто скажет, что она тупая --- предам анафеме. (ПРимечание для ugoday, достал тупить)

> во первых TEX не совсем OpenSource

Обана, а мужики то и не знали. У TeX что исходники закрытые? Ими нельзя пользоваться? А как же тогда появился pdftex, OmegaTeX, AMSTeX, NYTeX и тому подобное?

Как я понимаю, пользуемся информационной службой ОБС. Ай-яа-яай.

В магазин нужно ездить на машине времени. Сначала в будущее за дешёвыми деньгами, потом в прошлое --- за дешёвыми продуктами.

Поздравляю Вас, ugoday!

Вы привели в качестве примера задачу написания научной статьи. Как правило, подобные задачи удобно делать в LaTeX а не в MS Office или в OpenOffice.org. Чувстуете радость? Поздравляю еще раз! Вы частично подтвердили мой тезис о том, что для каждой задачи - свой инструмент.

А теперь задача Вам: Есть таблица. Пришла она либо в HTML либо в CSV либо в XLS либо еще в каком-либо более-менее распространенном формате. Для простоты, в таблице ориентировочно 10 столбцов и 1000 строк. Ну допустим какие-то данные о ситуации на рынке или еще что-то подобное. Необходимо проанализировать эти данные. Также предположим, что в сущности анализ не очень хитер: вам нужно сгруппировать таблицу по одной из колонок (A), а данные из еще трех (B, C и D) использовать для вычисления по известным формулам некой величины (E). А потом надо постоить график зависимости (E) от величин в еще одной колонке - (D), причем график должен содержать категории, взятые из колонки (А). Дальше Вам необходимо посмотреть на все это дело, осознать ситуацию и послать эти данные со своей интерпретацией другому человеку. Ну и на все про все у вас 20 минут. Причем желательно на обдумывание смысла зависимостей отвести минут 15, а на рутину - не более 5.

Ugoday, программы какого типа стоит использовать в этом случае? LaTeX? Emacs? Или может быть MS Office либо OpenOffice.org?

А... Задача слишком тупая? Да, негоже Великим заниматься такими глупостями. :-) Великие толкают Науку.

С уважением, Ваше ничтожество

>Грамотно пишут только корректоры, да и то не все.

Это они сами о себе так думают (что они грамотно пишут), может ещё и вы о них так думаете:) Корректоры ничего не пишут, потому они корректоры, а не авторы.

>Порог вхождения ниже.

Голословное утверждение.

>Если ты знаешь Latex, то тебе пофигу в чем набирать - не вопрос.

Если 2-3-4 часа на базовое освоение LaTeX - это большой порог вхождения, то мне вас искренне жаль :(

>Если нет, ты открываешь word и пишешь все в нем.

Очередной бред. Я вам вот что скажу: китайский язык - очень простой, "порог вхождения" - почти никакой, более 1,5 миллиарда китайцев просто говорят на нём бегло, без всякой подготовки. LaTeX для них - ГОРАЗДО сложнее!

>Мышой натыкаешь нужное форматирование или выберешь штрифты и все.

Вот вот, именно так китайцы на печатной машинке печатают - мышой слово выбирают и печатают, буквы - это слишком сложно, "на это нет времени":)

Наши люди в булочную на такси не ездят!

>Офисный пакет. Повторяем - офисный пакет под офисные нужды.

Т.н. "офисные нужды" - это придумка маркетологов, эти самые офисные нужды (в вашем понимании) появились уже ПОСЛЕ того, как возникла необходимость продавать т.н. офисные пакеты.

> программы какого типа стоит использовать в этом случае? LaTeX? Emacs? Или может быть MS Office либо OpenOffice.org?

Я бы на месте Ugoday за ответы на подобные вопросы брал бы по тройному тарифу. Потому как скупой платит дважды, а ламер (которым вы и являетесь, судя по задаваемому вопросу) - должен платить всю жизнь.

>эти самые офисные нужды (в вашем понимании) появились уже ПОСЛЕ того, как возникла необходимость продавать т.н. офисные пакеты

Офисным пакетам вообще-то примерно столько же, сколько и компьютеру в офисе. Был такой Microsoft Works, помнится мне, был Lotus 1-2-3, был SuperCalc, была Eureca (если не наврал с написанием), был Wordstar, Chiwriter, в конце концов.

>Офисным пакетам вообще-то примерно столько же, сколько и компьютеру в офисе.

Вам, наверное, мало лет:)

>Был такой Microsoft Works, помнится мне

Он не был, он и есть. И он моложе MSWord

>был Lotus 1-2-3

Это не офисный пакет

>был SuperCalc

Это не офисный пакет

>была Eureca (если не наврал с написанием)

Наврал:) Это не офисный пакет

>был Wordstar

??? Точно не офисный пакет:)

>Chiwriter, в конце концов.

Очень смешно:) MathCAD ещё забыли:) И "рисовалку-предшественника CorelDRAW" - AutoCAD:)))

>А теперь задача Вам: Есть таблица....
Как часто возникает подобная задача? Единоразово, или периодически. Если периодически, то задача формализуется и с помощью скриптования на любом привычном инструменте автоматизируется в течении часа, далее следует питьё кофе/чая/пива/добавить по вкусу. Компьютер работает, ты отдыхаешь. Если единоразово, то да, шняга типа oocalc/excel удобнее. Но если такая ситуация возникает единоразово, то что это вообще за пример? Сферомерин в нигде? :-)
>Вам необходимо посмотреть на все это дело, осознать ситуацию и послать эти данные со своей интерпретацией другому человеку.
Очень интересует термин "осознать ситуацию", особенно, если это касается финансовых расчетов :-)
>Ну и на все про все у вас 20 минут. Причем желательно на обдумывание смысла зависимостей отвести минут 15, а на рутину - не более 5.
Если каждый раз тратить 15 минут на обдумывание зависимостей, это означает "неправильная организация процесса". :-) Другими словами, три анализа в час (при условии формализации задачи) - это непродуктивное использование компа, лучше 1 раз формализовать, а остальное время потратить на что-нть нужное, поиграть, например, в процессе работы скриптов и вывода графиков на второй монитор :-)

>Вы привели в качестве примера задачу написания научной статьи. Как правило, подобные задачи удобно делать в LaTeX а не в MS Office или в OpenOffice.org.

Я уже говорил несколько раз да видно у Вас проблемы со слухом. В данный момент я пишу диплом. И мои однокурсники пишут диплом. Задачки мои возникли в ходе написания диплома (кроме последней). Я верстаю диплом в ЛаТеХе, а все остальные --- в ворде. И перед ними стоят те же задачи. Так что не я использую инструмент не по назначению, но 99.9% вордорастов так поступают. А раз так, то и мои вопросы уместны.

>и 1000 строк.

Ну и к чему ты это сказал? Кажется понял. Для тебя 1000 строк это очень-очень большой объём данных. Даже не знаю что сказать тебе на это.

>Ugoday, программы какого типа стоит использовать в этом случае? LaTeX? Emacs? Или может быть MS Office либо OpenOffice.org?

Решается это так:

а) Экспорт в txt;

б) Запускаем R и в нём открываем file data <- read.table("/home/ugoday/MISiS/diplom/model/data.r")

Дальше вся обработка идёт в R, причём делается это гораздо быстрее и удобнее чем в любом табличном процессоре.

>> Коммерческий софт, разработанный с "грамотным QA" - в студию! Думаю, есть такой, но ни разу не от M$:)

вот как раз от ms , у них значительно более стабильный продукт чем
у всех опсосников вместе взятых

>> а так как OpenSource просто по модели разработки не может иметь такого
> Бред.

что то я не видел что бы опсосная компания нанимала QA профессионалов ....
а куча лемингов-тестеров - это не QA - это латание дыр

>> кто сказал что OO не такое же подсаживание на наркотик какое делает и MS ?
> Не такое же хотя бы из-за формата.

если все дело в формате - то извини, всем бы давно наступило бы счастье

>> кстати - модель разработки GNU like жутко похожа на модель разработки в Microsoft .....
> Бред номер 2. Может похоже тем, что и там и там в основном C/C++? Тогда да:)

стиль базара 'copyright Eric Redmont или как его там' и там и там
получается быстро, но качество страдает
хотя ms в последнее время исправляется

>> во первых TEX не совсем OpenSource

> Обана, а мужики то и не знали. У TeX что исходники закрытые? Ими нельзя пользоваться? А как же тогда появился pdftex, OmegaTeX, AMSTeX, NYTeX и тому подобное?

есть достаточно тонкие различия у разных лицензий
tex - public domain не gpl
каюсь - тут я слегка перегнул палку

> visio круче чем dia. Без вопросов.

А kivio ?

угодайка - воинствувующий дебил
---
ты вообще что нибудь о эргономике
оптимизации работ слышал ??
>>> Запускаем R и в нём открываем file data <- read.table("/home/ugoday/MISiS/diplom/model/data.r")

за одну такую фразу надо увольнять по профнепригодности

> Меня держит только 1С от полного перехода на Linux. Чем ее заменить?!!!

Не исключено, что немножко подождать. Ну или один терминал-сервер с 1C и nix-станции с rdesktop.

>от ms , у них значительно более стабильный продукт чем у всех опсосников вместе взятых

Какая связь между вашим голословным утверждением о стабильности и "грамотным QA"?:)

>что то я не видел что бы опсосная компания нанимала QA профессионалов .... а куча лемингов-тестеров - это не QA - это латание дыр

Что-то я не видел, чтобы M$ нанимала программеров-профессионалов.... а куча кодеров-леммингов и "QA-профессионалов" - это латание дыр

>если все дело в формате - то извини, всем бы давно наступило бы счастье Наступило бы если бы что? Там где открытые форматы - там всё развивается на порядок динамичнее (в том числе и благодаря конкуренции, которая, по вашему, - зло)

>>> кстати - модель разработки GNU like жутко похожа на модель разработки в Microsoft .....

>стиль базара 'copyright Eric Redmont или как его там' и там и там получается быстро, но качество страдает хотя ms в последнее время исправляется

Сами с собой спорите? Мне не вмешиваться? Не подеритесь только:)))

>> Вам необходимо посмотреть на все это дело, осознать ситуацию и послать эти данные со своей интерпретацией другому человеку.
> Очень интересует термин "осознать ситуацию", особенно, если это касается финансовых расчетов :-)
>> Ну и на все про все у вас 20 минут. Причем желательно на обдумывание смысла зависимостей отвести минут 15, а на рутину - не более 5.
> Если каждый раз тратить 15 минут на обдумывание зависимостей, это означает "неправильная организация процесса".

еще один однобоко развитый дурень технократ
КОДЬ ! не лезь в области где нихрена не знаешь

>>>> Запускаем R и в нём открываем file data <- read.table("/home/ugoday/MISiS/diplom/model/data.r") >за одну такую фразу надо увольнять по профнепригодности

Адназначна проффнепригоден... в качестве M$-маркетолога:)

>> visio круче чем dia. Без вопросов.
> А kivio ?

если бы хоть один из них работал бы !! хотя-бы стабильно, как visio !!!
то еще можно было бы терпеть
а так - им еще долго ползти до китая раком

>за одну такую фразу надо увольнять по профнепригодности

>еще один однобоко развитый дурень технократ

>КОДЬ ! не лезь в области где нихрена не знаешь

Прикинь, а бедных детишек в школе заставляют "кодить": учить таблицу умножения, решать уравнения и интегралы (и это в то время, когда космические корабли... т.е. когда M$ уже всё придумала - эргономичное и "ненапрягающее"!):) А Д.Кнут - так вообще садист!:)

>> visio круче чем dia. Без вопросов. >А kivio ?

kivio 1.4.2 в KDE 3.5.0 глючит, и весьма хорошо. Попробуй понастроить многочечных связей и потаскать объекты, которые эти связи связывают. Ну, и экспорта в EPS мне не хватило :) Дальше пока не заходил, на скорую руку работать получилось.

>за одну такую фразу надо увольнять по профнепригодности

Странно, yeolahim, вроде оставлял впечатление неглупого человека. Если работник знает, как сделать file data <- read.table..., и знает, как представить результат в понятной другим форме (читай gnuplot), то почему его надо увольнять? :)

>Ну, и экспорта в EPS мне не хватило :)

А разве "PS-принтер" исчез УЖЕ из KDE???

>Если работник знает, как сделать file data <- read.table..., и знает, как представить результат в понятной другим форме (читай gnuplot), то почему его надо увольнять? :)

а у них так принято: нельзя быть умным, а то ещё поймёшь, что yeolahim - ламер. Что тогда делать?:)

Led
ты когда Достоевского перечитывал ?
твоя необразованность - достает
ты можешь представить гениальных людей которые плохо понимаю математику ?
и что ты их вешать будешь - как ламеров ?
---- фашиствующий технократ ...

>еще один однобоко развитый дурень технократ
>КОДЬ ! не лезь в области где нихрена не знаешь
Не хами.

>ты можешь представить гениальных людей которые плохо понимаю математику ?

Гениальных людей, которые плохо понимают математику, и НЕ ЛЕЗУТ занимать ею и рассуждать о ней, я ОЧЕНЬ уважаю.

А людей, которые спрыгиваю с темы и, вместо того, чтобы отвечать по пунктам (в которые их ткнули носом), переходят наличности, и связывают технические вопросы с Достоевским - нет, не уважаю:)

>А разве "PS-принтер" исчез УЖЕ из KDE???

А делать из него картинку размером меньше A4 пришлось ручками, правя размеры BoundingBox'а :(

увольнять не работника
если человек это умеет делать
честь ему и хвала
только вообще-то он финансовым анализом занимается, а не программированием
а увольнять надо человека который советует на место финансового аналитика
нанимать программиста, а не профессионала

>>> ты можешь представить гениальных людей которые плохо понимаю математику ?
>> Гениальных людей, которые плохо понимают математику, и НЕ ЛЕЗУТ занимать ею и рассуждать о ней, я ОЧЕНЬ уважаю.
> А людей, которые спрыгиваю с темы и, вместо того, чтобы отвечать по пунктам (в которые их ткнули носом), переходят наличности, и связывают технические вопросы с Достоевским - нет, не уважаю:)

а сдесь чисто личностный вопрос ....
россия когда то славилась разносторонним образованием
а на этом форуме я вижу однобоко развитых технократов
которые пытаються доказать что они лучше всех
когда миир людей значительно богаче чем машинный
и программисты !!! ___ДОЛЖНЫ ОБСЛУЖИВАТЬ ЛЮДЕЙ ___!
а не выпендриваться что у них левое полушарие больше чем у всех остальных

>только вообще-то он финансовым анализом занимается, а не программированием а увольнять надо человека который советует на место финансового аналитика нанимать программиста, а не профессионала
А тебе никто и не советовал ЗАМЕНЯТЬ аналитика на программиста. Если аналитик три раза в час занимается рутиной, которую можно переложить на хрупкие плечи CPU, то ...

>> только вообще-то он финансовым анализом занимается, а не программированием а увольнять надо человека который советует на место финансового аналитика нанимать программиста, а не профессионала
> А тебе никто и не советовал ЗАМЕНЯТЬ аналитика на программиста. Если аналитик три раза в час занимается рутиной, которую можно переложить на хрупкие плечи CPU, то ...

то я уволю местного программиста
понятно почему ?