LINUX.ORG.RU

Формат ODF победил. Microsoft признала свое поражение.

 , ,


0

0

Битва между открытым форматом ODF (OpenDocument Format) и форматом Open Office XML (OO XML) компании Microsoft, подходит к концу. На данное время создатели OOXML не только анонсировали поддержку ODF в обновлении Office 2007 SP2, но публично признали: формат ODF победил.

Один из технических руководителей Стюарт МакКи (Stuart McKee) признал полную победу формата ODF на конференции Red Hat Summit в г. Бостон (США).

Это один из первых случаев, когда компании Microsoft не удалось навязать свой фирменный стандарт остальным участникам рынка. Полную поддержку формата ODF компания Microsoft планирует обеспечить в первой половине 2009 г., когда будет официально выпущен пакет обновлений Office 2007 Service Pack 2.

>>> Подробности

★☆

Проверено: svu ()

Ответ на: комментарий от yyk

> ... и написать свой рендеринг. Нафига, если можно "дёрнуть" готовый движок через UNO несколькими строчками? а так да - конечно можно.

Я подумал об этом, когда запостил про таг <meta:statistics> Но видишь, дошло аж до девятой страницы, пока кто-то обратил на это внимание. Может, это не так уж и важно, сколько документ имеет страниц?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от void_ptr

>Задуматься стоит давно. Экстенсивная политика МС себя исчерпла давно. А ведь могли бы где-то в году 2000 все переиначить, но жаднось победила. А так, вдруг США объявит миру войну по причине угрозы всемирного неприятия doc формтата :)

ИМХО, они действуют сейчас неправильно и ошибаются стратегически. У них нет сил даже продолжать гонку. Интересно, как они победят альянс, в который входят Google, IBM, SUN и др., плюс обширное сообщество разработчиков?:))) Google и IBM поняли, что таким образом можно загнать в ловушку Редмондского гиганта, и действуют планомерно и точно, давя на больные точки Редмонта с максимальной эффективностью.

P.S.: И откуда они только узнали о синергетике...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А, кстати в ООо когда-то баг связанный с rtf был. Его поправили?

Скорее их там вагон и маленькая тележка. Вот только что нагуглил какой-то примерчик - rtf в ОО не отображал содержимое. Word его показал, но после пересохранения файла тем-же Word-ом (я ничего не менял) и ОО его прекрасно открыл... Так в чём ошибка? Или в том, что M$ умудряется сохранить в rtf и то, что сам же в стандарт не включил? Это тоже проблемы ОО?

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

+ ещё Microsoft может остаться в стороне ото всех, если не изменит свою политику на более лояльную к людям. Редмондского гиганта начинают загонять в угол.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Может, это не так уж и важно, сколько документ имеет страниц?

Безусловно, _иногда_ это совершенно не важно, равно как _иногда_ это _очень_ важно, а иногда ещё и важно где именно в документе стоят разрывы страниц "по умолчанию", чтобы "подвигать" их слегка :)

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> > ... и написать свой рендеринг. Нафига, если можно "дёрнуть" готовый движок через UNO несколькими строчками? а так да - конечно можно.

> Я подумал об этом, когда запостил про таг <meta:statistics> Но видишь, дошло аж до девятой страницы, пока кто-то обратил на это внимание. Может, это не так уж и важно, сколько документ имеет страниц?

Я вспомнил, что мы говорили про макросы. То есть, текст записан в файл, а после обрабатывается макросом. В этой ситуации <meta:statistics> записан правильно приложением, которое создало файл.

Не могу понять, что подсказывает капча serlors? Может то, что меня сейчас забанят по IP??

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Я вспомнил, что мы говорили про макросы. То есть, текст записан в файл, а после обрабатывается макросом. В этой ситуации <meta:statistics> записан правильно приложением, которое создало файл.

Это если твой макрос не изменял/добавлял в документ никакое содержимое и не трогал форматирование. А иначе на <meta:statistics> можно забить...

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

> а иногда ещё и важно где именно в документе стоят разрывы страниц "по умолчанию", чтобы "подвигать" их слегка :)

Вообще-то формат ODF очень простой. Имея библиотеку для обработки XML можно очень быстро написать библиотеку по обработке ODF. Например, вставка принудительного разрыва страницы или колонки = добавление атрибута fo:break-before или fo:break-after к абзацу. Может, и рендеринг чтобы узнать количество страниц не сильно сложнее. Может, кто-то его уже и написал.

В любом случае, как подсказывает капча unsled, не надо зацикливаться на Star/Visual basic'e

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Может, и рендеринг чтобы узнать количество страниц не сильно сложнее. Может, кто-то его уже и написал.

Ну-ну, напихайте табличек с разными по высоте строчками с разными шрифтами, добавьте картинок каких и отступов разных - и потом пишите свой рендеринг... НАФИГА? не могу понять...

> В любом случае, как подсказывает капча unsled, не надо зацикливаться на Star/Visual basic'e

Ни боже мой! Возьмите любой язык с готовым мостом к UNO или поучаствуйте в написании оного для вашего любимого языка - и полный вперёд!

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

> Ни боже мой! Возьмите любой язык с готовым мостом к UNO или поучаствуйте в написании оного для вашего любимого языка - и полный вперёд!

Может я так и сделаю, если мне понадобится знать, сколько страниц имеет документ. ;-)

Капча yeaked как бы подсказывает, что пора завязывать и ложиться спать.

anonymous
()

(икает) ну и где подвох?

manokur ★★
()

>Один из технических руководителей...

Вот когда официальное заявление будет, тогда и можно будет говорить, что "Формат ODF победил"

FENix
()

Хм. Неожиданно. :) Но от этого не менее приятно.

Ruth ★★
()

Майкрософтакапец!!!!!!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от GuttaLinux

> есть ли texbased livecd - "бери и твори", ты сразу можешь писать текст, формулы, генерить .gs-.ps-.eps/.pdf, не заботиться о зависимостях и о том что там нужно запускать. я кроме kile ничего и не знаю. :(

Сюрприз: TeXLive http://www.texlive.org

> кстати, если говорить об электронных документах - чем *TeX лучше DocBook?

%;%*(?;%::? - это я про DocBook. Любой XML не предназначен для набора руками.

Evgueni ★★★★★
()

....Это праздник С сединою на висках. Это радость Со слезами на глазах.

День Победы!.....

))))))))))))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Я вот работаю в модной нынче сфере нанотехнологий.

Выходит, пилите госбюджет, и, за счет российских налогоплательщиков, получаете откаты от майкроусофт?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

> Да, и я как бы не ратую за то, чтобы посадить секретарш за ТеХ ;) Но я протестую против того, что "ТеХ непомерно сложен для студента технической специальности".

Т.е. признаете, что TeX только для заканчивающих ВУЗ матерых технарей с со страшной степенью красноглазия. Кстати, не из-за красноглазия ли Вы очки темные надеваете?

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Опять под дурочка косим? Не знаем что такое рамки, штамп, основная надпись?

Знаем. И?

Руками это сделать, как до того сделал за вас гражданин Андрей Козловский - не?

DarkFlame ★★
()

ыы, 10ая страница и все по теме.. O_O

anonymous
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>Я считаю, что стандартом должна становиться та спецификация, которая на данный момент лучше всего реализованная в реале.

с твоей вантузной логикой каменные топоры бы до сих пор рулили. плохо тролиш

black7
()
Ответ на: комментарий от black7

> с твоей вантузной логикой каменные топоры бы до сих пор рулили. плохо тролиш

Жду в следующий раз от Вас мастер класса. И страниц на семь я тут точно натроллил ;)

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А то! Пока жив МС, вы хоть вторые.

ты дурак что ли? хотя чего я спрашиваю, вантузятники все такие. ясно же написал - "Sun". т.е. проприетарная контора. сам же ваш фюрер гейтц и балмер признавали что с опенсорсом и линуксом им тяжело бороться - нет единого центра. посему опенсорцу плевать на то единая компания некрософт или нет.

>Не будет МС - не будет и вас. Будете никакими!

хехе. как точно про вантузятников сказано. у них же коэффициент интеллекта не позволит переучится. они просто вымрут на счастье человечеству

black7
()
Ответ на: комментарий от GuttaLinux

>Язычники Gentoo/LFS - останутся, но как бы они что не собирали, в результате всегда будет получаться слака.

такое мок заявить только вантузятник. учащийся уныло троллить

black7
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Факты: - Попытка поглотить Yahoo провалилась. - Медведев послал Microsoft на йух. - В ISO идут апелляции. - У Баллмера кризис среднего возраста (шутка). - Доля Mac OS увеличивается, да и Linux'а немного, но тоже. - Google скоро выпустит Android, и спрос на Windows Mobile значительно упадёт.

Забыли еще один важный момент. Билл Гейтс уходит из Micro$oft.

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Что делать блондинкам и блондинам? Кроме меня на всем потоке никто таких страшных слов даже не слышал

М-да... Ну и технари пошли. У нас на биофаке народ в курсе был. Немногие, конечно, но всё же.

Так вот, блондинам и блондинкам надо учиться думать, потом учиться, а потом над этим всем думать

anonymous
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>> Понятия не имею. Просто подключаю нужный стиль в LaTeX-е и получаю требуемый результат.

>Интересно, но чувствую что через чур сложно. Как никак сие разрабатывал один из лучших программистов. Видимо не для простых людей сделано.

Да, пожалуй. Именно для Вас это через чур сложно. Для всех остальных - никакой сложности нет. Не сложнее, чем обычный набор текста.

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Посоветуйте мне СТАНДАРТНУЮ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ библиотеку работы на С++ с OpenDocument.

>А? Шо? Нема?

>А для OpenXML она существует с 2006 года, т.е. даже ДО принятия стандарта.

На это только скажу: "Дкрак платит дважды". Не надо было бежать впереди паровоза.

>И МС ГАРАНТИРУЕТ следование СВОЕМУ стандарту.

Только вот стабильности стандарта не гарантирует.

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Кстати вот еще один довод - обычно соискатели ведут речь об Ученом совете, а не о комиссии.

Видимо у астрологов и уфологов комиссии.

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>Комментирую.

>> Даже мне, далекому от предмета разговоря, странно. И что, много где 97-й стоит? А именно в вашу организацию не приходят документы от более поздних офисов?

>Да, на некоторых машинках стоит и он. Ибо очень не требовательный к ресурсам. Машинки очень слабые. Ни о каком OOo, MSO2007 и речи быть не может.

>Сам сейчас пользуюсь MSO 2003. docx в организации пока не используем.

А почему же не MSO97? Откуда такая непоследовательность?

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>Есть, допустим, тоёта (MSO). Зачем пытаться начинать мастерить автомобиль...

Это только если (неизвестно по какой причине) считать MSO тоёотой...

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>Если получиться выбить деньги у РосНаноТеха ...

Это называется "отжать" :D

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>Ребята, хватит оскорблений. С чего вдруг такой интерес к моей фигуре. Неужели обсудить больше нечего? Зачем мне обсуждать мою работу?

Года эдак с 1964 помню детский стишок под названием "Буква Я". Рекомендую отыскать и прочесть. Это поможет Вам впредь не ставить себя в стольглупое и жалкое положение.

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> вы верите в новизну своей темы? Вам не стыдно за нее? Что слишком уныло. Очередная жалкая програмулька состряпанная на коленке. Напишите - и на полку.

То ли дело тема "Я в нанотехнологиях стволовых клеток"

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> М-да... Ну и технари пошли. У нас на биофаке народ в курсе был. Немногие, конечно, но всё же. Так вот, блондинам и блондинкам надо учиться думать, потом учиться, а потом над этим всем думать

Хорошо, что не стали врать "у нас на биофаке все в LaTeX набирают". Скажу так - один из лучших препадов книжку в четыреста страниц набрал в doc (он оригиналы раздавал свободно). И там почти одни формулы. Чего ещё требовать от студентов?

Так вот, многие из этих блондинов и блондинок ещё пойдут работать по специальности, к вашему ужасу. Других студентов не держим. Вы ещё не видели студентов с ВУЦ - сплошные дебилы. Туда одни отборные помои стекаются, кто не осилил конкурса один человек на два места. И вот это будет охранять наши границы, к нашему ужасу.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

>И не уделает ли 10 таких солдатиков 1 профессиональный американец?

Этот "профессиональный американец" идет в армию только деньги делать, а не умирать. Поэтому в более-менее большой войны такие профессионали как минимум бесполезны.

А насчет того, что надо наводить порядок в армии, тут я с Вами полностью согласен.

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от oguretz

>А теперь напиши без копипаста что означает каждый из тегов (или как они там называются), причем чтобы было понятно как и в каких случаях его использовать, засеки время на написание (БЕЗ копипаста, по памяти; оно будет приближённо равно времени освоения и запоминания этой информации [человеком без опыта работы с LaTeX, и с головой, занятой другими вещами] делённому на десять) и примерно поймешь, о чём шла речь

А зачем? Если этого можно избежать. Зачем набирать документ заново, да еще по памяти, если есть готовый шаблон?

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Скажу так - один из лучших препадов книжку в четыреста страниц набрал в doc (он оригиналы раздавал свободно). И там почти одни формулы. Чего ещё требовать от студентов?

"Когда коту нечего делать, он себе яйцы лижет" (c) Народ.

Если это один из лучших Ваших преподавателей, то представляю уровень преподавания у Вас. Обычнор, мало-мальски толковые преподаватели (и вообще - специалисты), обладают умением выбрать для работы подходящий инструмент.

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kraw

> Если это один из лучших Ваших преподавателей, то представляю уровень преподавания у Вас. Обычнор, мало-мальски толковые преподаватели (и вообще - специалисты), обладают умением выбрать для работы подходящий инструмент.

По тому, сколько Вы делаете опечаток - у Вас дело не лучше обстоит. Я думаю даже значительно хуже. Мне Вас искренне жаль.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от kraw

Блин.

Для особо одаренных:

файлы Excel5 с картинками открываются СТАБИЛЬНО в MSO 95-2007.

В OO они СТАБИЛЬНО НЕ ОТКРЫВАЮТСЯ и всем разрабам ОО насрать на это.

Приходится использовать OpenXML и OpenOffice Novell Build.

Какие еще могут быть вопросы?

Результат соместной деятельности Novell и MS видет уже сейчас и им активно пользуемся.

А какой результат у ТРУЪ?

Никакого! И 20 лет будет НИКАКОГО результата!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

На мой взгляд, важны не форматы, а удобство. Пока людям удобно пользоваться MSO 2003, пока doc-документы встречаются чаще других, никакого тотального главенства ODF не будет ещё лет 5 минимум. А потом... Собственно, кто сказал, что MS Office, работающий в Linux под не-эмулятором безупречнее и быстрее OpenOffice'а, написанного на уродской Яве, не сможет ODF-формат поддержать лучше самого OOo? Да скорее всего так оно и будет, и тормозной OOo так и останется в лучшем случае догоняющим. Да, на какое-то короткое время OpenOffice оказался в более выгодном положении, но не за счёт ведь качества своего корявого программного кода преимущественно на самом тормозном языке в мире, а только лишь за счёт юридических заковырок. А выбирая MS Office, рядовой пользователь даёт оценку в том числе и качеству продукта, и его эргономичности, и его узнаваемости, и ещё мрного чему, и уж чего-чего, но пользователю нужна функциональность самой программы, а стандарт... да тот же OpenOffice и KOffice посмотрите, насколько по-разному его понимают! Кстати, не стоит ещё забывать о том, что стандарт может претерпевать редакции. Уверяю вас, Microsoft очень скоро начнёт предлагать "улучшения" ODF, которые, будучи принятыми единогласно (я даже не сомневаюсь в этом), появятся в MS Office на несколько месяцев раньше, чем в OpenOffice?

DRVTiny ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>По тому, сколько Вы делаете опечаток - у Вас дело не лучше обстоит. Я думаю даже значительно хуже. Мне Вас искренне жаль.

Ну так я и не называю себя ни ведущим специалистом в нанотехнологиях мирового уровня. Ни, даже, лучшим преподавателем. Для меня допустимо и опечатки делать.

О пять-таки я не ставил рекордов ни в "кто дальше плюнет", ни в набирании книг в MSO97.

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

>Пока людям удобно пользоваться MSO 2003, пока doc-документы встречаются чаще других, никакого тотального главенства ODF не будет ещё лет 5 минимум.

Но стоит перевести делопроизводство в государственной сфере с закрытых проприетнарных форматов на свободные, как в течение недели, от силы двух, все перейдут на ODF.

>А выбирая MS Office, рядовой пользователь даёт оценку в том числе и качеству продукта, и его эргономичности, и его узнаваемости, и ещё мрного чему

До той поры, пока ему не придется за него платить официальную цену.

kraw ★★★★
()

Редактор... Удобство... Блин, вы чего?

Мне нужно, чтоб мою работу мой открыть в случае нужды мой прапраправнук.

Для этого, все протоколы и форматы хранения информации должны быть открыты!

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.