LINUX.ORG.RU

Формат ODF победил. Microsoft признала свое поражение.

 , ,


0

0

Битва между открытым форматом ODF (OpenDocument Format) и форматом Open Office XML (OO XML) компании Microsoft, подходит к концу. На данное время создатели OOXML не только анонсировали поддержку ODF в обновлении Office 2007 SP2, но публично признали: формат ODF победил.

Один из технических руководителей Стюарт МакКи (Stuart McKee) признал полную победу формата ODF на конференции Red Hat Summit в г. Бостон (США).

Это один из первых случаев, когда компании Microsoft не удалось навязать свой фирменный стандарт остальным участникам рынка. Полную поддержку формата ODF компания Microsoft планирует обеспечить в первой половине 2009 г., когда будет официально выпущен пакет обновлений Office 2007 Service Pack 2.

>>> Подробности

★☆

Проверено: svu ()

Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Я считаю, что стандартом должна становиться та спецификация, которая на данный момент лучше всего реализованная в реале. Таковой является MSO и OOXML.

ты запутался в том, о чем говоришь "считает он"
OOXML корректно никто пока что не реализовал.

> OOo слишком сырой. Зачем откатываться на десять лет? В этом суть прогресса по вашему?

Зачем троллить на ЛОРе, в этом смысл общения по твоему ?

szh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Не болтай ерундой! Это опенофис поддерживает формулы, а не стандартизированная ISO версия ODF.

А ODF и не должен поддерживать формулы его должен поддердивать w3c MathML.

r ★★★★★
()

В РОТ МНЕ НОГИ!!!!!111

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> идиот. Для документов размером больше 5 страниц существует TeX

Это прошлый век. Нынешние компьютеры вполне позволяют WYSIWYG (что вижу, то и получаю).

Да и посмотрите сами. Из за сложности TeX сам создатель застопорился. Хотел написать семь книжек, а из за крайне неудобного редактора успел пока только три. Вот так и стопорится прогресс.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А вы уверены, что это хорошее решение? Какая-нибудь форма HTML с JavaScript не была бы разумнее?

Вроде как проще открыть _один_ документик, заполнить и отправить в налоговую (хоть на дискете), нежели получить HTML с JavaScript (без инета - как? на дискете с инструкцией как запускать?) - и как отправлять результат в отсутствии того-же инета? А если необходимо второй раз открыть форму для проверки / корректировки данных (напомню - без инета)?

> А если результат отправляется обратно, то и там (на сервере) можно бы было проверить правильность данных и поформатировать.

Опять-же, в отсутствие онлайна - отправлять анкетку в налоговую для получения ответа "неверно" вместо получения ответа сразу и поиска ошибочных данных?

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Зато остальное он не поддерживает.

Дорогой любезный товарищ. Не прогуливайте школу. ODF поддерживает всё.

> OLE, к примеру.

http://www.google.ru/search?q=ole+odf

> Никогда не попадались doc или ppt с заэмбеденным визио?

Открытых форматов диаграм для тебя не существует?

> Я такие сплошь и рядом вижу. OOo знатно на них спотыкается (что-то показывает такое расплывчатое на месте объекта, типа превьюшки и все).

Я не понял, вопрос про odf или про поддержку пропиетарного визио в OOo?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Зато остальное он не поддерживает. OLE, к примеру.

OLE фтопку как непереносимую технологию.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Месье блондинка? Или месье дебил и не знает, что карандашом очень круто порятся таблицы?

В смысле портятся? У них что срок годности ограничен?

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от anonymous

вряд-ли они слышали о войне OOXML vs ISO & ODF до того как балмер об этом упомянул (если верить что он действительно это сделал).

большинству россиян совершенно пофиг на эти битвы, так что становление "победы" ODF в ряд с футболом и евровидением не ососновано (попросту полный бред)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Когда в OOo Write можно будет рисовать/редактировать таблицы также просто, как в Word?

Ещё позавчера.

> Когда появиться это инструмент "карандаш"? А без него полноценно существовать сложно.

Функции рисования -> полилиния

> Именно из за отсутствия этого элемента я свою докторскую оформлял в Word.

Говёный ты доктор, если ты даже «карандаш» в ООо найти не смог. Мне жаль ту страну, на «благо» которой ты будешь делать свои научные изыскания.

> Да, ещё рамок гостовских все никак не появиться для OOo.

По-моему в ООо только волнистых рамок нет. В госте есть волнистые рамки?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>Нынешние компьютеры вполне позволяют WYSIWYG (что вижу, то и получаю).

как насчёт того, чтобы получить больше, чем вижу? Например, структуру документа вместо набора буковок?

>Хотел написать семь книжек, а из за крайне неудобного редактора успел пока только три

фееричный бред. Не успел бедняга. Безусловно, ведь WYSIWYG так повышает технику печатания!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от yyk

> Ну и кроме этого часть макросов таки пользуется возможностями редактора (отображающего движка) для получения данных о количестве страниц и прочем, что без "рендеринга" узнать невозможно.

Ну это только быдлокодеры. Остальные в <meta:document-statistic> смотрят. :-)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от yyk

> Опять-же, в отсутствие онлайна - отправлять анкетку в налоговую для получения ответа "неверно" вместо получения ответа сразу и поиска ошибочных данных?

Это понятно. А что на самом деле кто-то высылает дискетки в налоговую обычной почтой?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Да и посмотрите сами. Из за сложности TeX сам создатель застопорился. Хотел написать семь книжек, а из за крайне неудобного редактора успел пока только три. Вот так и стопорится прогресс.

Уважаемый доктор (защитились кстати?), не мне вам объяснять, что прогресс не в объёме книжек. Вот и создатель TeX уместил то, что хотел размазать на семь книжек в три. Разве это плохо?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

лохУшка, троллить не умеешь!

по теме: открытый стандарт нужен что бы все, кто его пользует, собирались в кружок и формировали его. а тут какой баллмер\билли с своим мелкомягким присовывает всем свое поделие с словами "мы лучше знаем, что вам нужно за ваши деньги"... я так думаю, что когда МСОффис сильно сдуеться и большинство госструктур в мире перейдут на открытые стандарты, разработка и стабильность ООо выйдут на новый уровень.

OzOx
()
Ответ на: комментарий от ptarh

По поводу формул. Мне кажется, что формулы и не должны описываться форматом ODF. Документ просто должен позволять вставки описаний в формате языка MathML, а сам ОО - уметь с ними работать, что, наверное, он и делает. По поводу всеобщей радости в победе ODF. Если бы чиновники Майкрософт сделали толковый формат и представили его спецификацию, выполнив корректную процедуру его принятия - думаю, никому бы от этого плохо не стало. Скажите, чем плохо, если бы ОО смог нормально работать с одним из открытых форматов документов, да еще и поддерживаемого МС? Другое дело - политика МС и постоянное хитрожопство, желание все и прямо сейчас обернуть в свою пользу, - ничего доброго им же в долгосрочной перспективе не принесет. А сейчас будет вот что. МС реализует ODF (возможно не самым лучшим образом). Основным форматом останется их собственный формат. Все притензии к некачественному отображению ODF-документов будут игнорировать. У пользователей сложится впечатление, что формат ODF - дерьмо, и все надо делать только в родном МС-формате. Ведь doc-формат нормально (ну в большинстве случаев) работает и в ворде и в ОО, а ODF - только в ОО. Вот вам и засада. МС захотел предложить вам очередное "счастье" в опенсорсе, вы не захотели, ну и ... Раньше что ли без этого не обходились? А тут мы вам дермеца подольем прямо в ваш родимый ODF. Не будет МС работать на стандартном всеобщем формате, это не их стиль. Ведь тогда не так просто будет выколачивать деньги за продукты МС, новые офисы и т.д. Часто слышу аргумент приобретения новой версии офиса: "Он поддерживает все новые и старые форматы. Чем же мы будем открыват новые документы (docx например)?" А тут единый стандартный формат. Это ж зачем новый офис, если и в старом все работает, да еще и в "каком-то" ОО все так же работает? Зачем платить вообще?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>хотя-бы потому что MS будет всегда изменять свой собственный формат по желанию левой пятки ведущих проекта.

Это просто. Нужно на госуровне запретить использование в госучреждениях и прочее иже с ними форматов, несовместимых со стандартным. При приобретении софта пользовать нормальный договор вместо быдлооферты, типа ты мне денехх, а я тебе ничего за енто не гарантирую. До Жадного Билла может и не дотянуццо. Но местных торговцев говнософтом ободрать до нитки за нарушение вышеуказанного договора - на раз. Государство можетзакрыть на много глаза как 20 лет назад, может бороться с нелицензионным по как ныне, а может сделать так что вантуз будут продавать и использовать так же "открыто" как кокс. Инструментарий для этого существует.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

Идиот.

Я например выкинул Ворд через 5 минут после знакомства с ним.

LaTEX + PDFLatex рулят.

В особенности с генераторами документации Doxygen.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Функции рисования -> полилиния. Говёный ты доктор, если ты даже «карандаш» в ООо найти не смог. Мне жаль ту страну, на «благо» которой ты будешь делать свои научные изыскания.

Все, кто пользовался передовыми редакторами (Word), поняли о чем речь. Это когда карандашом можно рисовать и править таблицы. И не вам судить обо мне, в комиссии люди более уважаемые, чем какой то ничтожный анонимус.

> По-моему в ООо только волнистых рамок нет. В госте есть волнистые рамки?

Опять под дурочка косим? Не знаем что такое рамки, штамп, основная надпись?

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> ODF поддержиавет формулы.

>Зато остальное он не поддерживает. OLE, к примеру. Никогда не попадались doc или ppt с заэмбеденным визио? Я такие сплошь и рядом вижу. OOo знатно на них спотыкается (что-то показывает такое расплывчатое на месте объекта, типа превьюшки и все).

балбес! OLE - это внутренний закрытый виндозный протокол представления объектов (к тому же завязанный на ядре. по крайней мере так было в NT4), который к оффису отношения иметь не должен. и такой +уйни в МСО дофига.

OzOx
()
Ответ на: комментарий от OzOx

имхо у ООо проблемы с глюками и скоростью, потому что он тащит в себе совместимость с МСО.

OzOx
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> как насчёт того, чтобы получить больше, чем вижу? Например, структуру документа вместо набора буковок?

Пожалуйста! В Word есть панель "структура", с легкостью генерируется содержание. В OOo это тоже есть, но чуть хуже - нельзя по нажатию Ctrl переходит как по ссылкам.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>Пожалуйста! В Word есть панель "структура", с легкостью генерируется содержание. В OOo это тоже есть, но чуть хуже - нельзя по нажатию Ctrl переходит как по ссылкам.

Под дурачка косим? В произвольно взятом офис-документе генерируется не содержание, а чёрт знает что

anonymous
()
Ответ на: комментарий от OzOx

> лохУшка, троллить не умеешь!

Проявляете хоть чуточку уважения к собеседнику. Иначе я могу и обидеться.

> по теме: открытый стандарт нужен что бы все, кто его пользует, собирались в кружок и формировали его.

Видите ли, одно время я тоже так думал. Но потом понял, что doc более доступен и распространен, чем odt. Про последний просто не знают.

Можно конечно рассуждать, что вот когда то, в следующем тысячелетии... А большинству нужно жить и работать сейчас.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Под дурачка косим? В произвольно взятом офис-документе генерируется не содержание, а чёрт знает что

Это в чужих документах, которые делали люди, не знающие ни про структуру, ни про стили. Очень часто встречался с такими. Я все делаю аккуратно, даже количество стилей строго ограничиваю.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

У него дома оптоволокно лежит диаметром с мужскую руку. Иначе даже и представить себе не могу, как тролль такой толщины пролез в интернет :)

ptarh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>А большинству нужно жить и работать сейчас.

Подобный подход гарантирует константное состояние. Человек который не пытается изменить что-либо вокруг себя обречен решать одни и те же проблемы всю свою жизнь.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А вы уверены, что это хорошее решение? Какая-нибудь форма HTML с JavaScript не была бы разумнее?

"Разумнее" и "налоговая" в одном предложении?? о_О

>Я подозреваю, что на сервере всё равно данные проверяются: неужели это так трудно, обойти макросы?

Подозреваю, что ни хрена не проверяются %)

>И непонятно, зачем на клиенте доформатировать? Неужели на сервере данные в виде файлов с электронными таблицами лежат o_O??

Эм.... ну ты понял, да? =)

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В ОО это просто по другому реализовано. Посмотри окно "Навигация".

Спасибо, действительно имеется.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Вот и создатель TeX уместил то, что хотел размазать на семь книжек в три. Разве это плохо?

Оффтоп, конечно . Но на самом деле в три не уместил. Читайте классику (Того же автора TeX). Что, впрочем, никакого отношения к "неудобному редактору TeX" не имеет. Тем же, кто считает что ворд удобен для печати подобных книг, можно посоветовать набрать с десяток страниц из "Искуства программирования" (ибо, судя по всему собственного айкью хватает только для флуда на лоре ) в ворде и заткнуться навеки.

Вообще-то оффисный пакет и издательская система суть разный набор ПО, под разные задачи. Смею Вас заверить что мне и в голову не взбредет оформлять в техе заявление об предстоящем отпуске, так же как и писать диплом очередного двоечника в ворде.

ПО теме. Это очень хорошо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Я например выкинул Ворд через 5 минут после знакомства с ним. LaTEX + PDFLatex рулят. В особенности с генераторами документации Doxygen.

Открою для вас секрет - существуют профессии отличные от программирования и написания кода. Я вот работаю в модной нынче сфере нанотехнологий. И Doxygen никаким бокам к физике и электронике не прикрутишь.

CtrlAltBs
()

новость замечательная, это капец долбанутому опенофису. Майкрософту представился шанс его задавить. Майкрософт медленно, но верно идет расчищать кал в опенсорсе. Молодцы, молодцы, офис наше все. Расширяйте формат OO дальше, идите семимильными шагами, а то офис тоже в застое. Делайте возможность использования контролов .НЕТ в VBA, расширьте наконец VBA и редактор и цены вам не будет. А ОО так и будет глюканутым дерьмом.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>Я считаю, что стандартом должна становиться та спецификация, которая на данный момент лучше всего реализованная в реале. Таковой является MSO и OOXML

Вай-вай, вы посмотрите-ка, какой умный и тупой одновременно....

Да, должна быть та, которая лучше всего реализована в реале. Но с учётом того, что стандарт OOXML в данный момент не реализован НИГДЕ, я решительно не понимаю, какую дрянь ты нюхаешь.... =\

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мну песал деплом во Write под Вынь 3.11 и ничлена не знал про эту вайну фарматаф. Но уже тогда щитал, что Уорд - это не труЪ.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Пока что не убит, а ранен в голову.

>Второй раз?

Дважды ранен в голову. Мозг не задет.

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> И не вам судить обо мне, в комиссии люди более уважаемые, чем какой то ничтожный анонимус.

Не судите об анонимусах - они как раз могут быть из комиссии :-)

Выложите текст - мы и посмотрим, но судя по культуре Вашей речи ученой степенью не пахнет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от delilen

Re^4: Формат ODF победил. Microsoft признала свое поражение.

> сегодня будет нашим пьяным гимном=)))

хотелось бы это услышать....

Voker57 ★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Все, кто пользовался передовыми редакторами (Word), поняли о чем речь. Это когда карандашом можно рисовать и править таблицы. И не вам судить обо мне, в комиссии люди более уважаемые, чем какой то ничтожный анонимус.

Хорошо, любезный доктор, может вы мне поясните какие функции выполняет ваш карандаш, которых нет в меню «таблицы» oo.writer?

> Опять под дурочка косим? Не знаем что такое рамки, штамп, основная надпись?

Понимаете в чём дело, дорогой доктор. Рамки для чертежей - задача не для табличных редакторов. И даже при этом я не понимаю, чего вам не хватило в oo.calc. Там есть всё, кроме волнистых рамок.

Кстати я так понял вы рисуете чертежи в excel? Если да, то вас надо болезненно кастрировать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Выложите текст - мы и посмотрим, но судя по культуре Вашей речи ученой степенью не пахнет.

Опять вам кто чего то выкладывать должен, поборникам OpenSource? И главное кто меня развируталиться просит - анонимус. Ха.

А вы думаете, что доктора в жизни на научном стили разговаривают, да никому непонятными терминами? Меня жена тогда из дома сразу выгонит ;)

Нет, они любят только книжки так писать - чем заковыристей и непонятней, тем больше почета и уважения. Потешить свое самолюбие, испортить жизнь студентам.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

Вообще-то я пользуюсь уже давно PHPExcel и формирую отчеты из-под .NET в формате OpenXML.

Где такое в OpenDocument?


Причем ПОЛНАЯ реализация от производителя? А? Нигде! Студенты балуются! Кому принадлежит OpenDocument? Никому! Студентам! Красноглазым!

Т.е. в итоге OpenDocument - формат красноглазых. Т.е. красноглазый формат.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>Не знаем что такое рамки, штамп, основная надпись?

Понятия не имею. Просто подключаю нужный стиль в LaTeX-е и получаю требуемый результат. А потом, когда нужно (к примеру) скомпоновать обзорную статью из нескольких, то просто копирую текст кусками, подключаю нужный стиль (меняю одну строку в заголовке) --- и у меня всё на месте и как надо: и отступы/интервалы/шрифты нужного размера, и формулы пронумерованы в соответствии с новой структурой документа, и рисунки, и все ссылки в тексте на эти формулы/рисунки тоже сами перенумеровываются.

Все, "кто пользуется передовыми редакторами (Word)" для оформления статей/диссертаций и кто неспособен расконсервировать свой мозг для овладения более удобным инструментом, вольны удавиться от зависти.

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Это в чужих документах, которые делали люди, не знающие ни про структуру, ни про стили. Очень часто встречался с такими. Я все делаю аккуратно, даже количество стилей строго ограничиваю.

То-есть для пользования MSO надо быть недетским стилеведом. Увы, мне это не доступно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вообще-то я пользуюсь уже давно PHPExcel и формирую отчеты из-под .NET в формате OpenXML.

Можешь дальше не пользоваться, M$ сам признал что OpenXML - такое говно, которое даже они реализовать не в состоянии. А ты на php реализовал. Сразу видно - глобалист.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Хорошо, любезный доктор, может вы мне поясните какие функции выполняет ваш карандаш, которых нет в меню «таблицы» oo.writer?

Функцию ускорения, упрощения жизни.

> Понимаете в чём дело, дорогой доктор. Рамки для чертежей - задача не для табличных редакторов. И даже при этом я не понимаю, чего вам не хватило в oo.calc. Там есть всё, кроме волнистых рамок. Кстати я так понял вы рисуете чертежи в excel? Если да, то вас надо болезненно кастрировать.

Видите ли, уважаемый анонимус, рамки положены не только для чертежей, но и для записок пояснительных (текста на формате A4).

Чертежи делаю в различных программах, в зависимости от нужд. Часто SolidWorks, реже Компас (хоть там с гостами все прекрасно, но функционал пока жидкий). Если многого не требуется - Visio. Если схема какая - в каком-либо редакторе схем (хотя осложняется проблема с гостами). Пока идеального инструмента нет - приходиться совмещать.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> А вы думаете, что доктора в жизни на научном стили разговаривают, да никому непонятными терминами? Меня жена тогда из дома сразу выгонит ;)

> Опять вам кто чего то выкладывать должен, поборникам OpenSource? И главное кто меня развируталиться просит - анонимус. Ха.

А что тут развиртуалиать? Много ли в Зеленограде докторов, которые боятся, что жена выгонит их из дома и карандашом в Ворде писали докторску с использованием волнистых ГОСТовских рамок? И докторская, судя по всему, написана недавно :-)

Да и капча stosing как бы подсказывает...

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.