MUFFIN — новый интерфейс для LibreOffice

Маркетинг это наука о том, как толкать говно для быдла. Я ничего не перепутал?

Т.е. про детсадовскую истерику у тебя я был прав. ОК, вопросов более не имею.

Как Вы редактируете сообщения?

Он звездат, ему можно.

истерику у тебя я был прав.

Ты можешь думать абсолютно что угодно, но факт остаётся фактом - сообществу под видом инноваций втюхивают откровенную байду, родившуюся в воспалённом кокаином мозге дизайнера, под давлением успешных менеджеров которым надо отчитаться куда они потратили чужие деньги. Функциональность и эргономика рядом вместе с этим складом сотен иконок не лежали рядом.

сообществу под видом инноваций втюхивают откровенную байду, родившуюся в воспалённом кокаином мозге дизайнера

Ты неправ, люди уже давно привыкли к ribbon'у. Реально удобно же, так почему бы не сделать и в LO чтобы удобно было?

но факт остаётся фактом - сообществу под видом инноваций втюхивают откровенную байду

Слово «инновации» родилось в твоей так называемой голове. По ссылкам его нет нигде.

Функциональность и эргономика рядом вместе с этим складом сотен иконок не лежали рядом.

Десятки, если не сотни миллионов пользователей мсофиса заржали бы в голос над тобой прямо щас, если бы догадывались о твоём существовании.

Ты неправ, люди уже давно привыкли к ribbon'у.

Я даже больше скажу: уже есть целое поколение пользователей, которые знают только риббон и не имеют с ним проблем.

http://i.imgur.com/2UHN912.png

Ты неправ, люди уже давно привыкли к ribbon'у.

Сотни тысяч людей, в странах, которых мы не будем называть, привыкли к голоду, издевательствам, унижениям со стороны банд и властей. И даже считают это нормальным.

Риббон похож на всё это: вопиюще неэффективный способ организовать работу, но поскольку выбора не дают и насильно втюхивают его, да, выросло уже целое поколение считающее это «нормальным».

Функциональность и эргономика рядом вместе с этим складом сотен иконок не лежали рядом.

Обратите внимание коллега, что слово эргономика к риббону неприменимо в принципе. Но макаки этого не понимают.

Я даже больше скажу: уже есть целое поколение пользователей, которые знают только риббон и не имеют с ним проблем.

То, что они не замечают проблем это еще не означает, что у них их нет. Просто если в детстве тебе отрубить ноги и вокруг тебя всем отрубить ноги - ты решишь, что ноги не нужны. А люди с ногами будут удивляться твоим рассказам как хорошо жить без ног.

Слово «инновации» родилось в твоей так называемой голове. По ссылкам его нет нигде.

А как эту срань ещё обозвать? Только и «инновации» и приходит на ум. :-D

Десятки, если не сотни миллионов пользователей мсофиса заржали бы в голос над тобой прямо щас, если бы догадывались о твоём существовании.

Абсолютное большинство пользователей 2003, которых я видел, при переходе на 2007 плевались нещадно. Некоторые даже переходили на OO тогда, а многие из тех кого я знал устанавливали его вторым офисом. И именно потому что кто-то там решил в МС, что пользователям нужен риббон.

люди уже давно привыкли к ribbon'у. Реально удобно же, так почему бы не сделать и в LO чтобы удобно было?

Я надеюсь у M$ достаточно патентов, что бы отвадить этих «чудаков» от этой идеи.

Абсолютное большинство пользователей 2003, которых я видел, при переходе на 2007 плевались нещадно.

Моя мама до сих пор не хочет переходить с Windows XP.

Может все дело в том, что большинство пользователей не понимает, зачем им вообще что-то обновлять, и при этом тратить ресурсы на привыкание к обновлениям (Кнопочки в другом месте. Какой кошмар)?

Моя мама до сих пор не хочет переходить с Windows XP.

ХРюша идеальный дистр для старых машинок.

Может все дело в том, что большинство пользователей не понимает, зачем им вообще что-то обновлять

Поведай мне, что такого нового было сделано в 2007 по сравнению с 2003, кроме нового интерфейса и нового формата файлов?

Прекрасно же! :)

То, что они не замечают проблем это еще не означает, что у них их нет.

Ты ужасно смешной :)

Ты ужасно смешной :)

Гони сотку.

Абсолютное большинство пользователей лошадей, которых я видел, при переходе на автомобиль плевались нещадно.

Поправил, не благодари.

И именно потому что кто-то там решил в МС, что пользователям нужен риббон.

Не кто-то там, а сами пользователи.

Гони сотку.

А губы тебе мёдом не намазать? :D

А губы тебе мёдом не намазать? :D

Я ориентацию не путал еще. Так, что гони сотку и разойдемся.

Не путай консервативность, и вязкость мышления.

Не путай консервативность, и вязкость мышления.

МС когда рассказывали историю создания риббона, наглядно покаали, в какой ад они из добрых побуждений превратили старый интерфейс ворда и почему они сделали риббон: https://channel9.msdn.com/Events/MIX/MIX08/UX09.

МС когда рассказывали историю создания риббона, наглядно покаали, в какой ад они из добрых побуждений превратили старый интерфейс ворда и почему они сделали риббон

Тоесть ты веришь тому, что пишет Microsoft?

Я пользуюсь вордом года с 93-го, мне не надо верить или не верить.

Я пользуюсь вордом года с 93-го, мне не надо верить или не верить.

И тебе нравится риббон? Ну, ну....

И тебе нравится риббон? Ну, ну....

Я нигде не говорил о «нравится», я отношусь к нему ровно.

А я нет. Я заплатил за ноутбук 15 т.р. и мне не нравится когда часть купленного мной экрана занята хламом. Как говорили «пока еще можно отказаться от риббона в ЛО». Но я вот боюсь. Скоро будет как с телеграммом.

мне не нравится когда часть купленного мной экрана занята хламом

Потом что ты не умеешь его настраивать.

А ты умеешь?

Включил автоскрытие и пользуюсь. И в гуглодоксе первым делом Ctrl+Shift+F нажимаю, прикинь.

Ну да удалил фактически. Тут не поспоришь если выбирать риббон или без риббона, лучше без него.

Ну да удалил фактически.

Сделал видимым ровно когда он нужен.

Тоесть ты теперь кликаешь на 1 раз мышкой чаще (и еще возюкаешь ей)... Да это юзабилити...

Парень, стандартный путь развития гуя привел к тому, что в гимпе, а теперь и в Фотошопе есть поиск по меню. А в блендере с его нестандартным гуем поиск по командам уже сто лет. Иначе там кучу вещей просто не найти в жизни. Надеюсь, ты не будешь рассказывать мне, что так и надо?

Парень, стандартный путь развития гуя привел (дальше пропущу)...

При этом никто из приведенных тобой не перенял риббон. У блендер на мой взгляд вообще UI идеален.

люди уже давно привыкли к ribbon'у. Реально удобно же

Вот смотри. Я в классическом меню Microsotf Word вижу в меню «Формат» подсвечена буква «м», нажимаю Alt+м. Вылезает меню, там есть пункт «Шрифт» с подсвеченной «Ш». Жму Ш, открывается диалог со шрифтами. В свою очередь там на каждой метке свой хоткей есть. Таким образом, пользуясь меню в MSO 2003, я могу добраться до ЛЮБОГО пункта меню и любой команды, не открываясь от клавиатуры.

Теперь я хочу послушать, как то же самое сделать в реально удобном ribbon-е.

А еще ты можешь сказать мне по телефону, что вставка символа это 22-я кнопка в первом ряду в LO. А про риббон ты так сказать уже не можешь....

МС когда рассказывали историю создания риббона, наглядно покаали, в какой ад они из добрых побуждений превратили старый интерфейс ворда и почему они сделали риббон: https://channel9.msdn.com/Events/MIX/MIX08/UX09.

Я пропустил, или в докладе не упоминалось количество команд в версиях с риббоном? Складывается впечатление, что они резко снизили их количество. Или как они смогли столько втиснуть в риббоны?

Не смогли. Вот смотри это один и тот же риббон http://imgur.com/gallery/9xrYK Где кнопка вырезать?

https://support.office.com/en-us/article/Use-the-keyboard-to-work-with-Ribbon...

Поправил, не благодари.

Ок, хорошо, а есть какие-то исследования, что этот риббоно-подобный интерфейс эргономичнее чем то что было до?

Не кто-то там, а сами пользователи.

Я тя умоляю, какие пользователи? М$ захотел M$ ввёл эту фичу и альтернатив не было. И лишь благодаря этой «фиче» народ массово узрел OO (LO тогда не было и в проекте).

А M$ захотел банально потому что это огромная контора с кучей дармоедов на синекурах которым, хоть как то надо оправдывать своё существование и получать финансирование на отдел. Вот и получилось убожество с панельками на пол экрана. И если раньше можно было пользоваться только шорткатами и меню, то меню теперь в MSO нет, только быдлопанельки на пол экрана.

Ха ха ха. Ты сам то понял что сделал?

Тоесть Майкрософт пришлось создать ОТДЕЛЬНУЮ страничку чтоб объяснить людям как им использовать это поделие? Ну о чем еще можно говорить? Риббон соершенно неудобное поделие, которое сделано с одной целью увеличить объем продаж софта МС.

Не смогли. Вот смотри это один и тот же риббон http://imgur.com/gallery/9xrYK Где кнопка вырезать?

За что ценю ЛОР, так это за бесконечные лулзы. Вот вас два (больше, но не суть) нелюбителя риббона в треде — ты и хоббит. Хоббит любит мнемонику и хочет, чтоб всё с клавиатуры, а ты жалуешься, что нет мышкотыкательной кнопки вырезания, вместо которой люди ваще-то пользуются Ctrl+X.

Парни, вы промеж себя договоритесь как-нибудь сначала :)

Кстати, если я правильно помню, вырезание там в раскрывашке кнопки копирования.

Ок, хорошо, а есть какие-то исследования, что этот риббоно-подобный интерфейс эргономичнее чем то что было до?

Есть масса исследований, что он хуже. Но у нас тут фанатики.

Вот и получилось убожество с панельками на пол экрана.

Смотри дальше. Тут цель ясна.

Тоесть Майкрософт пришлось создать ОТДЕЛЬНУЮ страничку чтоб объяснить людям как им использовать это поделие?

То ли дело latex в vim или emacs, лол.

Парни, вы промеж себя договоритесь как-нибудь сначала :)

Зачем? У нас вопросы с разных сторон. Оба правы. Он говорит об одном, я о другом. В любом случае Риббон это фэйл

То ли дело latex в vim или emacs, лол.

Ну точно там риббона нет. Ты считаешь математиков идиотами?

Ну точно там риббона нет. Ты считаешь математиков идиотами?

Я считаю, что тебе надо выбрать между трусами и крестиком.

Зачем? У нас вопросы с разных сторон. Оба правы.

А, ну да. Есть же две точки зрения: неправильная и ваша. Извини, я и забыл :)

В любом случае Риббон это фэйл

Ну вот я и вижу, что на риббон переполз автокад, сибелиус и ещё всякий разный софт.

Кстати, если я правильно помню, вырезание там в раскрывашке кнопки копирования.

Там чётко видно кнопку «вырезать» - ножницы над кнопкой «копировать». Просто твой собеседник наркоман.

А, ну да. Есть же две точки зрения: неправильная и ваша. Извини, я и забыл :)

Ну какбы если ты утверждаешь, что земля плоская. Давай обвиняй меня.

Там чётко видно кнопку «вырезать» - ножницы над кнопкой «копировать».

Я с телефона не разглядел :) Может, и он тоже :)

Просто твой собеседник наркоман.

Сурово как-то :)

Ну вот я и вижу, что на риббон переполз автокад, сибелиус и ещё всякий разный софт.

И что? Например раньше бутылки для кефира были с фогированной пробкой. А теперь нет. Конечно перелезли - им выгода одна.

И что? Например раньше бутылки для кефира были с фогированной пробкой. А теперь нет. Конечно перелезли - им выгода одна.

Это наркотики или шизофазия? Ты сказать-то что хотел?

Удивительно как люди видят то чего нет. Может мне покажешь скрин?

ТО. что ты в качестве доказательства пользы риббона приводишь его вред.

Удивительно как люди видят то чего нет.

http://imgur.com/a/AYIv0

начинаем сеанс лечебной терапии. На экране 2 окна. Активно то, что активно. Вопрос «ЗАЧЕМ МНЕ ЖАТЬ КНОПКУ ВЫРЕЗАТЬ В ФОНОВОМ ОКНЕ» И что оно вырежет?

Вопрос «ЗАЧЕМ МНЕ ЖАТЬ КНОПКУ ВЫРЕЗАТЬ В ФОНОВОМ ОКНЕ»

О, капс лок, истерика. Прикольно :)

Парень, никому тут не охота парсить, что ты там хотел сказать двумя окнами. Это твои тараканы, ты их сам как-нибудь дрессируй.

В нижнем окне её у тебя нет, потому что ты его скукожил, прекращай траллеть тупостью.

так есть она или нет?

Необучаемый? Она есть под стрелочкой снизу от кнопки «буфер обмена». Или в скукоженном окне у тебя влезают все кнопки в классическом интерфейсе? Раскукоживай.

Да в классическом удивительно пропадают кнопочки справа. А вот внезапно кнопочки слева нет. Ну и еще расскажи почему кнопочка А стала голубой?

Ну и еще расскажи почему кнопочка А стала голубой?

Не стала.

Да в классическом удивительно пропадают кнопочки справа.

А тут они не пропадают, а становятся более компактными, чтобы влезть. Магия, правда?

Ну и еще расскажи почему кнопочка А стала голубой?

Пошли манёвры, найс. Она не стала, она символизирует настройки шрифта, его цвета и оформления. То что ты не можешь разобраться в интерфейсе для домохозяек - исключительно твои проблемы.

Да шошта такое. Вот твоя ссыль http://imgur.com/a/AYIv0 Сверху А красная снизу синяя

А тут они не пропадают, а становятся более компактными, чтобы влезть. Магия, правда?

Да. Я понимаю почему магов сжигали.

То что ты не можешь разобраться в интерфейсе для домохозяек - исключительно твои проблемы.

Ага! Тоесть тот интерфейс что был был проще да?

Это две разные кнопки, что совершенно очевидно.

Ты как это понял?

Ага! Тоесть тот интерфейс что был был проще да?

Да, смирись. До уровня домохозяйки ты не дотягиваешь.

Ну конечно подумаешь сервера настраиваю иногда.

Ты как это понял?

Пользуюсь мозгом по назначению. Бери с меня пример. Бесплатно, без смс.

Кнопка вверху — цвет шрифта. У неё и тултип есть, кстати. Ну, такая хрень, знаешь, которую эксперты типа тебя не читают, чтобы легче фигню на ЛОР постить.

Кнопка внизу подписана: «шрифт», а не «цвет шрифта». Кроме того, у неё есть стрелка, раскрывающая доступные параметры (универсальный знак).

Ну конечно подумаешь сервера настраиваю иногда.

Это вообще ничего не значит. Вот я лох лохом в администрировании, но тоже могу чего-нибудь по мануалу настроить. Я теперь спец по nginx штоле?

Пользуюсь мозгом по назначению. Бери с меня пример. Бесплатно, без смс.

Всегда? Собственно как раз одна из функций мозга уменьшить затраты на лишний информационный шум. Лично я как раз против риббона потому, что мне надо делом заниматься, а не думать синяя кнопка или красная.

Это вообще ничего не значит. Вот я лох лохом в администрировании, но тоже могу чего-нибудь по мануалу настроить. Я теперь спец по nginx штоле?

Так могу или тебе за это денег дают?

Лично я как раз против риббона потому, что мне надо делом заниматься, а не думать синяя кнопка или красная.

Ну не ври ты, чтобы такое случилось надо сделать окно шириной примерно 400 пикселей, что у тех кто работает, не случается никогда.

Ну не ври ты, чтобы такое случилось надо сделать окно шириной примерно

400 пикселей, что у тех кто работает, не случается никогда.

Слушай ну это для наглядности. Но уж примеров того сколько вреда мне принес риббон масса. Я раньше писал как мы кнопку искали пол часа всем отделом.

мне надо делом заниматься

Ох, лол. Парень, каким делом ты там занимаешься в пустом окне экселя 540 пикселей в ширину? На иконки пялишься?

Ну так форкни LO и забудь о дизайнерах TDF.

Или же пиши feature requests в дизайнерам в TDF.

А еще лучше стань дизайнером TDF и сделай этот мир лучше.

Ох, лол. Парень, каким делом ты там занимаешься в пустом окне экселя 540 пикселей в ширину? На иконки пялишься?

Боюсь, что скоро да.

Слушай ну это для наглядности.

Траль совершил недопустимый манёвр и в пике ушёл на дно. Потешно.

Боюсь, что скоро да.

Если б ты был такой крутой перец каким себя выставляешь, у тебя б там на скрине была консоль R. Вот уж где 540 пикселей хватит всем.

Если б ты был такой крутой перец каким себя выставляешь

Чейта я крутой. А Консоль с Р есть только в чем у нее проблемы?

Консоль с Р есть только в чем у нее проблемы?

У неё нет проблем. Она самодостаточна и божественна. Почти как риббон.

НУ слава богу риббона там нет.

Ну не ври ты, чтобы такое случилось надо сделать окно шириной примерно 400 пикселей, что у тех кто работает, не случается никогда.

А зачем программисты МС это запрграммировали?

А чего полчаса думал? Больше никто не кормит?

А зачем программисты МС это запрграммировали?

Чтобы можно было пользоваться даже в таком режиме.

А чего полчаса думал? Больше никто не кормит?

Кушал пельмешки.

Чтобы можно было пользоваться даже в таком режиме.

А почему в LO это нормально и кнопки не пропадают?

А почему в LO это нормально и кнопки не пропадают?

Врёшь, пропадают. Это в МСО они не пропадают, а прячутся в выпадающее меню.

Врёшь, пропадают. Это в МСО они не пропадают, а прячутся в выпадающее меню.

Мне как юзеру это непонятно. Была кнопка и раз ее нет. В LO очевидно >> скушал. А в МСО кто?

А в МСО кто?

Ближайшая по контексту кнопка, например.

Да чтож я о контексте знаю? Я вон синенькую А от красннькой не отличил. А вставку искали всем отделом пол часа.

Мне как юзеру это непонятно.

Я же тебе уже объяснил. Ты необучаемый?

Я же тебе уже объяснил. Ты необучаемый?

Удивительный вопрос.

начинаем сеанс лечебной терапии. На экране 2 окна. Активно то, что активно. Вопрос «ЗАЧЕМ МНЕ ЖАТЬ КНОПКУ ВЫРЕЗАТЬ В ФОНОВОМ ОКНЕ» И что оно вырежет?

При щелчке неактивное окно получит фокус. В нём же и вырежет.

Моя мама до сих пор не хочет переходить с Windows XP.

Без апдейтов по сети гулять ссыкотно.

Вот смотри. Я в классическом меню Microsotf Word вижу в меню «Формат» подсвечена буква «м», нажимаю Alt+м. Вылезает меню, там есть пункт «Шрифт» с подсвеченной «Ш». Жму Ш, открывается диалог со шрифтами. В свою очередь там на каждой метке свой хоткей есть. Таким образом, пользуясь меню в MSO 2003, я могу добраться до ЛЮБОГО пункта меню и любой команды, не открываясь от клавиатуры.

Теперь я хочу послушать, как то же самое сделать в реально удобном ribbon-е.

Ты не поверишь, но нормальные люди делают это ровно одним кликом мышки. Максимум двумя если нужная вкладка на ленте не открыта, но чаще одним потому что она почти всегда и открыта. Ты правда считаешь что приведенный тобой алгоритм требующий множества телодвижений с клавиатурой удобнее и быстрее чем один клик мышки? Мне нет. Зная хоткеи ты может справляешься, но 99,99% людей не знают никаких хоткеев и никогда не будут их запоминать. А без них лазить по меню MSO образца 2003 года удовольствие очень сомнительное. Я не пытаюсь тебя переубедить, ты спросил - я ответил.

Риббон похож на всё это: вопиюще неэффективный способ организовать работу, но поскольку выбора не дают и насильно втюхивают его, да, выросло уже целое поколение считающее это «нормальным».

Я думаю ты передергиваешь факты. Есть люди которым он удобен, есть кому нет. Первых объективно больше и сейчас LO не дает им удобного способа работы, к которому они привыкли в MSO начиная с 2007. Поэтому решение предоставить пользователям возможность самим выбирать как им удобнее - с ribbon или без кажется мне вполне логичным. А ты можешь этот ribbon не использовать, в чем твоя проблема?

А ты можешь этот ribbon не использовать, в чем твоя проблема?

Я вообще офис не использую, начиная с 2003, но глядеть, как его используют другие — то еще душераздирающее зрелище.

И да, мне как человеку озабоченному эффективным взаимодействием с компом (как-никак, я зарабатываю этим), интерфейс либре/опен/мсо-2003 кажется куда более эргономичным, чем этот убогий риббон. Аргумент про тех, кто не знавал ничего слаще морковки (== люди, травмированные риббоном) считаю неуместным.

Ты не поверишь, но нормальные люди...

Всё понятно.

Это пренебрежительное «все понятно» означает что разумных аргументов не было и нет? ОК. Раз понятно не вижу смысла продолжать.

Да ты волен считать как угодно, в чем проблема если разработчики LO дату пользователям выбор?

Нет никакого одного клика мыши. Есть перемещение курсора с минимум одним кликом. И это очень критично по сравнению с хоткеями, когда от клавиатуры руки отрывать не надо.

Вообще-то «всё понятно» в данном случае означает, что разъяснять бесполезно. Я могу точно так же сказать, что нормальные люди офисными пакетами не пользуются и оформляют документы в текстовом редакторе с помощью AsciiDOC и LaTeX.

Я в классическом меню Microsotf Word вижу в меню «Формат» подсвечена буква «м», нажимаю Alt+м. Вылезает меню, там есть пункт «Шрифт» с подсвеченной «Ш». Жму Ш, открывается диалог со шрифтами. В свою очередь там на каждой метке свой хоткей есть.

Так же. Нажимаешь alt, около вкладок появляются метки с буквами, нажимаешь букву, метки появляются уже около объектов внутри выбранной вкладки и так далее. http://core0.staticworld.net/images/article/2014/10/excel-word_keyboard_short...

Отлично. Давно пользуюсь аналогичными приемами в браузере и емаксе. Если в либру запилят тоже самое, будет здорово.

Я могу точно так же сказать, что нормальные люди офисными пакетами не пользуются и оформляют документы в текстовом редакторе с помощью AsciiDOC и LaTeX

Сказать то ты можешь, но нравится нам это или нет но в мире норма сейчас - Windows 7/8/10 + MS Office.

Ножницы?

в мире норма сейчас - Windows 7/8/10 + MS Office

Вот давай только за весьмир не будем, ладно?

Вот давай только за весьмир не будем, ладно?

А почему, собственно, нет?

Линупс и латех на десктопе при всех их плюсах — очевиднейшая минорнота. От того, что мы будем закрывать на это глаза или корчить из себя гениев, считая остальных быдлом, домохозяйками и офисным планктоном, у линупса с латехом пользователей не прибавится.

Кстати, я вот не понимаю этого пренебрежения к домохозяйкам. У местного населения борщ самозарождается в кастрюле штоле?

у линупса с латехом пользователей не прибавится.

Их и так не прибавится. Чтоб их прибавилось, нужно, чтоб линукс превратился в iOS с рельсами и рекламой в ``приложениях". Кому это надо? (никому, и провал убунты — тому подтверждение)

Есть кино для масс, есть музыка для масс, есть софт для масс. Линукс, бздю, 9фронт пилят люди, которых массовый софт не устраивает по каким-то причинам (начиная от людей, которым ``неудобно" и заканчивая корпорациями, которым нужно свое и под гпл), и они хотят что-то свое.

Ну не весь, ОК. Давай уточним что лишь 99% пользователей в мире пользуется MSO с их ribbon'ом. Это для тебя что-то принципиально меняет?

Есть кино для масс, есть музыка для масс, есть софт для масс.

Ты извини, но это позиция «особо интеллектуального, не такого как все» человека.

Реальность — она «немножечко» другая. Люди, которые слушают авангардный джаз и смотрят артхаус, вполне могут отплясывать под ледигагу на дискаче и угорать на «дедпуле».

Аналогично, люди, которые пишут «не такую как корел пейнт и sai» криту, влезают куда только могут, чтобы увеличить популярность своего проекта. А создатели блендера, которые принципиально не хотели расширять пользовательскую базу, обломали зубы на попытке скраудфандить полный метр. Так-то.

Да хорош уже про мир, хрен то с ним, ёлки-палки ). Я вот вижу, что 99% пользователей в моём мире пользуются Линуксом и LO. Но ведь и для тебя это тоже ничего принципиально не меняет. (Может не 99, но 90%, не подсчитывал). Просто не надо говорить, что норма, а что нет.

Просто не надо говорить, что норма, а что нет.

Почему?

Люди, которые слушают авангардный джаз и смотрят артхаус, вполне могут отплясывать под ледигагу на дискаче и угорать на «дедпуле».

Как скажешь, че. Давай теперь наполним фильмы Тарковского и Бергмана шутками про яйца, слушателям артхауса и джаза норм же, а аудиторию нужно расширять. (На самом деле нет, зрителям артхауса дэдпул не заходит, просто в твоем убогом окружении зрители архауса — воннаби элитка, демонстративно потребляющая артхаус, но просматривающая дедпула втихаря)

в твоем убогом окружении... демонстративно потребляющая... втихаря

Ооо, попёрла обидка, начались наезды на пустом месте :)

Ну ежели вы крутой психиатр... И то под вопросом.

обломали зубы на попытке скраудфандить полный метр

Нельзя ли подробнее?

Это пренебрежительное «все понятно» означает что разумных аргументов не было и нет?

Да, это означает, что раз ты свой комментарий начинаешь с толстого наброса про «нормальных людей», значит, разумные аргументы у тебя вряд ли будут.

И так оно и есть. Я задал технический вопрос, а ты начал нести про «99,99% людей». 90% людей устраивает винда, что ты в таком случае делаешь на ресурсе про linux и open source?

А твои два клика мышью оборачиваются тем, что оторвавшись от набора текста, надо ещё взять мышь, спозиционироваться в нужное место экрана и кликнуть. На клавиатуре же пальцы работают автоматически. И те мнемонические хоткеи, про которые я говорил, запоминать как раз не надо - программа их сама подсвечивает.

Спасибо. Добрался на работе до машины с MSO 2007, проверил - работает. Единственное, что я понял - раньше Alt надо было нажать и удерживать, а теперь - нажать и отпустить, и тогда появятся клавиши...

Сказать то ты можешь, но нравится нам это или нет но в мире норма сейчас - Windows 7/8/10 + MS Office.

И форматирование пробелами и табами. Собственными глазами видел двухколоночную верстку, сделанную не вордовскими колонками, а табуляцией.

С уважением, Мимокрокодил.

Я задал технический вопрос, а ты начал нести про «99,99% людей». 90% людей устраивает винда, что ты в таком случае делаешь на ресурсе про linux и open source?

Следуя твоей логике если я пользуюсь линуксом я должен фанатично отрицать что минимум 90% людей в нашей стране пользуются виндой? Зачем?

А твои два клика мышью оборачиваются тем, что оторвавшись от набора текста, надо ещё взять мышь, спозиционироваться в нужное место экрана и кликнуть. На клавиатуре же пальцы работают автоматически. И те мнемонические хоткеи, про которые я говорил, запоминать как раз не надо - программа их сама подсвечивает.

А что, введение подобия ribbon в LO означает что хоткеи исчезнут? Я как-бы просто не могу понять что ты пытаешься доказать. Удобно тебе пользоваться хоткеями? Ну так на здоровье. Нравится рыться в менюшках? Ну опять таки ройся сколько пожелаешь. Главное ответь на вопрос - если другие предпочитают ribbon почему ты считаешь себя вправе решать за них что он им не нужен и как им удобнее? Ну добавляют такое в LO, тебе то что за печаль и почему так припекает от того что другим удобнее?

Тоесть Майкрософт пришлось создать ОТДЕЛЬНУЮ страничку чтоб объяснить людям как им использовать это поделие? Ну о чем еще можно говорить? Риббон соершенно неудобное поделие, которое сделано с одной целью увеличить объем продаж софта МС.

Спалился в роли неосилятора.

Пора менять функционал кому-то и работать в блокноте.

Я как-бы просто не могу понять что ты пытаешься доказать.

Да теперь уже ничего. Я задал технический вопрос. AP дал мне технический же ответ, а ты начал набрасывать. Соответственно, разговоры с ним и с тобой получились совсем разные.

Вероятно потому, сто мозг человека заточен на распознавание вещей в пространстве, а не на быстрое чтение элементов меню.

Вы разбираетесь в эргономике? Или проводили исследование в области интерфейсов? Если да, покажите результаты.

Давайте ссылки на исследования.

Хоткеи теперь на тултипах написаны и найти и запомнить их легче. А еще можно все нетривиальное, но часто используемое вынести на панель быстрого доступа.

Да гуглите «естественный путь поиска» и там кривые названные в честь кого, то. Отслеживали движение глаз. Человек ищет слева направо, сверху вниз. При появлении объектов нестандартного размера этот процесс останавливается. Обратите внимание на пульты в самолетах.

Чем в меню?

Врёшь, пропадают. Это в МСО они не пропадают, а прячутся в выпадающее меню.

LO 5.1.6, прячутся в выпадающее меню: http://imgur.com/a/xjOnQ

Пардон, или я не верно понял и выпадающее меню относилось к меню у кнопки типа «Буффер обмена» в риббоне?

Да, к кнопке буфера.