Linux Foundation против OOXML

Значит нелепость - предлагать мелкомягким поддержитьва ODT... Они ведь не враги себе - ослаблять позиции MS Office...

Так они его и послушались :)))

а в прессе пишут, что за OOXML пытается вписаться Gnome Foundation. куды мир котитца...

А новостей никаких не видно по поводу текущего обсуждения? В новостях написано, что в феврале 2008 года вторая попытка, а вот уже ... 29ое число. Завтра февраль заканчивается. Я весь интернет перерыл, ничего не нашёл :(

>а в прессе пишут, что за OOXML пытается вписаться Gnome Foundation. куды мир котитца...

чего еще от этих Mono'полистов ждать...


Just use KDE!

> нелепость - предлагать мелкомягким поддержитьва ODT... Они ведь не враги себе - ослаблять позиции MS Office...

А кто сказал - "ослаблять"? IMHO, поддержка стандартов только усиливает позиции ПО...

Если не брать во внимание стоимость, то MSOffice - вполне приличный пакет...

> а в прессе пишут, что за OOXML пытается вписаться Gnome Foundation. куды мир котитца...

Linux Foundation против Gnome Foundation.

ща в школы мсофис2007 понаставят... будет ещё один дефакто

>Just use KDE!

потише, потише.

Кстати, http://inside.computerra.ru/2008/02/15/number-723/ вот в этом номере Компьютерры была подробная статья ODF против OOXML

>Just use KDE!

Йа йа, натюрлих!

По теме: кто бы сомневался ...

StepAs> а в прессе пишут, что за OOXML пытается вписаться Gnome Foundation.

Секта "Дети Мигеля"? :)

HAW> ща в школы мсофис2007 понаставят... будет ещё один дефакто

s/дефакто/дефекив/

StepAs> а в прессе пишут, что за OOXML пытается вписаться Gnome Foundation. куды мир котитца...

К гному в венде. А когда будет вендекапец, наступит и гномокапец :)
И тогда всем будет хорошо, потому, что гнома наконец-то не будет, следовательно он не будет травмировать мозг своим HIG'ом. И только лишь некрофилы будут вертеться вокруг воняющей могилы гнома...

>А когда будет вендекапец, наступит и гномокапец :)

Т.е. гномокапца не будет

>Секта "Дети Мигеля"? :)

Ни в коем случае. Как раз эти новости удручают (о поддержке гномом утверждения оохмл стандартом).

>Т.е. гномокапца не будет

Не будет! (кеды -- кал.)

> Linux Foundation против OOXML, как впрочем и RedHat с Google.

А кто, собственно, за, кроме мс и им сочувствующих?

>А кто, собственно, за, кроме мс и им сочувствующих?

Этого может и хватить

> А кто, собственно, за, кроме мс и им сочувствующих?

Да так, мелочи - более 95% пользователей офисныхз пакетов за OOXML. Нет, конечно его могут и не сделать стандартом, но что мы получим в результате? Правильно - еще один мертворожденный стандарт, который никто не будет использовать, опять будет замечательная ситуация, будет стандарт де юре, коорый никто не использует и стандарт де факто, который использует все. История с OSI их ничему не научила.

>>А когда будет вендекапец, наступит и гномокапец :)

>Т.е. гномокапца не будет

бздуны в очередной раз отстаивают компанию некросовт и ее вечность на лоре. символично

>Не будет! (кеды -- кал.)

не больше чем поделие твоих родителей (не научивших уважать чужой труд) вякающее на лоре

зы: сам то много сделал для сообщества, быдло? (вопрос риторический быдлушко, если знаешь конечно что это такое)

>>А кто, собственно, за, кроме мс и им сочувствующих?

>Этого может и хватить

думаешь помощь бздунов настолько весомой окажется?

зы: так на чем там у тебя домашний десктоп?

> более 95% пользователей офисныхз пакетов за OOXML

Неправда твоя, анонимус. 95% пользователей офисных пакетов пофигу, какой они используют формат файлов. Они даже не в курсе что это такое. И про OOXML не слышали ни разу. Как впрочем и про ODF

Ubuntu. Вас это так заботит?

на то Мигель и...эээ...представитель нетрадиционной ориентации

> 95% пользователей офисных пакетов пофигу, какой они используют формат файлов.

Правильна и какой они формат используют? Да тот что стоит по умолчанию в их пакете? А какой это формат, с учетом того что более 95% пользователей офисных пакетов используют MS Office и ни на что другое переходить не собираются? Вот то-то...

Вообще как не смешно, но если OOXML не стандартизуют это будет только на руку мелкософту ибо полностью развяжет ему руки. Нужна поддержка "стандартного" ODF? Пжалуйста - качайте add on с нашего сайта. Формально для тех контор, которым требуется поддержка стандарта условие выполнено, а более и не надо.

Кстати, все в курсе чем закончил тот спец, который заварил всю эту кашу со стандартным офисным форматом? Аха, его уволили по служебному несоотвествию.

>К гному в венде.

КДЕ давно уже там.

Кде и гном пришли в винду вместе с cygwin. Кто раньше - не знаю.

>Кстати, все в курсе чем закончил тот спец, который заварил всю эту кашу со стандартным офисным форматом? Аха, его уволили по служебному несоотвествию.

Нифига себе спец, целый альянс OASIS, т.е. уволили пяток транснациональных корпораций? Что вы курите товарищ Сталин?

>95% пользователей офисных пакетов

Товарищ не знает что OOo занимает уже 20% рынка? И гос. документооборот, уже много где официально в ODF

> Правильна и какой они формат используют? Да тот что стоит по умолчанию в их пакете? А какой это формат, с учетом того что более 95% пользователей офисных пакетов используют MS Office и ни на что другое переходить не собираются? Вот то-то...

Да-да. Отсюда следует, что если последний десяток лет одна корпорация выкручивает руки нескольким десяткам стран, то пусть это продолжается и впредь ? Сейчас идет плавное переползание на IPv6 - давайте сразу предложим микрософту разработать MS IPv6 (наверняка же IPv6 не идеален, что-то всегда можно улучшить) и единогласно примем его в качестве стандарта.

Если бы я был высокопоставленным чиновником Евросоюза, я бы лоббировал примерно такой договор с микрософтом:

1. Уважаемые господа, мы переходим на ODF. Если вы сделаете офисный пакет, полностью поддерживающий стандарт ODF, мы готовы рассмотреть возможность использования ваших продуктов (наряду с другими реализациями) и обсудить возможность покупки такого-то количества лицензий.

2. Если вы не согласны на п.1, мы готовы рассмотреть ваши предложения относительно перевода имеющейся у нас документации в ваших проприетарных форматах в ODF.

3. Если вы не согласны ни на п.1 ни на п.2, то ни один ваш продукт никогда ни за какую цену ни для одного государственного учреждения больше куплен не будет.

"Пистолетом и добрым словом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом" (С). Недавно Евросоюз оштрафовал МС на 1 миллиард за невыполнение предыдущих решений европейского суда. Так следует действовать и впредь.

> Товарищ не знает что OOo занимает уже 20% рынка?

Ага, где? В Папуа Новая Гвинея?

> И гос. документооборот, уже много где официально в ODF

Единственная попытка это реализовать в каком-то из штатов, о которой так много шумели здесь, закончилась увольнением того кто это все замутил по служебному несоотвествию. А вообще всем глубоко пофиг что там удумают бюрократы - все как вели документы в форматах ворда и экселя так и будут вести.

К слову - не стоит рассказывать мне про то что в европе и штатах все бегом бедут на ОО - я тут консультировал намедни одну конторку, в которой пытаются использовать ОО... Ну так вот - у них довольно активная переписка с европой (Германия, Италия), так и со штатами. ODF не смог понять никто - пришлось ставить doc/xls в качестве формата по умолчаню. Да если кто захочит говорить "ну вот они же используют ОО" - 280000 уе на закопку MS Office уже выделены, это оказалось дешевле чем трахаться с ОО...

>Недавно Евросоюз оштрафовал МС на 1 миллиард за невыполнение предыдущих решений европейского суда.

Уточню 1.3 миллиарда. таки 300 лимонов тоже деньги. Бюджет банановой республики.

>Ага, где? В Папуа Новая Гвинея?

В мире.

>Единственная попытка это реализовать в каком-то из штатов

Батенька разговор идет за Европу, Франция, Германия, Дания, Великобритания, и т.д. Ну за Африку, куда уж без ЮАР, за Азию, Америка это отдельная тема, кто там будет поддерживать ODF, надо ж средства на войны иметь, надо некрософт поддерживать, итак долг 10 мировых ввп.

>"ну вот они же используют ОО" - 280000 уе на закопку MS Office уже выделены, это оказалось дешевле чем трахаться с ОО...

За такие деньги я бы потрахался с OOo в галактическом масштабе.

> 280000 уе на закопку MS Office уже выделены

Да. да! Закопать его заживо!

>За такие деньги я бы потрахался с OOo в галактическом масштабе.

Ага, все так говорят. Но никто не пробовал... Внедри хоть на одном федеральном объекте в одиночку хотя бы ОО

> За такие деньги я бы потрахался с OOo в галактическом масштабе.

Да ну? Год внедрять пытались - затраты существенно превысили 280000. Раза в 3-4. Так что шансов у ОО там нет. Да и к тому же когда устанавливаешь платный софт 5-10% от стоимости прилипает лично к тебе... :)

>Да и к тому же когда устанавливаешь платный софт 5-10% от стоимости прилипает лично к тебе... :)

нехреновенькие у вас откаты...

> на то Мигель и...эээ...представитель нетрадиционной ориентации

4.2, он женат

> Ага, все так говорят. Но никто не пробовал...

280к баксов это всего лишь около 1к рабочих мест. Рекомендую просто посчитать сколько денег уйдет хотя бы на переобучение пользователей. А еще стоит учитывать ползучий саботаж со стороны оных. :) Как не смешно - я-то участвовал в этом проекте с самого начала, просто было интересно - получится или нет. Шансы что получится были неплохие к слову, там не использовался SharePoint и прочие технологии документаоборота, жестко завязаные на MS Office. Если они используются - даже бы пробовать не стал, безнадега. Ну разумеется я был не таким дураком чтоб брать на себя отвественность за сей проект - линуксоидов которых не жалко всегда хватает. :)

Вообщем было весело, узнал про ОО много нового и интересного. Шансов у него ноль, даже в нынешних, очень благоприятных для него условиях.

не надо чтобы некрософт брался за поддержку одф, все равно сделают свой: с блекджеком и шлюхами тем самым дескридитировав к примеру OO.o: ведь ИХ (майкрософта) будут работать с одф опять же, "лучше всех!"

> Кде и гном пришли в винду вместе с cygwin. Кто раньше - не знаю.

брехня и провокация. гномовские программы давно есть на винде, а кде-шные -- только начиная с версии 4

> нехреновенькие у вас откаты...

Ну при таких суммах оно не в одно рыло идет, так что получается приятно... Но не много... Зряплата консультанта со свободным графиком тоже неплохая, 2-3 косаря...

> платный софт 5-10% от стоимости прилипает лично к тебе... :)

Реально заработать на MS не более 2% (включая налоги). Поставка от месяца, в реальности 2 месяца. Как правило (если сумма сделки большая или гос. предприятие) клиент не в состоянии оплатить счет сразу, платит частями, остальное добавляешь сам. А теперь пошевели мозгами, выгодно ли продавать майкрософтовские продукты? Ответ однозначный, какую-то прибыль ты получишь,(хотя с нашей инфляцией под вопросом), но это копейки по сравнению с услугами по внедрению и поддержке OpenSource решений -- быстро, дешево, сердито, к тому же вся прибыль твоя.

>Год внедрять пытались - затраты существенно превысили 280000. Раза в 3-4. Так что шансов у ОО там нет. У себя поставил за день, проблемы как раз с MS Office, вот документы к примеру шлют в OOXML, а 2003 их не открывает, в OOo на раз-два.

>> на то Мигель и...эээ...представитель нетрадиционной ориентации

>4.2, он женат

И кто этот счастливчик? :)

>> на то Мигель и...эээ...представитель нетрадиционной ориентации

> 4.2, он женат

у него особая нетрадиционная ориентация -- лижет жопу

> И кто этот счастливчик? :)

http://www.flickr.com/photos/lauradeicaza/731720981/

> проблемы как раз с MS Office, вот документы к примеру шлют в OOXML, а 2003 их не открывает, в OOo на раз-два.

Ну если ты не умеешь пользоваться гуглом, то это только твои личные проблемы - http://www.google.com/search?hl=en&client=opera&rls=en&hs=V5N&..., первая же ссылка - http://www.microsoft.com/uk/office/preview/beta/converter.mspx