Противоречивое отношение MS к конкуренту

>Девочка, впервые увидевшая word, печатает через пять минут нужными шрифтами и с нужным форматированием.

Ага. Только форматирование достигается табами, пробелами и интерами. (Лично наблюдал документ, в котором центрирование делалось пробелами). А шрифтов будет использовать по десятку на страницу. Причём абсолютно нечитаемых. Знание, что одни шрифты сочетаются между собой, а другие --- нет не придёт в её головёнку никогда.

И фигня эта будет продолжаться дооооолго.

> Давай попробуем latex.

Посидит вечерок с книжкой. Попробует парочку примеров. Человеком станет.

>ечего тут строить из себя петрушку - вы

Чего там осваивать--то? Он ясный, стройный и логичный. Если чего не знаешь --- легко найти описание в книжке. Готовых пакетов в ctan.org хоть жопой жуй. А если не выпендриваться с оформлением, то за глаза хватит дефолтных стилей. Там вообще думать не надо. ЛаТеХ всё сам сверстает. Разве что сообразить стиль, который бы логотип фирмы в правый верхний угол впендюривал. Ну так чтобы это в ворде сделать, тоже головой думать надо.

>Про свое отношение к написанию диплома в ворде я говорил, и товарищи сверху тоже.

Кому ты это говорил? Мне. Ну так я это и сам знаю. Ты бы лучше сказал это тем господам, которые в ворде диплом верстают.

> yeolahim, ты смотришь Дом-2? Тоже реальность.
вообще-то я его терпеть не могу

так-же я вообще не пользуюсь офисом в том смысле в котором его сдесь обсуждают :), и техом :)))
у меня достаточно хорошо с математикой :) но гением себя не считаю
R не знаю,но когда-то кому-то его активно пиарил :)))

> Забавно. Тебе даже в мыслях не приходит в голову, что найдётся щирокомыслящий человек, которому некоторые задачи будет удобнее делать в R и gnuplot.

да мне без разницы - лишь бы делал :)))

> ^c ^c p TAB Enter Enter - помним, что один клик - семь нажатий.

вообще-то где-то 6.4 нажатия приблизительно :)))

>>>и программисты !!! ___ДОЛЖНЫ ОБСЛУЖИВАТЬ ЛЮДЕЙ ___!

>1. Делать работу других людей удобнее.
>2. Не все.

именно что обслуживать и именно что все :)))))

>>Я вообще не про это. Просто емакс позволяет перемещаться по тексту с бешенной скоростью.

не надо с бешенной - надо туда куда нужно :)))

в общем ребята достали
вы с такой лекгостью лишаете работы системных аналитиков и архитекторов что мне аж страшно становиться -
хотя наверное это хорошо :)))) по крайней мере забавно :))))

вашу бы энергию да в мирное русло .... :)))
но информатика наконец-то выходит из стадии когда молодежь могла перевернуть мир - слава богу :)))))

в общем - дерзайте ! :))))))

>Забыл добавить, что заявление об отпуске гораздо быстрее пишется на бумаге обычной ручкой по месту требования этого заявления под диктовку.

Я вот ручку держу в руках примерно раз в месяц. Скоро крестиком подписываться начну :)

А под диктовку... Видели бы вы наших секретарей - к ним заявление приносишь, они на тебя как на врага смотрят.

Кстати, заявление об отпуске у нас - типовая форма, шаблон в Word, туда надо просто вписать своё имя и наименование подразделения.

>Профи в любом деле, если он имеет дело с компьютерами, должен владеть техникой автоматизации.

Профи в любом деле, если он имеет дело с электрической лампочкой, должен владеть техникой прокладки и обслуживания электросетей.

>Оптимизация заключается в том, чтобы человек думал, а машина --- работала.

Оптимизация заключается в том, чтобы сапоги тачал сапожник, а пироги пёк пирожник.

>>Девочка-бухгалтер

>Не надо смешивать понятия простой пользователь и тупой пользователь.

Не надо смешивать понятия специалист и герой-многостаночник.

>>Один мышиный клик, на понятную кнопку, на которой ещё и хинт есть, стоит сотни нажатий.

> Ты о времени? Тогда согласен, пока вордораст руку на мышь перенесёт, пока глазами курсор найдёт, пока в Файл ткнёт, пока в Открыть кликнет, я уже C-x,C-f и готово.

Да, я о времени. Нажатие двух кнопок и нажатие кнопки мышкой занимает сравнимое время - порядка секунды. А вот изучение emacs и изучение простого инструмента, который позволяет сразу создавать простые тексты - занимает совершенно различное время.

>Один ЛаТеХоВый тег может стоить сотни кликов мышкой.

Нажать мышкой на кнопку "вставить абзац" может каждый. Без предварительного обучения. А изучать сотнями тэги теха и латеха...

>А некоторые вещи в ворде в принципе сделать нельзя.

Пример? В офисной работе?

не пинайте за непросвещённость, а как это в латехе сделать? какую команду добавить в: \begin{thebibliography}{99} \end{thebibliography}

>Как это можно, передирать диплом? Разве уж совсем быдловуз рассматривать.

Спокойно. Наверное, быдловуз --- Красноярский Государственный Технический Университет. Но передирают, и довольно часто.

>___Кстати, заявление об отпуске у нас - типовая форма, шаблон в Word, туда надо просто вписать своё имя и наименование подразделения

В ЛаТеХе такое делается гораздо легче.

А можно скрипт замутить, чтобы он генерил ЛаТеХовый файл, из него pdf,а потом посылал его начальству по почте. И на cron повесить. ;)

Человек, не умеющий заменить перегоревшую лампочку ничтожен и жалок.

Ну и к чему ты это сказал?

>Не надо смешивать понятия специалист и герой-многостаночник.

У вас в офисе наверное есть 1 специалист по бухгалтерии, 1 специалист по ворду, 1 специалист по экселю, 1 специалист по 1с, 1 специалист по работе с мылом, etc. Да?

>Нажатие двух кнопок и нажатие кнопки мышкой занимает сравнимое время - порядка секунды.

Это если правая рука уже на клавиатуре, а мышка уже над нужной кнопкой. Часто такое бывает? Нет. Реально к времени клика нужно прибавить время переноса руки на мышь, время отыскания курсора на экране, время наведения курсора. Фиг ты в одну секунду уложишься.

>А вот изучение emacs и изучение простого инструмента, который позволяет сразу создавать простые тексты - занимает совершенно различное время.

Мне не нужен простой инструмент, мне нужен лучший инструмент. Я согласен потратить месяц на изучение эскаватора. За один день нагоню тебя с твоей простой и интуитивнопонятной лопатой.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1303929

>Нажать мышкой на кнопку "вставить абзац" может каждый. Без предварительного обучения.

а) Человек будет работать очень медленно;

б) Результат его работы будет страшен как столетняя девственница.

Вывод: лучше бы он учил ЛаТеХ.

>А изучать сотнями тэги теха и латеха...

Не любишь учиться? Не умеешь работать головой? Возможно тебе следует задуматься о смене профессии.

> Пример? В офисной работе?

Я тебе могу придумать сто примеров, но ты же начнёшь тяфкать, что это не относится к офисной работе.

thebibliography этого не умеет, оно верстает в том порядке, 
в котором следуют бибитемы и никак иначе. Для более сложной 
работы с библиографией следует использовать bibTeX.

Пишешь

\bibliographystyle{gost780u}
\bibliography{bibl_list}

И тут вставляется библиография. 
gost780u --- это стиль для предстовления несортированных 
(т.е. в порядке упоминания в тексте) элементов в гостовом виде.
 bibl_list --- библиографическая база данных, содержащая записи типа

@article{shnp,
  author  = "Штромбах, Я.И. and Николаев, Ю.А. and Платонов, П.А.",
  title   = "Радиационный ресурс металла корпусов действующих ВВЭР",
  journal = "Атомная энергия",
  volume  = "98",
  number  = "6",
  month   = "jun",
  year    =  "2005",
  language= "russian"
}

В тексте пишешь \cite{shnp} а остальное машина делает сама.

А научные руководители/ГАК куда смотрят? Или им всё пофиг? У них какие-то свои дела, а на студентов им плевать? Диплом --- это серьёзная штука, самостятельная работа, показывающая может человек стать специалистом или нет. Если его передерать, то лучше уж сразу купить диплом и не париться. Оно и по деньгам, и по времени дешевле выйдет.

>Кстати, заявление об отпуске у нас - типовая форма, шаблон в Word, туда надо просто вписать своё имя и наименование подразделения.

Что мешает сделать команду хочу_в_отпуск? Которая при запуске этот самый текст и печатает? Даже фамилию вставлять не надо - понятно, что из под кого печатается, тот в отпуск и хочет, а шаблон сделать один на всех.

Так как на счёт сравнения в количествах нажатий? Где подсчёт с вашей стороны чтобы удобство сравнить? Да, действие: встать и дойти до "секретарши" во сколько кликов оценивать будем?

> это язык, "отдаленно напоминающий" испоконовский eqn :-) странно, что вы этого не знаете...

Так я ж не с мехмата, чтоб быть отмороженным на всю голову ;-))) Я всего лишь с ВМК, а там (по крайней мере, во время моего студенчества) не то что TeX'ом, а и "альтернативными ОС" особо не увлекались. Ну, разве что на родной кафедре СП, научный руководитель "заразил" своих подопечных OS/2... Тогда ещё версии 2.1. ;-)

>Лучше переходи в секту внуков Кнута и детей Лэмпорта. Может поначалу у тебя и будет больше проблем, зато биться с ними гораздо интереснее. И единожды укрощённый ТеХ верно будет служить тебе всю жизнь.

Как ни странно, TeX я знаю :) укрощал пару лет назад, когда нужно было делать курсовик по английскому.

Только на A-Level Computing Project слишком много всякого cr*p'a надо писать (плюс туева хуча скринщотов, диаграмм и таблиц - опять же с картинками всякими), и он не стоит моих сил и попыток оформить всё как положено в TeX/LaTeX - OpenOffice will do :)

>Я тебе могу придумать сто примеров, но ты же начнёшь тяфкать, что это не относится к офисной работе.

"Тяфкать" я оставляю на вашей совести, которой у вас правда скорее всего нет. А ваши примеры скорее всего не будут относиться к офисной работе.

>Не любишь учиться? Не умеешь работать головой? Возможно тебе следует задуматься о смене профессии.

Поймите, секретарям и бухгалтерам есть чем заняться, кроме как изучать языки разметки.

> У вас в офисе наверное есть 1 специалист по бухгалтерии, 1 специалист по ворду, 1 специалист по экселю, 1 специалист по 1с, 1 специалист по работе с мылом, etc. Да?

У нас есть бухгалтера, есть программисты, есть системные администраторы, есть "железячники", есть администраторы Lotus, есть администраторы Oracle (много кто у нас есть). Я не вижу причин, по которым секретарь должен заниматься всеми этими делами. Да, кстати, закупкой железа у нас администраторы Oracle тоже не занимаются.

>Что мешает сделать команду хочу_в_отпуск?

Ничто не мешает. Но у лотусников и без того работы полно. Кстати, не вижу при чём тут TeX.

Вы когда-нибудь работали в _крупной_ конторе? Где _ничего_ без заявки не делается?

>Так как на счёт сравнения в количествах нажатий?

Вы наверное пропустили - я писал о том, что количество нажатий не единственный определяющий фактор удобства. Так сильно нелюбимый вами "порог вхождения" тоже играет немаловажную роль.

>Вы наверное пропустили - я писал о том, что количество нажатий не единственный определяющий фактор удобства. Так сильно нелюбимый вами "порог вхождения" тоже играет немаловажную роль.

Изначально вопрос ставился что набор заявления на отпуск в M$ word удобнее чем в emacs+LaTeX. При этом не уточнялся уровень набирающего. Слово удобней означает сравнение. Обычно при сравнении добавляют "на сколько". Я предложил вполне количественный критерий, а именно число нажатий по которому это можно сравнить и привйл раскладку. В ответ вместо чисел я получаю отговорки.

Итого: или вы должны заменить слово удобней в вышеупомянутом предложений на другое, либо уточнить вашу фразу, то есть сказать что-то вроде: удобней для пользователя который ничего не знает. Но уверяю вас, что и это не так.

Единственная верная в вашем случае фраза будет следующая: набор заявления в отпуск удобнее в M$ ворде в том и только в том случае, когда набирающий ничего кроме M$ word не знает и знать ничего не хочет. Вопрос почему он только M$ word знает и почему знать больше ничего не хочет никакого к отношения к слову удобней не имеет.

>Вы когда-нибудь работали в _крупной_ конторе? Где _ничего_ без заявки не делается?

примерно 2900 сотрудников это крупная контора?

> Да и уже ль готовый документ заявки на отпуск у вас висит в пятёрке последних используемых документов?

А Kat с Биглем на что? :)

> Там вообще думать не надо. ЛаТеХ всё сам сверстает.

Ага. При условии, что текст с нуля пишется или достался в наследство от такого же фанатика. Увы, практика подготовки юридических документов порой не оставляет выбора: куски текста надо выдирать из Консультанта+(Гаранта, сборника типовых договоров, Уставов/Положений...) или из HTML. После этого извраты с TeX идут лесом в гости к научным работникам и снобствующим бездельникам. :)

> Спокойно. Наверное, быдловуз - КГТУ.

Да расслабься. Везде передирают если диплом хороший. Наверно, в ugoday диплом был фиговый и на него никто не позарился. :)

Мой диплом на следующий год уже использовали (не по моей вине) в Сибирском аэрокосмическом университете. Правда, идиоты были. Тема диплома "Оптимизация портфеля ГКО", написанная аккурат за полгода до дефолта. :)

> Особенно хорошо эта закономерность видна в массовой "культуре"

А знаешь, что очень хорошо видно в тебе? http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601684 - в точности про таких как ты. Писатель диплома, а скока тебе годикоф, ежели не секрет? :)

>Когда ты делаешь расчет, твое начальство в первый раз не должно отслеживать все, что ты там наколбасил.

Так что делаем-то? Отчёт для начальства или расчёт/анализ? Давайте уж определяться:)

>Девочка, впервые увидевшая word, печатает через пять минут нужными шрифтами и с нужным форматированием.

Ложь. Или исключение.

>Давай попробуем latex.

Пробовали: девочка, котрая первый раз услышала слово LaTeX через 2 часа шустро набирает диплом по высшей математике.

>Мы говорим не обо мне и не о посетителях LOR, которые по большей части являются админами,

Смотри выше - админы здесь ни при чём:)

>ваша мудацкая жалость мне нафиг не впилась тут.

Аргументы пошли железные - мне с такой "логикой" спорить неинтересно... да и с слесарями-сантехниками (судя по вашей терминологии) - тоже:)

>вы прекрасно знаете, что ни одна секретарша или девочка-менеджер за 2-3-4 часа не освоит latex.

Я прекрасно знаю, что освоит (хоть и не каждая) - я верю своим глазам, а не детскому лепету:)

>Исключения из этого правила бывают, но они очень редки.

Я поверю вам, что есть исключения, когда "Девочка, впервые увидевшая word, печатает через пять минут нужными шрифтами и с нужным форматированием", но к сожалению встречаться с таким не приходилось:)

>Если будете жить в Китае, научитесь говорить довольно быстро.

Естественно: "девочка, впервые приехавшая в Китай, через 5 минут болтает на нём бегло и с нужными ударениями":)))

>Но языки тут не причем. Вообще.

Конечно не причём... ломают всю "логику":)

>И язык разговорный или язык разметки и освоение компьютера вещи разные абсолютно.

Возможно... Потому как разговорный язык - намного сложнее:)

>Список того, что вы считаете офисными нуждами.

Нет таких "нужд". Есть конкретные виды работ. А "офисные нужды"... Туалет в офисе должен быть? Должен. "Толчёк" относится к офисным нуждам. Жалюзи и кондиционер - "офисные нужды":)

> А вот изучение emacs и изучение простого инструмента, который позволяет сразу создавать простые тексты - занимает совершенно различное время.

Последний раз, когда я читал документацию о "простом интрументе" MSWord97, это была книжка более 1000 страниц. Книжка для пользователя, VBA и программирования/скриптование там не было:)

>секретарям и бухгалтерам есть чем заняться, кроме как изучать языки разметки.

Им есть чем заняться, только бы не изучить СВОЙ ОСНОВНОЙ инструмент? Хорошо, что ваши бухгалтера и секретари не подались в строители, слесари,сантехники или плотники:)

>Последний раз, когда я читал документацию о "простом интрументе" MSWord97, это была книжка более 1000 страниц

Угу. Только вы забыли уточнить, что там просто описываются пункты меню и кнопки, типа "кнопка Ж означает 'сделать текст жирным шрифтом'", ну и скриншоты конечно... Это не документация, а книжка для пользователя, как вы верно заметили.

>>секретарям и бухгалтерам есть чем заняться, кроме как изучать языки разметки.

>Им есть чем заняться, только бы не изучить СВОЙ ОСНОВНОЙ инструмент? Хорошо, что ваши бухгалтера и секретари не подались в строители, слесари,сантехники или плотники:)

Вы знаете, слесарь, который вместо устранения затора в трубе решает уравнение Бернулли - негодный слесарь.

>>Девочка, впервые увидевшая word, печатает через пять минут нужными шрифтами и с нужным форматированием.

>Ложь. Или исключение.

Вы можете это доказать? Кстати, речь идёт не о трактате по ТФКП, а о чём-нибудь простом, типа поздравления родственников с Новым Годом - но поздравления красивого, с красивыми шрифтами, с раскраской, курсивом и т.п.

>девочка, котрая первый раз услышала слово LaTeX через 2 часа шустро набирает диплом по высшей математике.

Девочка - студенка технического вуза, математического факультета. Печатает диплом по ВМ. Охотно верю - ТеХ замечательно подходит для математиков, пишущих научные работы. Никто с этим не собирался спорить.

>>И язык разговорный или язык разметки и освоение компьютера вещи разные абсолютно.

>Возможно... Потому как разговорный язык - намного сложнее:)

И учатся ему - ГОДАМИ. Изучение иностранного языка в пример не приводить - это аналог изучения TeX при знании HTML (и то, и другое - языки разметки).

> Только вы забыли уточнить, что там просто описываются пункты меню и кнопки, типа "кнопка Ж означает 'сделать текст жирным шрифтом'", ну и скриншоты конечно...

Я ничего не забыл, потому как это "уточнение" там занимает 1000 (тисяча) страниц, а вот вы "незаметили" этой цифры:)

>слесарь, который вместо устранения затора в трубе решает уравнение Бернулли - негодный слесарь.

Вы путаете теорию с практическим инструментом. "Негодный" - это слесарь, который не умеет пользоваться отвёртками/гайковёртами/ключами/и т.п., заявляя: "Это сложно, я лучше позолоченным топором всё сделаю, я его знаю (в руках держать умею)":)

Я вполне заметил это ЧИСЛО. (цифр в десятичной системе... впрочем, это вам задание на дом). Попробуйте описать таким образом TeX ("тэг \paragraph ставится для начала нового абзаца, имеет параменры..." и так далее). После этого скажите, сколько у вас получилось ... нет, не страниц, а килограмм :)

Кстати, я не агитирую за Word. Word - перегруженный функциональностью монстр. Wordpad, немного улучшенный - весч. Я лично в виндах им не пользуюсь только потому, что он не умеет открывать файлы Word - а таковые попадаются слишком часто :(

Почему же - решение уравнения Бернулли может быть крайне полезным в каких-то практических задачах. А ещё более полезной является Великая Формула Всего-На-Свете, Выведенная Самим Луговским. Она по определению наиболее полезна.

>Вы можете это доказать?

Я постоянно с этим сталкиваюсь. Про "рабоатет через 5 минут знакомства с вордом" - я допускаю, что такое исключение бывает, но ни разу не попадалось:)

>Девочка - студенка технического вуза, математического факультета. Печатает диплом по ВМ. Охотно верю - ТеХ замечательно подходит для математиков

Во-первых, сдудентка, т.е. высшего образования ещё нет. Во вторых - математик != верстальщик, т.о навыков вёрстки изначально у неё не больше, чем у бухгалтера. Так что - "мимо тазика" ваш аргумент:)

>Изучение иностранного языка в пример не приводить - это аналог изучения TeX при знании HTML

Упс. Значит Ворд - это "родной язык"??? Что значит "при знании"? тут заявлялось, что "первый раз увидела и через 5 минут уже легко на нём говорит".

У математика сильно развито абстрактное мышление и специфическое воображение, которое позволяет "видеть" как уравнения, так и теги.

Ворд (точнее визивиг) это не родной язык. Это примерно как украинский для русского. А TeX - примерно как японский, который несомненно обладает более обширными средствами выражения смысла и эмоций.

>Я вполне заметил это ЧИСЛО. (цифр в десятичной системе... впрочем, это вам задание на дом).

да, здесь я ошиюся с термином:)

>Попробуйте описать таким образом TeX ("тэг \paragraph ставится для начала нового абзаца, имеет параменры..." и так далее). После этого скажите, сколько у вас получилось ... нет, не страниц, а килограмм :)

Зачем LaTeX (а TeX - это вам задание на дом... хотя, вам может разницы и нет между ними:)) описывать "таким образом"? Он другой, так же как и операции в Word не опишешь "терминами LaTeX". Кстати, прочитав книжку по LaTeX на 1000 страниц станешь не то, что "проффи", а "мастером" и не только в TeX, а вёрстке вобще:)

>Я лично в виндах им не пользуюсь только потому, что он не умеет открывать файлы Word - а таковые попадаются слишком часто :(

Похоже, что вы вобще ни чем не пользуетесь:) Потому как WordPad открывает документы Word (по крайней мере, до Word XP включительно):)

>У математика сильно развито абстрактное мышление и специфическое воображение, которое позволяет "видеть" как уравнения, так и теги.

"Уравнения и теги" позволяет видеть подсветка в редакторе, а не "абстрактное мышление", которое почему-то, по вашему, вдруг появляется как только поступаешь на физ-мат:)))

>Ворд (точнее визивиг) это не родной язык. Это примерно как украинский для русского.

Ок, покажи мне русского, услышавшего первый раз украинский и через 5 минут занятий хотя бы на минимальном уровне на нём заговоривший (полиглотов не считаем, это должен быть уровень "девочка-секретарь" или "тётка-бухгалтер"):)

>Почему же - решение уравнения Бернулли может быть крайне полезным в каких-то практических задачах. А ещё более полезной является Великая Формула Всего-На-Свете, Выведенная Самим Луговским. Она по определению наиболее полезна.

ответ в стиле "бла-бла-бла - всё забыли - сам дурак"?:)))

> Почему же - решение уравнения Бернулли может быть крайне полезным в каких-то практических задачах. А ещё более полезной является Великая Формула Всего-На-Свете, Выведенная Самим Луговским. Она по определению наиболее полезна.

Не отвлекайтесь - вы ведь так и не посчитали количество нажатий. Надо же выяснить что таки удобней.

>Надо же выяснить что таки удобней.

Дык, и так всё ясно: эникейщикам удобно когда юзер тупой, учиться не хочет, пользуется дорогим и громоздким софтом. Иначе зачем же они будут нужны (эникейщики)? А так - без эникейщиков любой "офис" - как "без рук" и потребность в них всё растёт! Да и учится подобным "программерам/админа" особо не нужно, на крайняк - спихуть на "глюки майкрософта":) Я их отлично понимаю и даже не пытаюсь осуждать - у каждого "своя рубашка ближе к телу" и хочется быть "программером", а не дворником (даже если учёба плохо даётся):)

>Потому как WordPad открывает документы Word (по крайней мере, до Word XP включительно):)

Что? Поправили? Серьёзно? Тогда сношу ворд к чёртовой матери, только место занимает. Я серьёзно - просто последний раз я пытался открывать в WordPad Word-документы примерно в 98-х виндах. Впрочем, в XP блокнот научился ^S делать, так что всё может быть...

>"Уравнения и теги" позволяет видеть подсветка в редакторе, а не "абстрактное мышление", которое почему-то, по вашему, вдруг появляется как только поступаешь на физ-мат:)))

Вы действительно не поняли о чём я? Хотя возможно я неудачно выразился. Математик может видеть то, что стоит за символами. Их смысл. Математику просто писать тексты на языке разметки, поскольку ему легко представить что означает <b></b>. Не запомнить, запомнить может даже обезьяна наверное, а именно представить. Точно так же, как за уравнениями он видит в лучшем случае графики, в худшем - потоки воды, движение зарядов в эл-м поле, и т.п. Эта способность не появляется волшебным образом при поступлении в ВУЗ на математический факультет, скорее туда идут те, кто ей обладает (у кого она развита). Ну и конечно она дальше совершенствуется в процессе обучения.

>Ок, покажи мне русского, услышавшего первый раз украинский и через 5 минут занятий хотя бы на минимальном уровне на нём заговоривший

Теперь вы придрались к пяти минутам. Думаю, что после месяца проживания в украиноязычной среде русский сможет более-менее размовляти на мове. При наличии желания, само собой. Точнее сказать затруднюсь, так как сам украинский регулярно слышу с раннего детства. IAC, английский для русского сложнее, чем украинский. Значительно.

>эникейщикам удобно когда...

Вы ВСЁ можете делать? Ну то есть совсем всё? Одежду сшить себе сможете? Обувь? Молнию вставить? Подошву поменять? Ушить/расшить костюм? Хлеб выпечь? Печь для этого сложить?

>Вы ВСЁ можете делать? Ну то есть совсем всё? Одежду сшить себе сможете? Обувь? Молнию вставить? Подошву поменять? Ушить/расшить костюм? Хлеб выпечь? Печь для этого сложить?

Я не умею эффективно работать в ворде. Вы утверждаете, что умеете. Ну так посчитайте количество нажатий. Вам ведь это не сложно.

Давно бы уже сделали, если бы отговорок не искали.

>Математику просто писать тексты на языке разметки

Аксиома, придуманная вами?:)

>поскольку ему легко представить что означает <b></b>

Кто вам это сказал?:) Математик - это лишь математик изначально, ничего более! Просто неглупый математик ДОЛЖЕН освоить один из инструмент, который ему необходим! Почему Необходимый инструмент не может освоить (это вы та считаете) бухгалтер или секретарь.

>Не запомнить, запомнить может даже обезьяна наверное, а именно представить.

Как раз LaTeX - для того чтобы не "представлять", а думать ТОЛЬКО о содержании (запомнив - именно запомнив а не "представив" несколько необходимых тэгов)! Вы хоть бы "Вступление" любой книжки про LaTeX прочитали:)

>скорее туда идут те, кто ей обладает (у кого она развита). Ну и конечно она дальше совершенствуется в процессе обучения.

Ага, а в лётчики идут те, у кого склонность к залётам:) А в асинизаторы и сантехники... они могут на вас обидеться за такое утверждение:)

>Теперь вы придрались к пяти минутам.

Я "придрался" к утверждению "девочка, впервые увидевшая ворд, через 5 минут корректно набирает и оформляет тексты", и к тому, что преподносится как правило, а не исключение. Ещё я "придрался" к тому, что для этой девочки, оказывается, ворд - практически "родной язык". Ещё я сказал, что моя практика подсказывает, что на базовое освоение LaTeX требуется 2-3-4 часа, что вызвало "волну пены и соплей" без аргументов опровержения. Я же не заявлял, что "требуется 4 минуты":)

>Думаю, что после месяца проживания в украиноязычной среде русский сможет более-менее размовляти на мове.

Вы ошибаетесь:) Принципиально - не станет (наверное так же, как и ваш секретарь тратить несколько часов на LaTeX, посчитает это ниже своего достоинства):)