Кто голосовал за OOXML в России?

> Считаю, что решение было выбрано взвешенное (и единственно правильное):

Дьявол, как всегда, в деталях, а именно в списках закупаемого ПО и в осмысленности этих списков.

> Дьявол, как всегда, в деталях, а именно в списках закупаемого ПО и в осмысленности этих списков.

А что там не то? ;)

> Медведев, в отличие от большинства "аналитиков с LOR" вменяем и принимает решения. На государственном уровне. Это другой уровень абстракции в отличие от линуксовок в пивнушках. ;)

че-то сильно я сомневаюсь во вменяемости медведова.Сейчас вот узнал - медведов рапортурет - бедных в стране стало в два раза меньше.Неужто мрут такими темпами?Вообще любит он приводить цифры которые только имхо идиоту правдоподобными кажуться.Помница его средняя зарплата по-стране в 300 или 400 баксов*(точно не помню).Его в деревнях за 20 баксов удавят,а он про 300.То-же самое про процент увеличения скорости приезда скорой помощи по стране опять-же(интересно как это вообще представить - 4.033 приезда по городу==1приезд в селе?).Вменяемые чел лучше промолчит чем такую х-ню прилюдно выдавать.

> Например может быть реализовано первоначальное желание Реймана централизованно закупить лицензионное ПО для всех школ без иключение (то чтоуже было в списках включая Photoshop удивительно что Autocad забыли) на три года (не покупка а аренда) - а дальше всё будет в приказном порядке переложено на областные бюджеты, а тее в свою очередь перебросят на школы, а те на родителей.


Именно так и будет. Но при этом в 2009 году во всех школах будет и комлект свободного ПО, регионы смогут сами решить, кому и за что платить дальше.
Мне это решение представляется разумным, так как срочная легализация ри омощи СПО будет шоком похуже, чем дело Поносова. А так есть два года для подготовки и заметные деньги для того, чтобы дать возможность приспособиться.

>Так что перевод школ будет целиком зависеть от активности на местах.
Не только, но в значительной степени. Вопрос в том, как эту активность пробудить. И непонятно, при чем тут Рейман. Ему "по местам" ездить?

http://v-alksnis2.livejournal.com/56106.html

Проблема очень серьезная, так что толкну тоже небольшую речь.

Самым главным тезисом, да, должен быть: корпоративный стандарт иностранной коммерческой корпорации Microsoft не может быть в масштабах страны признан равным международному стандарту.

А вообще, нужно говорить не о выделении денег под государственные программы, а о выделении средств в эквиваленте, и этот эквивалент конкретно расписывать на самом верху, чтобы подписывающие знали на что идут деньги и были ответственны они, а не чиновники низшего ранга (которых только при особом на то желании можно обвинить в нерациональном расходовании средств, и пока строятся котеджи - это нерациональное расходование средств будет).

>Замкнутый круг

Да... наверху получают (пусть даже борзыми) за подписи, внизу воруют.

Но смысл то в другом! Ответьте сами себе: на их месте вы бы поступали так же? Подумайте...

(Примите во внимание, что данный господин закончил физтех, и даже если был не согласен, все равно подписал-утвердил... Ну а судебные тяжбы по поводу продаж гостов, все же у нас (в Союзном Государстве) еще не все приватизировано.)

Меведев, Иванов..., даже Алкснис. Все человеческий фактор. А что человеку нужно? Кроме денег? Просто если такое происходит в 2007 году, во время де(рь)мократии в России... уж самое элементарное, если бы хотели поднять страну - поставить вместо MS Office Open Office - сделать давно могли.

Да, единственное только и остается: "под лежачий камень вода не течет". (Просто сколько можно, уже и 17 год был и война, и все равно надо бороться, причем со своими же гражданами, ну и какое же тут братство и справедливость :) и великая нация (и сверхдержава, прогинающаяся под корпорацией Microsoft) - чушь, нет сверхдержавы).

Реальный выход :): Создать Комитет по откатам, который бы отслеживал деятельность фирм по желанию заплатить откат за подпись и уже из гос. бюджета платить этот откат чиновнику за решение на благо страны, а не фирмы. Ну а как еще?

Что-то типа гражданской позиции :)). Вот только какой... :((.

-------

Стандарт не опасен? Два стандарта? :) ну и какой же будут использовать в госструктурах? И какой же нужно быдет предоставлять из не-Microsoft систем? (а более интересно, теперь уже для Федеральной Службы Безопасности (которая, к слову, выполняет ли свою работу?) - что там скрыто или может быть скрыто в этих ШЕСТИ ТЫСЯЧАХ страниц? да, да и это тоже (кстати на это любых денег не жалко!, есть пример Югославии))

Поэтому... http://www.gotthefacts.org/

(Кстати, я бы даже больше сказал: в среднесрочной перспективе принятие "стандарта" от Microsoft создает более весомую брешь в системе национальной безопасности во всех отраслях экономики внутри страны, чем строительство части системы ПРО в Восточной Европе Соединенными Штатами.

Но, тут одни работают на избирателя и на картинку.., поэтому - против, другие неизвестно на кого - поэтому за.)

> Вообще любит он приводить цифры которые только имхо идиоту правдоподобными кажуться.Помница его средняя зарплата по-стране в 300 или 400 баксов

Это статистика. Учите математику, чтобы не скатываться на эмоции.

> Вменяемые чел лучше промолчит чем такую х-ню прилюдно выдавать.

Увы, у него должность такая, что нужно всегда говорить, даже если и не хочется. И это — огромная ответственность, в отличие от праздной болтовни на LOR. ;)

> А что человеку нужно? Кроме денег?

Много чего. Уважения, признания, любви, творчества. Смысл жизни в деньгах видит только «охлос» (в терминах LOR — быдло).

> Создать Комитет по откатам, который бы отслеживал деятельность фирм по желанию заплатить откат за подпись

Опросы проводить будут, что ли? Бу-го-га-га! ;)

> Поставщиком операционной системы станет Microsoft, антивирусных программ - "Лаборатория Касперского" (ЛК) и Dr.Web, графических программ - Adobe Systems и Corel Draw, архиватора - RarLab (выпускает архиватор WinRar).

Ну ладно по поводу Microsoft (куда очевидно входит офис) возникать не будем (только не нужно говорить, что в школах его заменить нельзя на Open Office)

Меня прикалывает вот это: "графических программ Adobe Systems и Corel Draw"

А ведь это далеко не всё - там ещё для полного счастья Total Commander был - страшно необходимая программа для школ. Аналогично в упор не понимаю для чего нужен WinRar, когда есть 7zip. Но даже в случае 7zip не очень понимаю необходимость этой программы в образовательном процессе.

> Это статистика. Учите математику, чтобы не скатываться на эмоции.

О да - статистик прямо по Марку Твену. Когда повышали учёным зарплату в два раза на всех каналах показали Медведева который об этом сказал. Забыли только сказать со скольки и до скольки это повышение было сделано.

>>Так что перевод школ будет целиком зависеть от активности на местах.

> Не только, но в значительной степени. Вопрос в том, как эту активность пробудить.

А никак - главное не мешать. Учителя сейчас затурканы по самое не хочу. А то что сейчас выходит их школы я наблюдаю в живую - физики, например, в школе уже нет. Математика держится из последних сил - лучшие выпускники пока ещё умеют брать производные, но брать интегралы уже нет.

> И непонятно, при чем тут Рейман. Ему "по местам" ездить?

Рейман совершенно не причём - он в центре и блюдёт исключительно свои центральные интересы, а об остальном у него голова совершенно не болит.

Все изменения последние изменения в системе образования исключительно сводились к централизации ресурсов в основном денежных.

Всё выше было исключительно моё IMHO, естественно.

>> А что человеку нужно? Кроме денег?

>Много чего. Уважения, признания, любви, творчества. Смысл жизни в деньгах видит только «охлос» (в терминах LOR — быдло).

Вот смотрите, в моем смысле вопроса это звучит так: "а что человек намеренно хочет получить? кроме денег?" Смысл Вашего ответа: "да, нормальному человеку нужно уважение, признание, любовь, творчество."

Хм... Теперь разложим это в плоскость работы чиновником. И зададим опять этот вопрос: "а что человек намеренно хочет получить? кроме денег?", добавив по смыслу "работая на этой работе?".

Я думаю, что деньги. Т.к. есть очень хорошая проверка: работал ли бы этот человек на этой работе забесплатно (или хотя бы по социалистически на одну зарплату, хлеб и молоко, т.е. на пропитание, т.е. просто на физическую возможность выполнять эту работу; но все же лучше просто забесплатно, т.к. если даже за пропитание, то возникает вопрос: а может он ничего другого делать и не может)? А остальное, ну это дополнение.

Смысл жизни?.... А где идет речь о смысле жизни? Вопрос: "а что человеку нужно? кроме денег?" - т.е. "что он намеренно хочет получить." А в чем он видит или не видит смысл жизни и существования себя или мира здесь не ставится, это пусть он или она на досуге решают, после рабочего времени, т.е. в рабочее время нужно просто адекватно исполнять свои обязанности.

Теперь по сути Вашего ответа!

То что Вы назвали является ли необходимостью? Или человек может прожить, просуществовать без этого? (Пусть даже и быдлом, важно, что так о нем или о ней думаете Вы, а он или она на Ваше мнение могут чихать с высокой нефтяной вышки.) Главное: Вы должны понять, что сама жизнь человека не является необходимостью'. Поэтому в принципе вопрос "что нужно человеку?" не имеет смысла. Смысл имеет вопрос: "Чего _хочет_ человек?" (в силу того, что такое свойство, "хотеть", присутствует у индивида).

Если Вы весь этот контекст понимаете, то отлично!

И еще такой момент личный: не кажется ли Вам, что видение смысла жизни в уважении, признании, и даже в творчестве является пустым? (тем же быдлоподобным. т.к. это всего лишь то, чего, например, Вы или я можем достигнуть в этих условиях существования. Были бы другие условия - были бы другие установки смысла жизни, например, поймать рыбу в Африке чтобы выжить, и не надо никакого признания. Не лучше ли пытаться увидеть смысл жизни в чем-то более вечном, в том, что не будет зависеть от условий существования?)

А любовь, если не брать любовь ребенка, родителей, а взять любовь мужчины и женщины, то... жалко что она является высшим исключением из правил, в основном же оба 1) следуют инстинкту; 2) ищут свою выгоду; 3) влекутся на кого-то получше.

>> Создать Комитет по откатам, который бы отслеживал деятельность фирм по желанию заплатить откат за подпись

>Опросы проводить будут, что ли? Бу-го-га-га! ;)

Здесь коротко. Для начала нужно было привести полное предложение-вопрос.

>>Реальный выход :): Создать Комитет по откатам, который бы отслеживал деятельность фирм по желанию заплатить откат за подпись и уже из гос. бюджета платить этот откат чиновнику за решение на благо страны, а не фирмы. Ну а как еще?

Если нет предложения по лучше ;), то можно и опросы проводить :))).

(А вообще ремарка показывает парадоксальность ситуации. То, что при неработающей или очень и очень плохо работающей системе правоохранения и правопорядка, да и правосудия, наиболее оптимальным является вот такое парадоксальное решение проблемы... Не лучше ли просто нормально исполнять свои обязанности. А еще интереснее: а вообще подсилу ли это человеку?)

--------

Вот Вы все к эмоциям и к разуму как к столпам склоняете. :).

--------

Теперь скажу Вам то, в чем пока в данный момент конкретно я вижу общий обобщенный смысл жизни на этой планете: в изменении, то, что я живя могу что-то изменить, и что именно - решать мне.

В "центре" тоже хреново.
Но мало не мешать, помогать надо. Учитель, преподающий информатику на свободном софте, сейчас -- герой. Он нарушает кучу нормативки. И центральной, и местной. Местной -- больше. Почему она такая? Центр виноват? Если бы все так просто.
Вот если "хотя бы" эти завалы расчистить -- поможем.

Тема "центральных интересов" больная, я понимаю. Но назовите мне героя в регионах. Впрочем, не здесь обсуждать.

> А любовь, если не брать любовь ребенка, родителей, а взять любовь мужчины и женщины, то... жалко что она является высшим исключением из правил, в основном же оба 1) следуют инстинкту; 2) ищут свою выгоду; 3) влекутся на кого-то получше.

Мне жаль, но настоящей любви вы не видели. Только совокупления и маркантильный интерес. :(

> Но мало не мешать, помогать надо. Учитель, преподающий информатику на свободном софте, сейчас -- герой. Он нарушает кучу нормативки. И центральной, и местной. Местной -- больше. Почему она такая? Центр виноват? Если бы все так просто.

На сколько я понимаю одна из основных сложностей - это утверждёные учебники. Можно учиться и по ним, но они достаточно "кривые" (по отзывам - это не моё мнение). Реальная помощь - это написание и пропихивание для одобрения МИНОбром хорошего учебника - хотя я понимаю, что это маловеротно поднять.

На сколько я понимаю переход можно осуществить без нарушения нормативкои, так как нигде не прописано что следует использовать именно продукцию от известной фирмы, а для школьного процесса уже сейчас для всех необходимых программ есть прямые аналоги или возможность их запустить под wine.

В августовском Linux Format - был пример как поступили в школе из Горок-10.

> Тема "центральных интересов" больная, я понимаю. Но назовите мне героя в регионах. Впрочем, не здесь обсуждать.

Я сейчас пытаюсь списаться (точнее попробую восстановить разговор) с Томской областью на предмет их истории успеха - там есть реальный герой, которые организовал обучение учителей с помощью местного сообщества и реально стали менять систему в школах области. Центр с ними ничего не обсуждал и ничего не давал. Все реальные дела держатся на конкретных личностях.

> Все реальные дела держатся на конкретных личностях.

Беда в том, что такие решения не тиражируются без такой личности. А таких личностей в стране крайне мало.

>> Все реальные дела держатся на конкретных личностях.

>Беда в том, что такие решения не тиражируются без такой личности. А таких личностей в стране крайне мало.

Правильные решения вообще никак не тиражируются. Тиражируется только MacDonalds. Правильные решения распространяются через обучение и воспроизведение своего частного решения.

Плюс от этого подхода в том, что результаты такой деятельности более живучи в силу своей фундаментальности. Да и много людей не надо - по одному на каждую область, но в правильном месте.

>> А любовь, если не брать любовь ребенка, родителей, а взять любовь мужчины и женщины, то... жалко что она является высшим исключением из правил, в основном же оба 1) следуют инстинкту; 2) ищут свою выгоду; 3) влекутся на кого-то получше.

>Мне жаль, но настоящей любви вы не видели. Только совокупления и маркантильный интерес. :(

Ну... Вы меня провоцируете? :))

Скажу следующее: я просто не хочу заблуждаться. Любовь вечна. И если Вы изменяли своей жене, или Ваша жена изменяла Вам, или даже вы (реально) думали об этом, то нет между вами никакой любви. И если бы Вы потеряли работу, потеряли жилье и после этого Ваша жена бы от вас ушла - нет между вами никакой любви. Но самое, что меня больше всего раздражает: это зависимость количества доходов с атмосферой "любви" в семье, если она есть, то вопрос - есть ли в семье реальная любовь.

Круто, если у Вас высшеее исключение из правил. Лично у меня его еще не было, и самое интересное, в своем окружении я его покуда не видел.

>Мне жаль, но настоящей любви вы не видели. Только совокупления и маркантильный интерес. :(

Хм... а как же общение?... Я пришел к выводу, что "содержательная часть беседы, общения никакого отношения к близости не имеет". И эта тупость в отношениях меня лично злит.

> Правильные решения вообще никак не тиражируются. Тиражируется только MacDonalds.

Неправда. Есть сеть бутиков и барахолки с китайским ширпотребом. Последние просто более популярнее.

> Да и много людей не надо - по одному на каждую область, но в правильном месте.

И что они на уровне области сделают? У них есть время и желание вести ПОСТОЯННО курсы повышения квалификации? И кто для них эти курсы организует?

> Но самое, что меня больше всего раздражает: это зависимость количества доходов с атмосферой "любви" в семье

Совершенно верно.

> Круто, если у Вас высшеее исключение из правил.

Нет, это обычная практика жизни в провинции. Где такая любовь есть. И среди большого количества своих родственников я её встречаю повсеместно. А рецепт прост: культура отношений и взаимное уважение. Это в столице любовь воспринимают как страсть (поэтому 50% браков заканчивается разводом), а в провинции это реально взаимное уважение.

From Aq_, the Aquihost Workstation Master:

>[quote]Теперь разложим это в плоскость работы чиновником. И зададим опять этот вопрос: "а что человек намеренно хочет получить? кроме денег?", добавив по смыслу "работая на этой работе?".[/quote]

Т.е. предполагается, что всех нематериальных благ чиновник добивается чем-то помимо работы? Вполне может быть. Тогда возникает вопрос -- а какого х*я вообще идти в политику?! Открывай предприятие, работай, стриги капусту.

>[quote]Я думаю, что деньги. Т.к. есть очень хорошая проверка: работал ли бы этот человек на этой работе забесплатно (или хотя бы по социалистически на одну зарплату, хлеб и молоко, т.е. на пропитание, т.е. просто на физическую возможность выполнять эту работу; но все же лучше просто забесплатно, т.к. если даже за пропитание, то возникает вопрос: а может он ничего другого делать и не может)?[/quote]

Вы некорректно ставите вопрос. В стиле «или Лексус или соцпакет» -- попахивает подростковым максимализмом. Но если выражаться Вашим же языком, то да -- ОБЯЗАН работать за хлеб, молоко и зряплату. Ибо у него должностная инструкция такая -- работать в интересах страны. Но при этом нормальной я считаю ситуацию, когда он себе покупает Лексус на зарплату, а не на взятки. И когда от его действий стране есть реальная польза -- тогда пусть купит себе хоть два Лексуса -- он их будет заслуживать. А пока он не делает на работе то что ему полагается -- то заслуживает только ВАЗ.

А оценивать качество работы ЛЮБОГО чиновника в государстве может ЛЮБОЙ его гражданин, который платит налоги, из которых эта братия в пиджаках получает зарплату.

>[quote]Или человек может прожить, просуществовать без этого?[/quote] Если Вы не различаете «прожить» и «просуществовать», тогда дальнейшая дискуссия с Вами теряет смысл.

>[quote](Пусть даже и быдлом, важно, что так о нем или о ней думаете Вы, а он или она на Ваше мнение могут чихать с высокой нефтяной вышки.)[/quote]

С НЕФТЯНОЙ ВЫШКИ -- пусть чихают как хотят, только пусть налоги платить не забывают. С парламентской трибуны же -- не имеют никакого права, если конечно Россия не считает себя Банановой Республикой.

>[quote]Были бы другие условия - были бы другие установки смысла жизни, например, поймать рыбу в Африке чтобы выжить, и не надо никакого признания.[/quote] Чушь полнейшая. Если Вы не понимаете, чем отличается человек от обезьяны, а жизнь от выживания, то не вижу смысла читать Ваш пост дальше.

anonymous, давайте я кое-что дополню, а Вы уже сделаете работу над ошибками, или продолжите диспут, если посчитаете нужным.

Сначала вот это - "Открывай предприятие, работай, стриги капусту". Не лучше ли сидеть в кабинете на гос. службе и стричь капусту. Не лучше ли сидеть на нефтяной трубе и стричь капусту. Вы спрашиваете, зачем он или она поперлись в политику. Так ведь истинные цели и выдаваемая лапша могут различаться. Поэтому сужу смысл: "а что человек намеренно хочет получить? кроме денег?", добавив "работая на этой работе?", добавив "делая такое."

Ну и вот основное. Прожить и просуществовать я различаю, поэтому и поставил их через запятую. Что я вкладываю в эти понятия. Просуществовать - быть голодным, раздетым, без крыши нормальной над головой, неудовлетворенным в разных сферах в течение всей жизни. Прожить - здесь я выделяю две прямые, внизу - уровень "прожить плохо", вверху - уровень "прожить хорошо", между ними вариации. При этом учитываем, что здесь имеется "земное человеческое существование, которое таким же людям кажется адекватным". Итак, прожить плохо - это быть сытым, одетым, с нормальной крышей над головой, слегка удовлетворенным в разных сферах жизни, но без признания, уважения, творчества, любви и прочее. Прожить хорошо - это быть сытым и все такое плюс иметь признание, уважение и творчество.

Поэтому мое высказывание о том, что прожить можно без творчества, признания и уважения смысл имеет, в особенности! если для живущего эти величины не представляют такой ценности, какую они представляют для иных живущих.

(Да, если имеешь настоящую (вечную) любовь (о чем мы говорили), это значит прожить круто, лучше всех.)

Ну и еще чуток.

>если конечно Россия не считает себя Банановой Республикой.

С банановой республикой лично я особой связи не вижу. Но. А как узнать считает Россия себя банановой республикой или не считает. Если из 144 млн. живущих ныне россиян один не будет считать банановой республикой а все другие будут, то будет ли Россия считать себя банановой республикой?

>> Круто, если у Вас высшеее исключение из правил.

>Нет, это обычная практика жизни в провинции. Где такая любовь есть. И среди большого количества своих родственников я её встречаю повсеместно. А рецепт прост: культура отношений и взаимное уважение. Это в столице любовь воспринимают как страсть (поэтому 50% браков заканчивается разводом), а в провинции это реально взаимное уважение.

Я Вас все же не понял. Конкретно у Вас есть это высшее исключение из правил, обладающее теми всеми атрибутами, которые были названы мной?

> Конкретно у Вас есть это высшее исключение из правил, обладающее теми всеми атрибутами, которые были названы мной?

Есть и у меня и у всех родственников до второго колена (со стороны меня и жены), у большинства знакомых.

Да вы стандарт то читали прежде чем пиздить? Пох, за откат или нет, номральный стандларт, нормально проголосовали. И наврядле был откат, скорее просто было впадлу заморачиваться. Вот ОДФ - говно говном, а из-за таких борцунов с пеной у рта его продавят. Коммунисты ебаные