It's plain unbelievable.

The world is changing.

И таки какая-то собака всетаки сдохла... Хм... Там у БГ сердечного приступа не было или у балмера обострения геморойных трещин?

2 Quasar *# (*) (18.02.2008 21:04:00)

> 2. Слишком мало времени прошло...

А всем здесь хотелось всего и сразу... Так не бывает.

Вот visio формата не хватает. Тут нечего противопоставить.

поздравляю всех с наступлением очередного важного этапа вендекапца

Знаете чего меня больше всего удивило, так это то, что спеки были вылажены в PDF.

Почему не в любимом doc? или docx?

Что-то тут не ладно.....

(тот же RTF у них в doc и docx как раз то и лежит.)

2 AiFiLTr0 (*) (18.02.2008 21:41:06)

> Хм... Там у БГ сердечного приступа не было...

А причём здесь Билли? Он, вродьбы, уже не глава... ? ;-))

>Знаете чего меня больше всего удивило, так это то, что спеки были вылажены в PDF.

PDF не их! Они просто разместили спеки!

:)

>Против ООо ща самый главный барьер - плохая поддержка накопившейся базы документов!

настоящая проблема -несовпадение форматирования таблиц и графики, в результате чего в ООО всё съезжает и наезжает...

Да, теперь на OpenOffice можно наежать.

На сайт миркософта: "OpenOffice имеет все спецификации RTF и DOC но до сих пор ниодин формат нормально не потдерживаеться(руки кривые). А у нас MS Office это все работало, работает и будет работать..."

> настоящая проблема -несовпадение форматирования таблиц и графики, в результате чего в ООО всё съезжает и наезжает...

Настоящая проблема - это непомерный аппетит касаемо озу.

ИМХО Что-то здесь не чисто.

> Теперь будет хорошая.

будет если сделают. а могут и не сделать.

Они от этого нормальнее не станут. Им надо ODF поддерживать / улучшать, а не всякое говно.

Так старые форматы им уже самим надоели, мешают переходу на XML и в .net без них проще. Интересно, можно теперь будет вытаскивать из старых документов историю редактирования(она хранится, но не отображается)?

>поздравляю всех с наступлением очередного важного этапа вендекапца hexenlord (*) (18.02.2008 21:43:37)

Отменяется в очередной раз, в виду полной недееспособности в стане альтернативщиков.

ХР(Серв2003) - стабильна и вылизана до неприличия.

Vista - рынок уже реально ее схавал, на фоне всеобщего удешевления нотбуков... Акционеры, короче, ладошки у них чешутся, к деньгам наверное.

Какой вендекапец? Тут Sun'ки землю роют и копытами стучат, маркетинговый отдел уже задрался быстрее девелопмента бежать. Всяку гадость в дистрибутив свой пихают, и пофиг, что нормальный пакетный мэнеджер не готов. Все возвращается на круги своя, мастодонты так просто своей территории не сдают, потихоньку будут выдавливать Линукс из тех ниш, которые они по недосмотрению упустили.

Тут уж скорее Линукс со всех сторон обкладывают. Домашним юзверям щас только мультимедию подавай, а где ее взять то? МС еще со времен Вин95 все свистульки прорабатывала, теперь попробуй догони, судорожно читая десятки тысяч страниц спеков.

Где-то тут всяко скрыт подвох

>Документы с одной машины на другую еще пару лет будут в doc & xls таскать (пока повсеместно оффис 2007 не встанет)

да что вы себе голову забиваете, пока юзеры (и начальство) не поймут, что можно на грабли типа MSO не наступать, будут возиться с этим хламом.

>Где-то тут всяко скрыт подвох

А ты представь. Если бы ты был MS, зачем бы ты открыл спеки?

правильное прочтение "MS испекла, наконец, дезззу для доверчивых девелоперов".

>Настоящая проблема - это непомерный аппетит касаемо озу.

чей аппетит? в Линуксе ОО память не жрёт и 2.3 не тормозит в 128мб. А MS так могёт? - да на 128мб даже XP будет грузиться 10 мин, а уж чтоб переключиться с окна word на окно excel, надо быть о-очень терпеливым

/me полеш обновлять офис до 2.3

Дожили наконец-таки!

Обсуждения по формату OOXML назначены на 25-29 февраля, т.е. на следующей неделе. В результате никто реально не сможет заявить, что DOC это закрытый формат, с другой стороны - никто реально не успеет проверить ни соответствие представленной спецификации реальной, ни качества самой спецификации, ни полноты.

А причём здесь ОпенОффис??? О_о Новость надо в "Коммерческое ПО".

>Тут уж скорее Линукс со всех сторон обкладывают. Домашним юзверям щас только мультимедию подавай, а где ее взять то? МС еще со времен Вин95 все свистульки прорабатывала, теперь попробуй догони, судорожно читая десятки тысяч страниц спеков. RTP (*) (18.02.2008 21:59:26)

Со свистульками-то для юзверей у MS всегда было слабовато...Так что догоняет как всегда сама MS методом стыривания интерфейсов, скинов и проч.(и то IE7 никого не догнал...) И с мультимедией для юзверей вечно у MS какой-то "комплексный обед", поэтому приходится ставить кучу сторонних кодеков, заменять привязку файлов с VWplayer на WinAmp или K-lite, и диски все нормальные люди пишут не встроенным в мастдай "инструментом", а Nero или k3b. А как вам нравится постоянная проверка на сайте MS WMplayer'a и скачивание неизвестных патчей?

>Обсуждения по формату OOXML назначены на 25-29 февраля,

Вот только хотел то же самое написать! Я сумбурно помню, что говорили, что OOXML дадут второй шанс где-то в марте. Я прикинул, что формат открылди прямо впритык к дате рассмотрения. Да, теперь аргументов против OOXML будет реально меньше, а шансов у него больше.

Попытка принятия OOXML как ISO стандарта продолжается

From February 25 to 29, 2008, national boards will meet in Geneva to discuss OOXML. The final vote is scheduled for end-March 2007, 30 days after the BRM. All countries that voted in the September ballot will be eligible to vote in March

> Интересно, можно теперь будет вытаскивать из старых документов историю редактирования(она хранится, но не отображается)?

Типа "весна покажет кто где срал"?

Ну там их любимый XPS есть.

Это шутка? О.о

>Настоящая проблема - это непомерный аппетит касаемо озу.

На сэкономленные $$$ можно памяти докупить. Ну или в крайнем случае KWord/AbiWord подтянутся в совместимсти (если это открыли спеки, а не дайджест по спекам Майкрософта).

>Ну АТИ вон тоже спеки выпустило - да не сильно помогло =((

а ты думал через месяц выкатят полноценные дрова? :)

> Теперь OOo будет нечем оправдываться за ужасы с форматированием... Я уж не говорю о зависания/вылеты при вставке картинок и тд

Оправдание есть. Поставь себе вторую версию. Хотя бы 2.0.1.

> А причём здесь Билли? Он, вродьбы, уже не глава... ? ;-))

Зато акционер.

> Vista - рынок уже реально ее схавал

До сих пор блюёт.

> теперь аргументов против OOXML будет реально меньше

Не меньше, спецификация не полная в виду отсутствия там различных вставляемых объектов.

> Знаете чего меня больше всего удивило, так это то, что спеки были вылажены в PDF. Почему не в любимом doc? или docx?

/me вспомнил историю из жизни, когда архиватор винрар был запакован в winrar301.rar. А пользователи виндоус шутку юмора не понимали)

>Не меньше, спецификация не полная в виду отсутствия там различных вставляемых объектов.

В том-то и дело, что ни скажут, что в формат doc заложена возможность вставки произвольных объектов, но сами объекты никак не специфицируются форматом. Что есть возразить им? Ну вот формулы, например. Скажут, что это такая вот картинка, которая редактируется отдельным приложением через эти их ActiveX и пр. Какие претензии? Они скажут, что вместо нашего можно использовать альтернативные. А так и было, кажется: они предлагали какой-то профессиональный формульный редактор все время от сторонней компании. Взятки гладки.

Угу, в свое время столкнулся с невозможностью показа в OOo презентаций ppt, потому что они содержали встроенные диаграммы визио и рендерились как картинки в дико низком разрешении.. Ну и какие-то мелки огрехи то ли градиентов, то ли расположения - но это можно и пределать, а вот вставленные диаграмы не переделать.

И, самое обидное, альтернативы никакой не предложить. Виндузятникам так, типа, удобно - щелкать по объекту в презентации и открывать его для правки в визио.

>/me вспомнил историю из жизни, когда архиватор винрар был запакован в winrar301.rar. А пользователи виндоус шутку юмора не понимали)

Правда? Зачот! :D

Молодцы Microsoft!

> Взятки гладки.

А вот и нет. Фактически они открывают формат контейнера, а не самого документа. Что сути дела "до" и "после" открытия не меняет. Что до этого они не отдавали полной спецификации, что сейчас.

омфг о_0 и чего же ждать теперь? сорцы винды под гпл?

>/me вспомнил историю из жизни, когда архиватор винрар был запакован в winrar301.rar.

Это называется windows-way. Ставишь WinRar 2.9 (он вроде-как поддерживал новый формат архивов), распаковываешь архив с новой версией и обновляешься, обновляешься. "Не усложняй" -- это же Юниксовый принцып, с ним по жизны идти не так весело.

> /me вспомнил историю из жизни, когда архиватор винрар был запакован в winrar301.rar. А пользователи виндоус шутку юмора не понимали)

это старая байка времён доса, только тогда говорили про pkunzip.zip

>омфг о_0 и чего же ждать теперь? сорцы винды под гпл?

После того как откроют сорцы Винды и все увидят, сколько там Юникса, ждём SCO_vs_Microsoft.

>это старая байка времён доса, только тогда говорили про pkunzip.zip

Ещё вспоминается "драйверы вашего CD-ROM`а находяться на прилагаемом компакт-диске" и (а вот это сам видел) "иснтрукция к материнской плате в PDF на CD-диске".

> ждём SCO_vs_Microsoft

это скорее будет "SCO_vs_Microsoft: Requiem"

> это старая байка времён доса, только тогда говорили про pkunzip.zip

Есть шутка получше. HA.HA