На тему недавно найденного вирус для OO/SO

ни одна фраза из данной "новости" действительно на НОВОСТЬ не тянет

а то, что касперский & Co не вирусов ловят, а занимаются самопиаром, известно и так

Скоро выходит антивирус от майкрософта, и дяде Жене надо срочно понапускать страшилок, что б не остаться неудел. Ждите - скоро вообще от него будут сообщения типа: только юзер отвернулсо - а злобный вирус ему на шею шнур от мышки, и душит гад, душит! :)

спам останется и злобные "хакеры",
В целом непонятно что он так забеспокоился,
в случае проигрыша десятков процентов рынка windows,
он не сможет отыграть это на linux системах.

>пользователей Unix систем не работают под правами администратора в своих системах

Вот оно тлетворное влияние виндовс на неокрепший децкий мозг. Если имелся ввиду пользователь с id == 0, то в юниксе он называется root | superuser.

>Скоро выходит антивирус от майкрософта,

так по срокам уже =) http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/05/31/202631

> Вот оно тлетворное влияние виндовс на неокрепший децкий мозг. Если имелся ввиду пользователь с id == 0, то в юниксе он называется root | superuser.

А теперь вопрос: как без слов супер и корень красиво и по-русски описать этот термин? И вообще, ваш падонковский псевдоязык куда большее доказательство именно вашего неокрепшего мозга. :)

> большинство пользователей Unix систем не работают под правами администратора в своих системах

Ага. Перловый скрипт, преобразующий "test... test... test..." в команду "rm -rf /", доказал обратное :)

А зачем по-русски? Все знают кто такой root, а вот администраторов в рамках одной системы, может быть много.

> Если имелся ввиду пользователь с id == 0, то в юниксе он называется root | superuser.

Назвать пользователя как угодно можно: root, toor, v_pupkin

> злобный вирус ему на шею шнур от мышки, и душит гад, душит! :)

А если мышка беспроводная - радиоизлучением облучать начинает :)

>А теперь вопрос: как без слов супер...

о да! слово "администратор" это правильное слово, а вот слово "супер" - это НЕДОслово, его надо искоренять всеми средствами. а вот то что эти слова имеют латинские корни умлочим.

p.s. может вспомним еще "папочка"-"каталог"?

Не надо за папки, я вас прошу. Я только что поел.

А то, что самое ценное у меня на машине - это мой home, уже не важно?

>Ага. Перловый скрипт, преобразующий "test... test... test..." в команду "rm -rf /", доказал обратное :)

Нет, перловый скрипт об этом позаботился :)

> А то, что самое ценное у меня на машине - это мой home, уже не важно?

1. Заведи себе еще один аккаунт в той же группе, в которой ты сам
2. Сделай его владельцем всех своих Важных Данных
3. Сделай себе -w на все свои Важные Данные
4. Запись каких-либо Важных Данных делай через sudo -u другой_аккаунт
5. Чтение и выполнение осуществляй из-под своего обычного аккаунта

Это, пожалуй, затруднит работу всяких там зловредных скриптов :)

Макросы в документах как концепция -- это зло!

Ощущение, что все вокруг дураки, а линуксоиду умные не покидает меня при чтении любых комментариев. А может линукс по-этому до сих пор на десктопы не пришёл?

Вирусы под линукс - реальность. И не понимать это - значит быть слепцом.

Касперский молодец - они делают важную работу по профилактике и знаниям людей, а пользоваться Касперским никто не заставляет. У каждого есть свой выбор.

Что-то года два (с тех пор, как линукс на моем десктопе воцарился), я этой реальности ощутить не могу никак.

Или десктоп без вирусов не может быть полноценным десктопом 21 века? Как и десктоп без вылетаний и тормозов? Чушь порете, товарищ, сами прекрасно знаете это, но у вас даже уши не краснеют, одни лишь глаза.

>Вирусы под линукс - реальность. И не понимать это - значит быть слепцом.

Не важно, есть вирусы под Линукс или нет - главное, что все антивирусы - костыли к системе и как класс не имеют права на существование.

Мысли в слух: TeX предоставляет полноценный язык программирования. Им пользуется не так уж и мало людей. Он существует много лет. А где вирусы для LaTeX?

> А то, что самое ценное у меня на машине - это мой home, уже не важно?

У нормальных людей оно периодически подвергается процедуре под названием backup. А о ненормальных говорить смысла нет - они и дверь в квартиру могут не закрывать.

> Мысли в слух: TeX предоставляет полноценный язык программирования. Им пользуется не так уж и мало людей. Он существует много лет. А где вирусы для LaTeX?

Вирусы появляются там, где много чупачупсов. Но чупачупсы боятся TeXа...

>в случае проигрыша десятков процентов рынка windows, он не сможет отыграть это на linux системах.

Поясните - ниасилил. :)

> Касперский молодец - они делают важную работу по профилактике и знаниям людей, а пользоваться Касперским никто не заставляет. У каждого есть свой выбор.

Microsoft молодцы - они делают важную работу популяризации Windows среди вирусозапускателей, а пользоваться их продукцией никто не заставляет. У каждого есть свой выбор.

(Ну его к чёрту, таких "молодцов" с их windows, вирусами и прочей дрянью...)

>Мысли в слух: TeX предоставляет полноценный язык программирования. Им пользуется не так уж и мало людей. Он существует много лет. А где вирусы для LaTeX?

А смысла нет. Даже учитывая, что есть команды для создания и записи в файлы: /openout, /write, /closeout. Стирать файлы из TeX нельзя, насколько я знаю. Особенности же выполнения этих команд мне неизвестны, так как никогда не доводилось их использовать. Возможно, что ими и не навредишь $HOME никак. Конкретику оставляю для тех, кто заинтересуется, можно ли на TeX написать потенциальный вирус, срущий в хомяке. :)

В tetex и texlive есть возможность через, кажется, 18-й поток выполнять произвольные команды оболочки. В дебиане это по умолчанию отключено; а вот в слаке и генте --- не знаю (:P).

Срать в хомяке неинтересно, а вот на лоре флудить, та да... :))

"4. Запись каких-либо Важных Данных делай через sudo -u другой_аккаунт
5. Чтение и выполнение осуществляй из-под своего обычного аккаунта

Это, пожалуй, затруднит работу всяких там зловредных скриптов :)"

6. На компьютере с линуксом работай в костюме химзащиты.

>Это, пожалуй, затруднит работу всяких там зловредных скриптов :)

Это, пожалуй, затруднит работу всяких там пользователей

>Вирусы под линукс - реальность. И не понимать это - значит быть слепцом.

Да, мы читали. Только они не работают, не собираются и требуют прав суперпользователя (причем, нужно, чтобы система была без selinux или RSBAC).

Бля, ну где же вирусы-то?

>6. На компьютере с линуксом работай в костюме химзащиты.

Рутовые права для работы не нужны. Повторять на ночь.

> p.s. может вспомним еще "папочка"-"каталог"?

А вот в Висте - так там папочки уже под углом стоят - наверно, и называтся будут как-то иначе, более правильно.

> Скоро выходит антивирус от майкрософта, и дяде Жене надо срочно понапускать страшилок, что б не остаться неудел

Только покупать его надо отдельно. Уже факт. Кроме того от будет работать на виндах. А многие антивирусы ставят на юнихах и проверяют поток входящей информации.

Или ты думаешь, что билли будет делать антивир под юникс? И еще станет основным партнером редхата %LOL%.

Он ориентирован на домашних пользователей будущих версий виндоуз. А такие игроки как симантек, панда, касперский, ориентированы на корпоративных клиентов. Это большая разница. Они продают свой движок партнерам. А на рынках продают - для популяризации и не более. Не удивлюсь, если прибыль от домашних пользователей не превысит 3%.

ЗЫ Менеджемент учить надо. А не на лоре флудить.

По-поводу описанного вируса - поднимите руку те, кто не могут сделать такой вирус? Я над вами посмеюсь.

Кстати, для малознающих - большинство мобильных устройств на базе линуха работают именно от рута. ОТ РУТА. Пусть этот вирус не будет там работать из-за отсутствия старофиса и макросов, но другие вирусы будут хорошо себя чувствовать :)

> А вот в Висте - так там папочки уже под углом стоят - наверно, и называтся будут как-то иначе, более правильно.

Баян-то какой. Под углом они стояли еще в 1-м KDE.

Подобное и в винде (не к ночи будь она помянута) сделать можно. Также как и бэкапы.

То, что вирусов ещё нет толковых под Линукс говорит лишь о том, что платформа не популярна.

Вспомните Файрфокс - не было популярности, так не было и дырок. Стал популярным и нате - дырки. Тоже самое про Оперу 100% можно сказать (то, что в России она популярна не делает её популярной в мире).

Будет у Линукса хотя бы 10% десктопов и будьте уверены - вирусы будут. Причём удалить или изменить файлы в хоуме никто ведь не мешает. Так что не падацея работа под рутом.

Предложите другой вариант. Я вот сам думал - как защитить свои данные. Всё равно большинство данных доступно на запись для своего пользователя. Единственное, что более-менее удобное и может спасти - регулярный бэкап по крону. Со сменой пользователя - это, мягко говоря, неудобно, да и не всегда подходит.

Все кричат, что вирусы линуху не страшны. Да - не страшны они линуху, а вот пользователю - страшны. Другое дело, что их всё равно меньше будет - по идиологическим причинам, т.к. одно дело вредить М$ и почетателям её, а другое - сообществу. ИМХО.

Ну, всё же вы не совсем правы. Дырки в фаерфокс - это труд тестерова НА БЛАГО фаерфокс, а вот написание вирусов - это во вред. И отношение к тестерам и к вирусописателям будет разное в сообществе, учитывая, что вирусописатель - это человек грамотный. Не помню кто сказал, что в большинстве случаев, ум провоцирует развитие гуманности и справедливости. Есть конечно исключения, но они только лишь исключения, а не закон.

>Ощущение, что все вокруг дураки, а линуксоиду умные не покидает меня при чтении любых комментариев. А может линукс по-этому до сих пор на десктопы не пришёл?
Комплекс неполноценности мучает? У меня в конторе - пришел на десктопы, живет и здравтсвует :)))
>Вирусы под линукс - реальность.
Да хде ты их берешь-то???
>Касперский молодец - они делают важную работу по профилактике и знаниям людей
В смысле, промывку юзерских мозгов? Согласен

>А вот в Висте - так там папочки уже под углом стоят - наверно, и называтся будут как-то иначе, более правильно.

>anonymous (*) (04.06.2006 0:35:00)
Попробую догадаться... "Папочки раком"? Или просто "Сракочки"???

> На тему недавно найденного вирус

Чё, новость таджик писал?

> Все кричат, что вирусы линуху не страшны. Да - не страшны они линуху, а вот пользователю - страшны. Другое дело, что их всё равно меньше будет - по идиологическим причинам, т.к. одно дело вредить М$ и почетателям её, а другое - сообществу. ИМХО.

Вирусы нужны в основном для двух целей:

1) Распределённая рассылка спама;

2) Поддержение на плаву антивирусных компаний.

Ну, какой-то процент ещё пишется прыщавыми подростками для фана.

Что мешает всему этому существовать под линуксом?

2anonymous (*) (03.06.2006 15:23:22)
>> большинство пользователей Unix систем не работают под правами администратора в своих системах

>Ага. Перловый скрипт, преобразующий "test... test... test..." в команду "rm -rf /", доказал обратное :)

те, кому доказал, уже не под юниксом :-)

Насчёт вирусных компаний - может быть.

Насчёт спама - это вы перегнули. Какой процент всех известных вирусов занимается рассылкой спама? Именно вирусов?

Спам наверно логичнее рассылать троянам. Трояны, ИМХО, процентов 60 - это воровство паролей, кодов и т.п., остальные же быть может спаморассылки.

>Что мешает всему этому существовать под линуксом?

Полноценному трояну жить под линуксом сложнее, чем в винде, т.к. получить права для запуска полноценным демоном - это не так просто. Можно конечно и из-под пользователя - но от этого никто не защитит толком нигде (антивирусы всегда идут позади, как статисты).

А так как, я думаю, для удовольствия писать вирусы под линух будут значительно меньше, то по количеству обычных вирусов можно будет судить о процентном вкладе в развитие вирусов антивирусных компаний :-) .

dpkg, к сожалению на твоей одной фирме свет клином не сошёлся. Стоит лишь посмотреть процент использования линукса в инете (статистика ОС у браузеров) и станет понятно, что хорошо, если хоть 1% линукс занимает.

Вот когда эта цифра будет больше, то будет и существенно больше дырок, и зловредов.

> У нормальных людей оно периодически подвергается процедуре под названием backup. А о ненормальных говорить смысла нет - они и дверь в квартиру могут не закрывать.

В некоторых цивилизованных странах входные двери стеклянные и их не закрывают и это нормально. Это только у нас тут воровство в крови у каждого второго, если не первого.

> В некоторых цивилизованных странах входные двери стеклянные и их не закрывают и это нормально. Это только у нас тут воровство в крови у каждого второго, если не первого.

Ну, не знаю. Германия - цивилизованная? Baden-Wuerttemberg - ничего себе земля? Жил в 3 квартирах, не в местах компактного проживания русских или турок. Дверь в свою квартиру можешь вообще не закрывать - твои проблемы. А дверь внизу, в подъезде - изволь с 19:00 закрывать на ключ. Либо с самозащёлкивающимся замком, который без ключа открывается только изнутри. Может, ты в бараках на приисках жил? :)

> Да, мы читали. Только они не работают, не собираются и требуют прав суперпользователя (причем, нужно, чтобы система была без selinux или RSBAC). Бля, ну где же вирусы-то?

Думаешь у продвинутого виндузятника, который пользует оперу, The Bat и Outpost есть какие-то вирусы? Нету. Как нет проблем с новым железом и любым софтом. Хватить парить чупачупсам, что в линукс нет вирусов. Есть подсаженнные бекдоры(типа биндшелл, руткит и fake-exploit), трояны(затрояненый sendmail забыли? или как троянили ядро линукса?) и вирусы есть и черви(те, что через Apache SSL и php-поделки ползают), уже даже макровирусы есть в виде PoC. Чем Linux будет популярнее тем ситуация для него с вирусами будет еще хуже.

> Он ориентирован на домашних пользователей будущих версий виндоуз. А такие игроки как симантек, панда, касперский, ориентированы на корпоративных клиентов ... Не удивлюсь, если прибыль от домашних пользователей не превысит 3%.

> ЗЫ Менеджемент учить надо. А не на лоре флудить.

Историю тоже надо учить, а она говорит о том, что M$ редко останавливается на достигнутом :)

> Ну, не знаю. Германия - цивилизованная? Baden-Wuerttemberg - ничего себе земля? Жил в 3 квартирах, не в местах компактного проживания русских или турок. Дверь в свою квартиру можешь вообще не закрывать - твои проблемы. А дверь внизу, в подъезде - изволь с 19:00 закрывать на ключ. Либо с самозащёлкивающимся замком, который без ключа открывается только изнутри. Может, ты в бараках на приисках жил? :)

Значит не такая цивилизованная как Новая Зеландия, где двери не закрывают.

> Значит не такая цивилизованная как Новая Зеландия, где двери не закрывают.

В Германии сильнее ощущается близость бывшего СССР :)

>>Вирусы под линукс - реальность. >Да хде ты их берешь-то???

Так, ты уже все исходники проверил того, что ставил с инета? Или еще не натыкался на эксплоит под дырявый жареную лису?