Microsoft официально открыла форматы офисных документов

>Вперед, на броневичок красноглазиков! Не сидели на ХР с 64МБ? Я вот сидел, играл в WarCraft III и не жаловался.

Я в далёком 2002 м году когда обновил w2k до xp (тогда ещё без сервис-пака) наблюдал постоянный своп на 128 метрах. Помимо xp запустить что-то было нереально. Пришлось докупить вторую плянку и оперативки стал 256 метров. ЗЫ К слову сказатьб 128 метров - это минимальные требования как xp так и Варкрафта 3 (и это при запуске из 98 вантуза). Так что в сад, красноглазик.

>загрузка XP - 30 секунд

Примерно столько. Но стоит добавить, после кучи твиков. Дефолтная медленнее ощутимо.

> XP + Office XP летают на 128MB - загрузка XP - 30 секунд, холодный запуск офиса - 2 секунды.

на 128 Mb OpenOffice юзать нереально. Он не оптимизирован под винду.

>Можно поставить OpenOffice + этот конвертор и больше ничего не надо.

На сайте Инфраресурса уже полгода как лежит плагин для ОпенОфиса позволяющий открывать/сохранять ooxml. Правда воспольховатся им пришлось всего один раз за это время ;)

уху.. а казалось бы, причём тут линукс?

>на 128 Mb OpenOffice юзать нереально.

Ну это правда. Зато реально юзать AbiWord

OpenOffice2.0 +Maple 11 +Opera +aMule - кушают много памяти... причём сижу я в OpenBox'е. (+иногда xmms, pidgin, gnome-terminal)

всё вместе ~650mb из 882mb (плюс swap юзается метров на 120mb)

не знаю почему total: 882mb - но у меня две планки по 512mb памяти в ноуте..

проц. Intel Celeron M (1.73GHz)

>не знаю почему total: 882mb

128 - видеопамять :) Интел ведь без своей памяти делает

>не знаю почему total: 882mb - но у меня две планки по 512mb памяти в ноуте..

Очевидно 128 метрофф зохавала встроенная видяха. Уменьш выделяемую ей память в биосе (думаю 8 метров в отсутствии 3д более чем достаточно)

> У нас в компании используется Office 2003, который не поддерживает docx/xlsx

Поддерживает ;)

Foxitreader 2.2 описание экселевского формата не осилил

Все равно не совсем ясно:
512+512=1024
882+128=1010

Я уже заметил... Может у тебя еще кто раму хавает? Звуковуха там какая-нить... :)))

Задрали со своими инспайронами 1501 :)

Завидно?

>на 128 Mb OpenOffice юзать нереально. Он не оптимизирован под винду.

Опенофис походу ниподо что не оптимизирован

Не, просто есть для их обсуждения есть, например, http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:23677-118

Может стоит пойти подучить че да как в Линуксе? то что якобы много это кэшировано...

> А вот, на счёт чутья, извините - нет. Чутьё на то, "как сделать деньги из воздуха" у него о-го-гоооо как развито. ;-) Ну, вродьбы, как у банального торгаша с рынка (то бишь с рассейского базара...) :-)))

Нет у него никакого особенного чутья, как бизнесмен он средних способностей, была когда-то его на пару с Полом Алленом фирмочка Micro-Soft название тогда писалось через дефис, крутилась она на рынке разной компьютерной мелочевки, поставляя basic для микрокомпьютеров и еще кой какой софтец по мелочи. Имела на этом рынке известность и заметную долю, но и только. Особых идей у них не было, гениев в команде тоже не было.

Потом произошла череда малообъяснимых событий с заключением контракта с IBM, рыночным чутьем здесь и не пахло, а сильно пахло коррупцией. Дальнейшая история успеха мсей - это история успешного применения внерыночных приемов для продвижения и захвата рынка.

О Micro-Soft сейчас уже забыли бы, как забыли сотни других фирм и вспоминали только вспоминая историю компьютеров. Максимум была бы сейчас узконишевой фирмочкой.

ядро 14М захавало

>882+128=1010

Хз, может там отдельная 2д и 3д память. К тому же 8 метров может отхавать линуховый фреймбуфер

> Нет у него никакого особенного чутья ...
> ...
> Потом произошла череда малообъяснимых событий ...
> ...
> О Micro-Soft сейчас уже забыли бы ...

Ты сам себе противоречишь

>XP + Office XP летают на 128MB - загрузка XP - 30 секунд, холодный запуск офиса - 2 секунды.

4.2
Даже на 256М при отсутствии полезных программ (антивирус только был запущен) потребление памяти было порядка 380М и все свопилось мама не горюй. Запуск любой программы затягивался на минуты.

А на 128М (ХР) можно было запустить только два окна (занимало несколько минут): ИЕ6 и аутлук (антивирус корпоративный отключить прав не было)

>Теперь OOo будет нечем оправдываться за ужасы с форматированием... Я уж не говорю о зависания/вылеты при вставке картинок и тд

А они не перед кем и не обязаны оправдываться. Опенсорц - это, конечно, круто, то развращает. Некоторые нахаляву получают офис и ещё претензии предъявляют. Не нравится? Плати кровные бабки, ставь венду с офисом и тогда требуй обязательного супорта.

> Ты сам себе противоречишь

Успех Гейтса практически не связа с его предпринимательским талантом. Ты еще скажи, что российские олигархи бизнесмены-гении, ага.

И правильно

>Не думаю, что так легко провести людей, представив что то в качестве стандарта. Опять отложат, пока не проверят и не убедятся, что это работает.

Главное, чтобы комиссия не дала себя провести. Но вот чтобы убедиться, что формат честно написан, надо весьма растянутые во времени тесты проводить. До голосования все-равно никто ничего не успеет физически. А голосующим будет пофиг на то, что кто-то не успел реализовать спецификацию с целью проверки. А MS скажет, что после голования, если кто-то увидит недочеты, то они исправят потом. Вы только проголосуйте. А я бы не верил. Как минимум они могут не исправлять ошибки и недочеты в спецификации год. Как максимум -- вообще сказать, что ничего не обещали никому.

>Дык формат ODF с этой стороны ничуть не лучше вобщем то

А я и не говорю, кстати, что это плохо. Возможность внедренных бинарных фрагментов -- это и есть требования формата, которые MS, я надеюсь, отобразили в спецификации, а сами бинарные объекты -- это уже не составляющая формата. Я о том и пытался сказать челоеку выше.

ну и что? не открыли формат контейнера, а не самого документа? в суд на них подавать за то, что в заблуждение ввели?

>Ужасы с форматированием обычно из-за несоответствия шрифтов

Часть ужасов форматирования из-за того, что у OOo есть еще свои интересные наработки, которые не всегда возможно портировать обратно в doc. Есть где-то даже табличка на эту тему.

Но вот работа с теми же ячейками в таблицах - это уже не к шрифтам и не к наработкам.

Помниться мне, сан не стал делать конвертора в формат OOXML только потому, что по открытым спецификациям это невозможно было сделать - пробегала такая информация.

Народ знает как мс стандарты любит. Потому до проверки полноты открытия спецификаций решения отложат. Потому как может получится, что на неполноту OOXML наложится еще и неполнота открытия старых форматов.

> Обсуждения по формату OOXML назначены на 25-29 февраля, т.е. на следующей неделе. В результате никто реально не сможет заявить, что DOC это закрытый формат, с другой стороны - никто реально не успеет проверить ни соответствие представленной спецификации реальной, ни качества самой спецификации, ни полноты.

+1. Недавно проскакивала идея, что они к 23 февраля подарят ))

>не знаю почему total: 882mb

В ядре high memory support - off. Надо не off =)

>Ужасы с форматированием обычно из-за несоответствия шрифтов

Часть ужасов форматирования из-за того, что у OOo есть еще свои интересные наработки, которые не всегда возможно портировать обратно в doc. Есть где-то даже табличка на эту тему.

Но вот работа с теми же ячейками в таблицах - это уже не к шрифтам и не к наработкам.

> На сайте Инфраресурса уже полгода как лежит плагин для ОпенОфиса позволяющий открывать/сохранять ooxml. Правда воспольховатся им пришлось всего один раз за это время ;)

Этот плагин работает под виндой? Если можно, дайте ссылочку.

Я скачивал плагин по-моему с сайта Novel, но он был нерабочий.

качай с сайта MS. там Ъ

> качай с сайта MS. там Ъ

Про "Пакет соместимости..." -- это мой топ :)

Тред еще не читал, но думаю, что хитрости M$ не занимать. Также считаю, что данный шаг является подготовительным этапом стандартизации своего говн^W нехорошего формата ooxml в ISO. Уверен, что спецификации M$ выложила правильные, вот только есть сомнения, что M$O написан с соблюдением их на все 100%.

>Этот плагин работает под виндой? Если можно, дайте ссылочку.

Пришел как-то документ ooxml, тупо ткнул мышой, открылось корректно в OOo, Ubuntu7.10 со всеми обновлениями, что я не так сделал.

> Помниться мне, сан не стал делать конвертора в формат OOXML только потому, что по открытым спецификациям это невозможно было сделать - пробегала такая информация.

Не знаю что там с Sun, но Google и IBM реализовали поддержку Open XML в своих продуктах.

> Потому как может получится, что на неполноту OOXML наложится еще и неполнота открытия старых форматов.

Open XML достаточно полно описан в спецификации, по крайней мере не менее полно чем ODF.

>Пришел как-то документ ooxml, тупо ткнул мышой, открылось корректно в OOo, Ubuntu7.10 со всеми обновлениями, что я не так сделал.

Обновился до последней версии OpenOffice :)

народ, вы что? их же суд обязал открыть. вы думаете они бы сами, да по доброй воли открыли бы? была же новость, что был суд и обязал Майкрософт открыть спецификации форматов программерам опен-офисникам.

но ничего, хе-хе-хе, мелкомягкие ещё чего-нибудь пакостного придумают. у-ха-ха-ха-ха (зловеще так, с раскатами эха :))

"Парни рылись в загашниках и нашли техзадание?"

А по теме - бизнес похож на игру в карты: нужную карту надо вовремя выкладывать на стол. Вот и выложили... Формально - DOC теперь открытый формат. Практически - ничего не изменилось...

> Пришел как-то документ ooxml, тупо ткнул мышой, открылось корректно в OOo, Ubuntu7.10 со всеми обновлениями, что я не так сделал. (?)

Испльзовал Убунту.

Переменные из формата Winword:

fVirusPrompted --- пригласить вирус :)

fVirusLoadSafe --- удачно ли загрузился вирус? :))

KeyVirusSession30 --- х.з. что, походу сеансовый ключ для вируса :)))

Всё, всё для удобства кульхацкеров!!!

Вообще, какая-то странная спека. Нет информации об используемых алгоритмах шифрования, например.

>>не знаю почему total: 882mb

>128 - видеопамять :) Интел ведь без своей памяти делает
>iRunix (*) (19.02.2008 10:18:35)

>Очевидно 128 метрофф зохавала встроенная видяха. Уменьш выделяемую ей память в биосе (думаю 8 метров в отсутствии 3д более чем достаточно)
>DNA_Seq (*) (19.02.2008 10:19:26)

>В ядре high memory support - off. Надо не off =)
malices_gossips (*) (19.02.2008 13:05:02)


спасибо ребят!! и странно, что я сам не догадался до этого....
привык к не встроенным видяхам... эх! :)))

http://www.microsoft.com/interop/osp/default.mspx

>Q: Why did Microsoft take this approach?

>A: It was a simple, clear way, after looking at many different licensing approaches, to reassure a broad audience of developers and customers that the specification(s) could be used for free, easily, now and forever.

В спеке с первых строк все понравилось p.8:

>Many discussions in this document use the name of the internal structure when the file-specific structure is what is really being referred to.

Означает, что все имена героев умышленно изменны и все совпадения считать случайными :)

> > на 128 Mb OpenOffice юзать нереально. Он не оптимизирован под винду.

> Опенофис походу ниподо что не оптимизирован

Гарантированно не оптимизирован под кривые мозги вендузятнегов. А уж какие чудеса начинаются в оных мозгах при попытке обучения нормальным способам разметки доков - эт ваще, маркиз де Сад рыдает в гробу.

А всего-то надо было выпрямить руки и остановить немного сервисов, ненужных на локальной машине. Я, например, ставил XP на ноут 90MHZ Pentium с ОЗУ 64GB, и после настройки вполне можно было работать (ключевое слово).

>> Этот плагин работает под виндой? Если можно, дайте ссылочку.

> Пришел как-то документ ooxml, тупо ткнул мышой, открылось корректно в OOo, Ubuntu7.10 со всеми обновлениями, что я не так сделал.

Речь шла не об Убунте, а о Виндовозе. Я знаю, что под линухом конвертор Novel рабочий. Открывал доки oxml (тока не помню уже, в каком дистре).

Да ладно, под виндой проблемы нет, т.к. есть официальный конвертор от M$.

А официальный от Sun появится в OpenOffice 3.0 в сентябре.