Кто голосовал за OOXML в России?

http://v-alksnis2.livejournal.com/56106.html

Глава Ростехрегулирования Элькин Г. И. является непосредственным начальником Евгения Робертовича Петросяна, который и приказал Наталье Шевченко проголосовать за OOXML без комментариев. Элькин Г. И. подчиняется министру промышленности и энергетике Христенко, Виктору Борисовичу, один из очень немногих чиновников такого ранга, который сохранился в правительстве ещё с эпохи Ельцина.

Элькин также широко известен в Интернет тем, что судится с ИРСИ (Институтом развития свободы информации) за право торговать текстами ГОСТов и не исполняет решение суда, по которому агентство обязано опубликовать на сайте все тексты национальных стандартов и общероссийских классификаторов.

До назначения на должность главы Ростехрегулирования в 2004 г. Элькин Г. И. был директором коммерческой фирмы «Консультационно-внедренческая фирма „Интерстандарт“», с помощью которой зарабатывал деньги, продавая ГОСТы. Впоследствии фирма «Интерстандарт» была преобразована во ФГУП. Фирма до сих пор распространяет ГОСТы за деньги через интернет-магазин.

Ростехрегулирование подавало жалобу на решение суда, но выиграть дело им не удалось. За неделю до рассмотрения поданной Ростехрегулированием апелляции был жестоко избит адвокат Иван Павлов, представлявший интересы ИРСИ деле против Ростехрегулирования. Сам Иван Павлов связывает покушение на свою жизнь с делом против Ростехрегулирования.

CNews активно отслеживает ситуацию ГОСТами и написало по теме больше десятка публикаций:

http://www.cnews.ru/topics/body/index.shtml?2007/05/21/251023

Здравствуйте, уважаемые господа Линуксоиды! Только что подписал и отправил депутатский запрос в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии по поводу поддержки агентством формата Office Open XML (OOXML) http://v-alksnis2.livejournal.com/56429.html Как вы помните, я не успел до начала сезона отпусков официально внести в Совет Госдумы Проект Обращения Госдумы к Президенту РФ В.В.Путину о необходимости разработки и реализации приоритетного национального проекта «Информационная независимость России». Теперь могу Вас проинформировать, что вчера официально внес его в Совет Государственной Думы. Честно признаюсь, шансов на его принятие Госдумой маловато. Но, все равно, под лежачий камень вода не течет! Даже просто шум вокруг этого Проекта уже привел к тому, что руководство Мининформсвязи зашевелилось. Так, например, 16 и 20 августа под руководством Мининформсвязи проведены круглые столы по теме "Разработка дистрибутива общесистемного и офисного программного обеспечения на основе программ с открытым кодом для образовательных учреждений РФ. Пути внедрения открытого программного обеспечения в РФ". Мининформсвязи разработало программу с аналогичным названием, по которой предлагается, начиная с 2009 года во всех школах Российской Федерации дополнительно устанавливать на компьютеры разработанное СПО на основе Линукса, предусмотрев возможность выбора системы Windows или Linux в момент загрузки. На финансирование этой программы запланировано выделение значительных бюджетных денег. В 2007г. - 50 млн.рублей, в 2008г. - 10 млн. рублей и в 2009 г. - 600 млн.рублей. То, что программа будет утверждена, подтверждает тот факт, что по неофициальным данным Мининформсвязи начало срочно создавать фирму, которая будет заниматься созданием СПО для школ на основе Linux.

Вот за это Вам огромное спасибо!

Какой смысл в этом всем, если за несколько дней до принятия решения ключевые фигуры опять будут профинансированы из-за рубежа и опять закон будет отклонен, а деньги как всегда пропадут непонятно куда? Замкнутый круг. Действовать конечно надо, но, как мне кажется, пока не сменится значительная чать правительства, а также руководители ранееупомянутых гос. структур, дело вперед не пойдет. Всем дорого свое место и своя шкура. имхо.

> Какой смысл в этом всем

Как было замечено "под лежачий камень вода не течёт".

> Ага, после того заявления про неудобные проги.

После этого заявления много чего приключилось. ;)

> наверно он и отдал приказ голосовать за.

Престарелые аналитики на лавочке перед домом рассказали? ;)

> плачу. так обосрались на весь мир, слов нет. бардак.

Там ещё два десятка стран обосрались. И не плачут. ;)

В них тоже плачут :) Только не политики, а граждане.

> Судя по его комментариям и поддержки Реймана слово "наш" вы трактуете в каком-то другом контексте.

Про рабочую группу Мининформсвязи и конкурс внедрения Linux в школах вы предпочли не заметить? Мсье руководствуется эмоциями, а не разумом, и читает только жёлтую прессу?

Евгений, мне стыдно за Вас.

> Чем так уж плох OOXML кроме раздутой спецификации?

В письме на блоге Алксниса вкратце описано.

> "Медведев, наш человек" кричат наверное члены партии "Нашисты"?

Нет, я аполитичен и руководствуюсь исключительно здравым смыслом.

> С такими друзьями враги не очень уж и нужны....

Медведев, в отличие от большинства "аналитиков с LOR" вменяем и принимает решения. На государственном уровне. Это другой уровень абстракции в отличие от линуксовок в пивнушках. ;)

> Медведев, в отличие от большинства "аналитиков с LOR" вменяем

Про «открытые коды доступа» напомнить? :)

Читаю вот Веллера "Батька Махно", ну просто дежа вю )
"государь, я заплачу вам 5 тысяч и об этом не узнает ни одна живая душа"
"платите 10 и пусть об этом напишут во всех газетах"

>> Судя по его комментариям и поддержки Реймана слово "наш" вы трактуете в каком-то другом контексте.

> Про рабочую группу Мининформсвязи и конкурс внедрения Linux в школах вы предпочли не заметить? Мсье руководствуется эмоциями, а не разумом, и читает только жёлтую прессу?

Есть такое - я видел Реймана в живую и примерно (IMHO естественно) представляю как он мыслит. А так же примерно вижу что он и его ведомство уже сделало. Так же примерно себе представляю как выбиралась Томская область для проведеня эксперимента. Я совершенно безбашенный оптимист, но в данном случае я чего-то не вижу причин даже для осторожного оптимизма, даже при наличии рабочей группы и конкурса.

Аналогично и с Медведевым - у меня он почему-то ассоцируется с увеличением зарплаты учёным. Рассказать как это было сделано реально? Хотя по сравнению с Ивановым он меньшее зло - но большинству от этого будет не легче.

> Евгений, мне стыдно за Вас.

Если у Вас есть какая-то дополнительная информация которая покажет, что ситуация совершенно безоблачная и дорога в светлое будущее очевидна, то просьба огласить её, можно локально мне в письме. Буду благодарен за любую надёжную информацию. Да, пиар за информацию не считаю.

>Аналогично и с Медведевым - у меня он почему-то ассоцируется с увеличением зарплаты учёным.

всем увеличат в два раза оклад и переведут часть(какую не знаю) на пол-ставки - 2-кратное увеличение и "экономия в одном флаконе"

>> "Медведев, наш человек" кричат наверное члены партии "Нашисты"?

>Нет, я аполитичен и руководствуюсь исключительно здравым смыслом.

Если "руководствуюсь исключительно здравым смыслом" то нужно было с 1 сентября в школах поставить OO вместо ms office, a не покупать еще на год лицензию. Ведь каждая купленная версия ms office будет уравнавешана по крайме мере одной пиратской, ну кто будет в здравом уме покупать домой его за $400? Какой маргинал? Так борьба против пиратства оборачивается его стимулированием.

Так что веры особой к медведю нет, но поживем увидим.

P.S. А аполитичным быть в принципе не возможно, каждое действие льет воду на колесо одной из политик. Даже когда ты стоишь в стороне.

>>Аналогично и с Медведевым - у меня он почему-то ассоцируется с увеличением зарплаты учёным.

>всем увеличат в два раза оклад и переведут часть(какую не знаю) на пол-ставки - 2-кратное увеличение и "экономия в одном флаконе"

Не совсем так - увеличат в восемь раз в три этапа при этом в конце ожидается что половину своей зарплаты учёные будут зарабатывать на стороне - официальная точка зрения на тему каким образом зарплата учёных должна стать равной килобаксу.

Первое повышение (внимание) с 2 тыс руб до 4 тыс руб уже прошло при этом сделано было так, что дополнительных денег на это выделено не было вообще - просто деньги которые тратились раньше на лаборантов и оборудования перевели на учёных (ну зачем эти лаборанты и кому нужно это оборудование). А вот второй этап с 4 тыс руб до 8 тыс руб чего-то забуксовал. Мне кажется, что я не будучи Ностардамусом предскажу что судьба третьего этапа очень туманна.

2 Skull:
> P.S. Медведев - наш человек. ;)

Чей наш? ALTLinux?

а какого-нибудь акта "Об упорядочении процесса обнародования документов в сети Интернет", согласно которому документы должны, наряду с любыми другими форматами, публиковаться в ODF(который уже ГОСТ), не предвидется?

>Честно признаюсь, шансов на его принятие Госдумой маловато.
я не бельмеса не смыслю в политике- по мне лучше принять закон о недопустимости создания за Госсчёт IE-онли сайтов, чем непринять закон о тотальном переходе на Linux.

PS
ИМХО, провалить OOXML можно банально затребовав перевод за пару месяцев до голосования- вполне законное желание...

Литва, и главное это так тихо сделали... по окончанию нескольких месяцев от принития постановления опубликовали... Гады

Аццкий Питросян жжотъ (с)

> Про «открытые коды доступа» напомнить? :)

А вы всегда грамотно и компетентно говорите? ;)

> Если у Вас есть какая-то дополнительная информация которая покажет, что ситуация совершенно безоблачная и дорога в светлое будущее очевидна

Могу об этом сказать только после окончания проведения конкурса. Есть кое-какая инсайдерская информация, но я лучше не буду загадывать.

>> Если у Вас есть какая-то дополнительная информация которая покажет, что ситуация совершенно безоблачная и дорога в светлое будущее очевидна

> Могу об этом сказать только после окончания проведения конкурса. Есть кое-какая инсайдерская информация, но я лучше не буду загадывать.

Ну вот когда информация станет открытой - тогда я и смогу изменить своё мнение под давлением внешних факторов, а пока увы и ах. Что вижу - так и понимаю.

> А вы всегда грамотно и компетентно говорите? ;)

А я и не работаю вице-премьером, а только флеймлю на ЛОРе. Я вовсе не против, пусть Медвед здесь отжигает как хочет, и не таких видали, а когда он на работе, пускай страну не позорит.

> Если "руководствуюсь исключительно здравым смыслом" то нужно было с 1 сентября в школах поставить OO вместо ms office

Угу, чтобы обеспечить взрыв непонимания, отсутствия учебных пособий и кадров. Да и технически невыполнимо: где найдёте кадры по УСТАНОВКЕ? Здравый смысл в вашем предложении отсутствует в текущей ситуации.

> Ведь каждая купленная версия ms office будет уравнавешана по крайней мере одной пиратской

Это как? Везде будет ставится лицензионная.

> ну кто будет в здравом уме покупать домой его за $400?

Это проблема и мы её озвучивали. Поэтому государство и вкладывает деньги в Linux.

> Так что веры особой к медведю нет, но поживем увидим.

Линуксовые маргиналы ни во что не верят.

> А аполитичным быть в принципе не возможно, каждое действие льет воду на колесо одной из политик.

Что касается объекта, то верно. Но не субъекта (то есть меня).

> Чей наш? ALTLinux?

Российского сообщества OpenSource. ;)

>> Чей наш? ALTLinux?

> Российского сообщества OpenSource. ;)

При всём уважении давайте до оглашения информации из которой всё всем станет понятно будьте поосторожней с подобными высказываниями. IMHO нет никаких видимых причин на сегодня для того чтобы так считать.

> IMHO нет никаких видимых причин на сегодня для того чтобы так считать.

У него ноутбук IBM T60 с Linux на борту. Денис Сосновцев из IBM эту информацию раскрыл в одном из постов в ЖЖ (кстати, этот Linux ставил лично ваш покорный слуга). Так что он теперь тоже линуксоид, нравится кому-то или нет.

Да и для продвижения Linux в России он сделал больше, чем любой, отметившийся в этом топике.

Да, интересная информация - но пока она ничего она не меняет.

> Да и для продвижения Linux в России он сделал больше, чем любой, отметившийся в этом топике.

Для науки я так понимаю он тоже много чего сделал - результаты я ожидаю с некоторым напряжением.

Подписываюсь на комменты.

> Так что он теперь тоже линуксоид, нравится кому-то или нет.

Да, забыл спросить - эта информация открытая? Её можно использовать?

> Для науки я так понимаю он тоже много чего сделал - результаты я ожидаю с некоторым напряжением.

Про науку - не знаю. Вот про OpenSource могу говорить. Подробности - письмом лично.

> Да, забыл спросить - эта информация открытая? Её можно использовать?

Что у Медведева ноут с Linux - да. Но со ссылкой на Сосновцева. Про то, что я ставил - не нужно.

Мой E.M.Baldin(собака)inp(точка)nsk(точка)su

> Что у Медведева ноут с Linux - да. Но со ссылкой на Сосновцева.

А сам источник? Что-то с ходу ничего похожего goole не выдал. Плохо искал?

> А сам источник? Что-то с ходу ничего похожего goole не выдал. Плохо искал?

Плохо искал.

http://abbra.livejournal.com/94656.html?nc=19

"ему уже передавали месяца 3 назад Т60 c ALT Linux и для него это не представляло особого труда".

> Мой E.M.Baldin...

Страна знает своих героев. ;) Ушла развёрнутая информация.

A вот и дополнительная информация:

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/09/12/265876

Вот кстати:

>В результате было проведено специальное заседание бюро ТК, на котором г-н Пьявченко отметил, что установленный срок недостаточен для рассмотрения стандарта должным образом, вследствие чего рекомендовал вовсе воздержаться от голосования по OpenXML. У присутствовавших на заседании, а также у тех, до чьего сведения были доведены основные его результаты, это не вызвало возражений. «На заседании был достигнут консенсус. Однако в данной ситуации — с рассмотрением стандарта по ускоренной процедуре — мы можем лишь высказывать свое мнение и рекомендовать те или иные действия, а окончательное решение принимают чиновники. Как видим, решение было принято другое», — отметил Аскольд Пьявченко.

отсюда http://v-alksnis2.livejournal.com/56810.html?thread=4669930#t4669930

В 2005 г. в России было 1,46 млн. чиновников. Почти у каждого чиновника есть компьютер с установленным Microsoft Office, за который ещё предстоит заплатить. При стоимости Офиса с учётом скидки для госчиновников (от 200 долл. США), средсьтва, необходимые на легализацию из бюджетов всех уровней составляют более 0,3 млрд. долл. или 7,5 млрд. руб.

Общий парк компьютеров в России в 2006 г. составил 23 млн. http://www.cforum.ru/news/article/056711.htm

В 2004 г. 64% (9 млн.) было в корпоративном секторе и 5 млн. домашних компьютеров. http://www.kraftway.ru/press/clipping/index.php?ID=5044&print=Y

Бизнес покупает Microsoft Office примерно по 400-450 долл. за копию.

У бизнеса 14 млн. компьютеров, то есть полная легализация Microsoft Office в корпоративном секторе обойдётся в 5,6 млрд. долл. (140 млрд. руб.) или 4,1% годового российского импорта!

Оплата лицензий только лишь на Microsoft Office обойдётся дороже, чем импорт лекарств (5,3 млрд. долл), и намного дороже, чем импортная одежда (1,5 млрд. долл.) и обувь (0,66 млрд. долл.)

Вот в такие суммы может обойтись для экономики России решение Элькина поддержать OOXML на очередном голосовании ISO в феврале 2008 г.

> Ведь каждая купленная версия ms office будет уравнавешана по крайме мере одной пиратской, ну кто будет в здравом уме покупать домой его за $400?

а не надо домой за 400. офис для дома для семьи (ворд и эксель) в версии для россии стоит около 150$ (4600 рублей) MS Office Home and Student 2007 называется.

> > Ведь каждая купленная версия ms office будет уравнавешана по крайме мере одной пиратской, ну кто будет в здравом уме покупать домой его за $400?

>а не надо домой за 400. офис для дома для семьи (ворд и эксель) в версии для россии стоит около 150$ (4600 рублей) MS Office Home and Student 2007 называется.

Покажи пальцем кто купил это за свои деньги? Да и кто ж у нас согласиться на "MS Office Home" когда есть "MS Office Prof" :)

Евгений,
давайте на минуту оставим больших начальников в покое.
Чем вызван Ваш "неоптимизм"? Что именно может привести к неудаче? Каковы главные риски?

> На финансирование этой программы запланировано выделение значительных бюджетных денег. В 2007г. - 50 млн.рублей, в 2008г. - 10 млн. рублей и в 2009 г. - 600 млн.рублей.

Судя по цифиркам(разница на порядок) что-то планируется перед 2009 годом.Или виндакапец или бюджеткапец или вообще рашакапец.

>>Страна должна знать пидарасов в лицо: http://www.informprom.ru/person.html?241

Песдец рыло!

> Чем вызван Ваш "неоптимизм"?

Текущим положением дел и действиями которые уже предпринимало министерство Реймана в этом году. Весьма распиаренные программы (типа компьютер по почте) в которых участвует министерство Реймана. И вообще отношение Реймана к людям и структурам на местах.

По поводу Медведева могу привести пример то, что касается меня шкурно - он патронирует нацпроект по науке - как идут реформы в этом нацпроекте я представляю - весьма погано. Он возможно очень эффективный управленец, только вертикаль власти подразумевает замыкание всех решений ровно через одного человека, что приводит к полному коллапсу абсолютно любых решений.

> Что именно может привести к неудаче?

Интересно не это - интересно что именно может привести к удаче.

> Каковы главные риски?

Риски в чём? Например может быть реализовано первоначальное желание Реймана централизованно закупить лицензионное ПО для всех школ без иключение (то чтоуже было в списках включая Photoshop удивительно что Autocad забыли) на три года (не покупка а аренда) - а дальше всё будет в приказном порядке переложено на областные бюджеты, а тее в свою очередь перебросят на школы, а те на родителей.

> Каковы главные риски?

Хуже конечно не станет. Но и лучше по большому счёту тоже - нет причин для этого. Так что перевод школ будет целиком зависеть от активности на местах.

> вообще рашакапец.

Рашекапца не будет. За всю мировую историю только две империи не разрушились: Россия и Китай. ;)

>Саныч, а ты откуда?

Да в чикаге он, в чикаге.

> вертикаль власти подразумевает замыкание всех решений ровно через одного человека, что приводит к полному коллапсу абсолютно любых решений.

Так что вертикаль. Курирование - это лишь направление и координация профильных министерств по решению определённой задачи. Ситуация, безусловно, хреновая, но положительные тенденции есть.

> а дальше всё будет в приказном порядке переложено на областные бюджеты, а тее в свою очередь перебросят на школы, а те на родителей.

Считаю, что решение было выбрано взвешенное (и единственно правильное): три года даётся на легализацию (что поднимает нас в глазах мирового сообщества). За это же время доводится до ума комплект и инфрастуктура для свободного ПО. После этой организации бремя перекладывается на местные бюджеты с возможностью выбора: или проприетарщина или СПО.