OpenOffice.org — умирающая лошадь?

anonymous> продвинутые пользователи его и не ставят.

4.2

>Да причем тут OOo и Linux? А сколько активных разработчиков в MS's kernel? Фишка в качестве конечного продукта, у Эйнштейна тоже не было 160 человек, он сам был за 1000, и что дальше? Примеров масса, когда качество опережает количество, так что автору еще читать и читать историю.

Не надо всё совать в одну бочку. Эйнштейн использовал в своей теории факты, полученные тысячами других учёных. Его гениальность заключается в способности заметить закономерность и описать её математически. В случае же опенофиса мы наблюдаем тупой объём работы, вроде вскопать 5 га вручную. Это всего лишь ремесло, как выразился товарищ выше. Будут деньги - будет результат.

>В чем из вышеперечисленного есть VB? Нет? Значит, идут лесом.

Тяжела жизнь без макровирусов...

> Тяжела жизнь без макровирусов...

На работе ни разу с вирусами не сталкивался - там их просто нет.

Есть еще один момент: чем выше функциональность программы, тем больше вероятность появления вирусов.

>чем выше функциональность программы, тем больше вероятность появления вирусов.

Бред. Или по твоему ДОС - вершина функциональности?

>Фишка в том что ОО рендерит все страницы сразу а МСО только первую а остальные рендерит в фоне. Зато в ОО прокрутка в результате быстрее

Крупную таблицу с формулами, и тп ОО открывает за полчаса, при потреблении памяти в 500-1000 мбт. МСофис открывает за 1-2 минуты, потребляет памяти около 200мбт, и далее потребление памяти не меняется, и нагрузка процессора не растёт.

Эх анонимусы анонимусы. Кого не устраивает ОО.о есть более открытая(к процессу разработки альтернатива) KOffice 2.0. KDE сейчас на подъеме, присоединяйтесь к разработки. Форматы .doc, .docx, .odt открыты, пишите патчи, участвуйте в разработке. В чем вопрос-то? Это же опенсорц.

> KDE сейчас на подъеме,

Точно-точно. KDE4 сейчас на подъёме - пользователи ищут горку повыше, чтоб скинуть оттеда это глючное страховидло.

>Вопрос не в тему. Не могли бы вы посоветовать литературу, на предмет написания собственных стилевых файлов и классов. Как я понимаю, там в основном TeX, но и у Кнута я на эту тему ничего не нашел. А делать методом тыка по образцу-я так и делал, но это же не наш метод.

С этим вопросом я к сожалению не разбирался - я пользователь и действую с точки зрения пользователя, то есть просто выбираю уже готовые решения.

Если нужно разобраться с TeX, то основной учебник - это "Всё про TeX" от Кнута. IMHO имеет смысл посмотреть как это делают другие, например, пакет ncclatex от Роженко, возможно этот вопрос лучше ему и задать, например, в списке рассылки CyrTeX-ru(в)vsu(точка)ru

В TeX FAQ есть соответствующий вопрос: http://www.tex.ac.uk/cgi-bin/texfaq2html?label=writecls Я думаю, что следует начать оттуда.

> Эйнштейн использовал в своей теории факты, полученные тысячами других учёных.

Кнут тоже пользовался информацией которую до него собирали сотни тысяч специалистов по созданию книг. И?

IMHO проблема офиса в том, что он не шибко модульный. Небольшая, но надёжная база + куча модулей - это самая успешная модель для поддержки сообществом.

>На работе ни разу с вирусами не сталкивался - там их просто нет.

за шлюзом сидите или себя обманываете? O_o у меня знакомый не давно за антивирем (рекламмировать его не буду) вин потерял. однако факт остается фактом - антивирь не 100% гарантия.

OOo модульный и есть:) его собрать тяжело.

>Даже под вайном он запускается раза в 2 быстрее 3-го оффиса, а работает быстрее.

Может просто криво что-то сделано? Яву отключите.

>что угодно ожидал увидеть в треде, но не OO.o - УГ. Как по мне, то 3-я версия опенофиса удалась, а всякие майклы миксы и анонимусы, трындящие о ненужности офиса должны идти лесом. OO.o - как минимум должен быть потому, что это альтернатива мелкософтовскому офису.

Ага: одно УГ заменит другое УГ.

>Уже есть куча стороннего кода, например у i-rs, novell, ibm

>Так Sun не даёт добавлять.

Ждем форка.

> за шлюзом сидите или себя обманываете? O_o у меня знакомый не давно за антивирем (рекламмировать его не буду) вин потерял. однако факт остается фактом - антивирь не 100% гарантия.

В любой корпоративной среде всегда шлюз. И не тольлько чтобы защититься от вирусов, но и от утечки данных - все емейлы архивируются и контролируются.

Майкл Микс (Michael Meeks) — живой сивый мерин?

> Тяжела жизнь без макровирусов...

Кхм. Напомню, что TeX это язык программирования. Полноценный, Тьюринг-полный.

А что это значит:
1. TeX-вирусы теоретически возможны. Другое дело, что их во-первых нет (если только кто-то не сделал что-то как proof of concept) из-за малого распространения среди неквалифицированных пользователей, а во-вторых — они не выживут, т.к. чтобы в LaTeX разрешить им жить надо специально указывать ключики.
2. Обрабатывать TeX-документы автоматически, вообще говоря, невозможно (man halting problem), что как бы говорит нам, что LyX сотоварищи это, все-таки, костыльки, хотя и крайне хорошие.

Поэтому говорящие, что у TeX/LaTeX вообще нет недостатков — лжецы или слепые.

Спасибо за ответ и с наступающим!

я имел в виду никсовый:) на котором антивирь как раз и крутится

> чтобы в LaTeX разрешить им жить надо специально указывать ключики.

Когда открываешь книгу Excel, тоже появляется вопрос, разрешить маукросы или нет.

Вообще, утверждать, что ТеХ, Латекс и т.д. может заменить электронную таблицу - это глупо. Текстовый редактор - может быть, а электронную таблицу - точно нет.

>>Про LaTeX я знаю, про его сильные стороны тоже, и знаю, что он подходит далеко не всем и не для всего

>У LaTeX нет слабых сторон.

Ну-ну. Про вёрстку таблиц, да и про свои стили забыли, да?

>он подходит далеко не всем и не для всего

>мне под 38-страничную пояснительную записку, оформленную по ГОСТу, с картинками, фрагментами кода, блекджеком и тётеньками LaTeX подошёл идеально

Когда я набирал свой отчёт (тоже порялка 36-40 листов) по ГОСТу+ некоторые пожелания преподавателя по оформлению в LaTeX'е, то я сильно плевался. Ибо набор 20-ти страничной таблицы довёл меня до безумия. Хорошо что еще титульник делать не надо было :\

>Текстовый редактор - может быть, а электронную таблицу - точно нет.

Так кто бы спорил-электронные таблицы, простите за каламбур, не для создания таблиц, а для расчетов.

>ОО открывает за полчаса,

Пруфлинк на документ можно? Ни разу больше 3х минут не открывалось, при этом документ - полноценная книга на 500+ страниц с колонтитулами и прочей хренью. Или ты про электронные таблицы?

А ты прокрути страниц на 50 вниз...

> Так кто бы спорил-электронные таблицы, простите за каламбур, не для создания таблиц, а для расчетов.

Ну так именно этим в офисах и занимаются. Для этого и нужны офисные пакеты.

Поэтому и юзаю MS Office, даже под линупсом (кроссовер решает).

> Ну так именно этим в офисах и занимаются. Для этого и нужны офисные пакеты.

4.2

В офисах перекладывают бумажки с места на место. Расчётами занимаются в лабораториях (секретных, ЦРУ).

Это в те времена. А сейчас десктоп — это интернет. Безопасный и без вирусов, а это линукс.

Michael Meeks написал CORBA-брокер ORBit, который должен был стать (и в какой-то мере стал) сердцем проекта GNOME. Кто помнит, эта аббревиатура раскрывается как GNU Network Object Model Environment, так вот именно за "network object model" ORBit и отвечает. Но на деле от CORBA-слоя оказалось больше вреда, чем пользы, и в гноме теперь от него потихоньку избавляются от версии к версии. А Meeks пошёл работать в Novell и занялся OpenOffice'ом. Вначале его областью, как я понимаю, был UNO - объектный IPC наподобие мозилловского XPCOM или той же корбы. А сейчас, вероятно, область его роль в проекте расширилась.

...что касается участия, то за себя могу сказать, что если бы я и выделил время на участие в популярном open-source проекте (у меня есть свой, но он непопулярен), то это был бы точно не OpenOffice. Причина - необходимость передавать права Sun'у. Посланы они за это.

> Безопасный и без вирусов, а это линукс.

Это не так. Ядро в Интернете ничего из себя не представляет без сторонних приложений, написанных в Apache Foundation (Tomcat) и в Sun (JavaSE SDK).
Линуксойдам нужно заняться прежде всего безопасностью базовых подсистем своего ядра, а то много дыр в последнее время находят.

>Линуксойдам нужно заняться прежде всего безопасностью базовых подсистем своего ядра, а то много дыр в последнее время находят.

Ну, дык, это хорошо что находят ;) Но аудит бы не помешал, да :)

> KDE сейчас на подъеме, присоединяйтесь к разработки. Форматы .doc, .docx, .odt открыты, пишите патчи, участвуйте в разработке.

БУГАГАГАГА!!!... Наивный мальчик!!!...

.doc и .docx открыты в следующем смысле: если построить файл по опубликованным микрософтом описаниям, он будет воспринят мсофисом как корректный .doc или .docx. Однако если взять произвольный файл, созданный M$O 2003 или 2007, и пропустить его через фильтр, построенный на основе опубликованных описаний, в 80% случаев анализ не пройдёт. В случае .odX и OOo/LotusOffice этот процент 0,2-0,5% (поскольку реализован не весть стандарт).

Микрософт отказывается отвечать на вопрос, есть ли у него внутри компании полное и корректное описание форматов файлов мсофисаю Возможно, что и нет :) А вне микрософта наиболее точное описание форматов старого мсффиса -- именно у группы ООо.

>А вне микрософта наиболее точное описание форматов старого мсффиса -- именно у группы ООо.

Эх, все равно оно неполное: из-за математических формул внутри *.doc'ов я готов повеситься [потому что они практически ничем корректно не открываются: ни OOo 3, ни OOo 2.4, ни MS Word Viewer'ом... Немного лучше у Google Docs, но из-за драконовских ограничений на размер и глюков экспорта (по крайней мере, показывает вроде более-менее приемлемо, относительно всех остальных), тоже не юзабельно] :-/

>>ОО открывает за полчаса,

>Пруфлинк на документ можно?

Это мои замеры при открытии одной электронной таблицы - *.xls, и мне не кажется, что это уникальный файл какой то.

>Возможно, что и нет :)

Ага, вот только между мс офисами разных версий таки наблюдается совместимость.

>А вне микрософта наиболее точное описание форматов старого мсффиса -- именно у группы ООо.

А ты хоть видел какие типичные ошибки при открытии *.doc с помощью оо? А я отвечу - ошибки детские, больше похожие на возникающие из-за разных возможностей двух разных форматов.

>Это мои замеры при открытии одной электронной таблицы - *.xls, и мне не кажется, что это уникальный файл какой то.

Так это естественно. У oo есть свой внутренний формат, отличный от doc, в который ещё надо сконвертировать. В любом случае конвертация и парсинг займёт гораздо больше больше времени, чем просто парсинг. А если внутренний формат не поддерживает некоторых функций doc, то получается на выходе что-то непонятное.

>> Возможно, что и нет :)

> Ага, вот только между мс офисами разных версий таки наблюдается совместимость.

s/"таки"/"иногда"/

Откройте файл, созданный в мсо2003, офисом 2002. Напечатайте из мсо2002. Напечатайте его же из мсо2003. Сравните. Запишите свои слова при этом сравнении (если документ -- это шаблон платежного поручения, которое Вам надо было отправить час назад). Сможете ли Вы показать кому-нибудь эту запись без риска административного правонарушения?

>> А вне микрософта наиболее точное описание форматов старого мсффиса -- именно у группы ООо.

> А ты хоть видел какие типичные ошибки при открытии *.doc с помощью оо? А я отвечу - ошибки детские, больше похожие на возникающие из-за разных возможностей двух разных форматов.

Видел кучу ошибок, и все они похожи на результат неправильного описания микрософтовских форматов. А вот ошибок иного рода встречать не приходилось.

Что бы продвинуть свое (читай go-oo) нужно обхаить чужое. Идем на сайт GO-OO, заходим в раздел About и смотрим в самом низу страницы на чей e-mail в случае чего нужно писать (для тех кто нечитает новости: michael dot meeks at novell.com). Получается, что у Новелла амфибиотрофная асфиксия. Чего это они с Саном дружить должны :) И потихоньку начинают против них компанию.

> Это в те времена. А сейчас десктоп — это интернет. Безопасный и без вирусов, а это линукс.

Расскажи это офисным работникам. Они очень удивятся. В интернет там ходят довольно редко, а развлекательные сайты как правило, вообще заблокированы (не из-за вирусов, а чтобы сотрудники не отвлекались).

Считают же, естественно, не в интернете.

> В офисах перекладывают бумажки с места на место. Расчётами занимаются в лабораториях (секретных, ЦРУ).

Мальчик, ты детский сад уже закончил?

>>15 сек холодный

> И это - моментально?! Издеваешься, да?

У меня в 3 сек. стартует

не страшно. кто-нибудь что-нибудь да пронесет. как то рассказывали. админы, антивири, все дела. пронесли на ноуте:)

> Мальчик, ты детский сад уже закончил?

Не наглей, крыса офисная. Наглые после революции первыми попадут под раздачу. Езжай лучше в деревню, купи там домик поновей и разводи кур и поросят.

>Видел кучу ошибок, и все они похожи на результат неправильного описания микрософтовских форматов.

Может примеры преведёшь? А то это пук в лужу.

>Сможете ли Вы показать кому-нибудь эту запись без риска административного правонарушения?

Бугага, выдыхай. Совместимость между ними лучше даже разных версий oo.

Давай сначала приведи хоть один пример несовместимости между разными версиями OO.o, а то сдается мне что ты тут нагло врешь.

> Там проблемы не в коде, а в средствах разработки. Давайте ещё переведём OpenOffice на платформу JBoss и будем сильно удивляться, чего ж оно так безбожно тупит на ЛЮБОЙ конфигурации. Java - это технология-выродок, просто грещно писать на её основе даже калькулятор.

какое отношение имеет Java к OpenOffice?????? причем тут JBoss???? ты вообще знаешь что это такое??? иди делай уроки, школьник!!! понабежало малолетних ублюдков, пиздец, нет слов.

ЗАПОМНИТЕ OpenOffice НАПИСАН НЕ НА Java!!!

заюзайте на нём каплю никотина, шоп проверить.