LINUX.ORG.RU

Датские школьники жалуются на OpenOffice

 , ,


0

0

В Дании школьный совет города Вирум (Virum) направил открытое письмо мэру, городскому совету и ИТ-менеджеру муниципалитета Люнгбю-Торбек (Lyngby-Taarbaek) с резкой критикой на решение заменить Microsoft Office на OpenOffice. У учащихся появились серьёзные проблемы с программами и отсутствует подготовка в их использовании, говорится в послании.

В открытом письме, которое можно прочитать на сайте местной газеты, можно выделить следующие пункты:

  • «Во-первых, мы считаем, это большой проблемой, потому что мы еще не научились пользоваться этой программой, тем более, что 9 классы, не знают как сдавать экзамены по этой программе. Одно из решений - провести курсы для учащихся по использованию данного пакета...»
  • «Также у нас есть большие проблемы с форматированием. Например, если мы дома в Word`е напишем документ в датском стиле и много времени потратим на форматирование стилей, то в школе, если нам нужно будет его распечатать или изменить, формат страницы оказывается совершенно другим, а не таким, как дома...»
  • Школьники выражают сожаление об отсутствии аналогов некоторых программ, включая Publisher.
  • «Мы не можем понять, почему только учащимся и преподавателям необходимо использовать OpenOffice, а всем, кто работает в других местах города, доступен пакет Microsoft Office...»
  • «Мы считаем несправедливым, что некоторые из наиболее важных рабочих инструментов в нашей школе, которые раньше работали действительно очень хорошо (пока мы не получили OpenOffice), сейчас заменены тем, что работает хуже...»

>>> Подробности (англ.)

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

Обьясняю ещё раз: школа не имеет денег на приобритенее новой техники.
MSO - это попытка обосновыния приобритения этой самой техники + MS спонсирует эту технику. (В ФРГ так - знаю из первых рук)

ARTh
()
Ответ на: комментарий от ARTh

>MSO - это попытка обосновыния приобритения этой самой техники + MS спонсирует эту технику. (В ФРГ так - знаю из первых рук)

То есть, государство сказало, что на железо денег не дадут. А на mso ещё есть надежда выпросить. Если участь, что m$ предоставит и технику, то, получается, что лицензия на одну копию m$o обойдётся дороже, чем то, сколько обычно стоит версия для школ (поскольку в убыток m$ работать не будет)?

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ARTh

Я не думаю, что в Дании стоит такая проблема. Это какой-то уж очень совковый подход, в Германии я ещё могу себе такое представить (ГДРовское наследие, все дела), но не в Скандинавии.

yet_another_anon
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

Совковость определяется наличием денег в казне министерства образования, а не наследием ГДР и в других странах не может быть иначе.

ARTh
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

Да, ещё могу спеть песню про интернет в немецких школах....

ARTh
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

> Это какой-то уж очень совковый подход, в Германии я ещё могу себе такое представить (ГДРовское наследие, все дела), но не в Скандинавии.

«Вот в Швеции уже социализм, а у нас - нет». (с) Н.С.Хрущёв.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да можно называть как угодно, но факт остаётся фактом - в скандинавских странах коррупция на нуле, а такие понятия как «откаты» и «попил бабла» и вовсе практически никому не знакомы.

yet_another_anon
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

>в скандинавских странах коррупция на нуле, а такие понятия как «откаты» и «попил бабла» и вовсе практически никому не знакомы.

С трудом верится. Я конечно понимаю, что там уровень этих преступлений ниже чем в России и других странах с более низким, чем в Скандинавии, уровнем жизни. Но всегда найдётся человек, который поддастся на этот соблазн. Если даже в Китае, где за взятку экстерминируют, находятся желающие дать/взять огромные по величине взятки, то в Европе с их тюрьмами санаторного типа таких желающих, если следовать логике, будет побольше.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>Если даже в Китае, где за взятку экстерминируют, находятся желающие дать/взять огромные по величине взятки, то в Европе с их тюрьмами санаторного типа таких желающих, если следовать логике, будет побольше.

Вот эта-то логика и является основной российской проблемой. Ну не может русский человек представить себе, что кого-то может удерживать от преступлений какой-то более другой мотив, нежели страх наказания. По факту же почему-то получается, что в Европах коррупция гораздо ниже, чем во всяких китаях, иранах и прочих людоедских режимах, где людей выпиливают за всякую ерунду. Европейский чиновник не берёт взяток не из страха, а из гордости и самоуважения.

yet_another_anon
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

>Европейский чиновник не берёт взяток не из страха, а из гордости и самоуважения.

Среднестатистический - да. Но хотя бы один процент, думаю, найдётся. Ведь другие преступления там совершаются, а значит есть вероятность того, что такие «люди» займут взяткоёмкую должность. Поэтому хоть то, что там уровень коррупции низок, это факт, но то, что он стремится к нулю - это уж слишком оптимистично.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

>Я не думаю, что в Дании стоит такая проблема. Это какой-то уж очень совковый подход,

Совковый подход распространен во всем мире. Хватит уже слушать радио «свобода»

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Учитывая полную прозрачность всей отчётности - это крайне затруднительно для любого чиновника.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

>Ну не может русский человек представить себе, что кого-то может удерживать от преступлений какой-то более другой мотив, нежели страх наказания.

Ты за себя говори, а не за всех русских. Хватит херню пороть и сказки рассказывать. Немцы не меньше нашего воруют, вот только боятся, потому что их за жопу схватят. Зато по приезде в Россию все иностранцы тянут так, как у себя на родине бы даже и не подумали.

А рекордцменом по взяткам так и вовсе является Израиль.

Да и где ты в России во власти русских видел?

GluckMan ★★★
()
Ответ на: комментарий от GluckMan

>Да и где ты в России во власти русских видел?

В данном случае «русский» обозначает не этническое происхождение, а образ мышления.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>Если даже в Китае, где за взятку экстерминируют

Вот только у них там взятка — одна из вековых народных традиций. Расстрелы ее не останавливают.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GluckMan

>Да и где ты в России во власти русских видел?

Сказал GluckMan.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GluckMan

Власть все согласует с попами. А они почти сплошь состоят из русских - ведь бытие священником реализует главную мечту русских бездельников - ничего не делать и за это получать денег.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

>а такие понятия как «откаты» и «попил бабла» и вовсе практически никому не знакомы.

естессно, откуда они там русскую терминологию могут знать.

У нас тоже врядли кто поймет что нибудь типа «rollback penge» или «savning penge»

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

Децкий сад :) и мозг промыт напроч. В европах взяток берут не меньше, просто там это по другому делается (через аффилированные фирмы как в МОК например), но отличие от нас в том, что попиелнное бабло хоть как-то отрабатывают. Да и в целом эффективность производства сильно выше, а следовательно на «маленьком человеке» доп нагрузка не так заметна.

Вот например германия (западная меж прочим) http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2122051,00.html

Денежные и прочие подарки оказывают желаемое воздействие также в строительстве, здравоохранении, коммунальном хозяйстве, в государственных ведомствах и политических кругах. В 2004 году прокуратура Франкфурта-на-Майне вела расследование коррупционного скандала в ведомстве по надземному строительству, в который были вовлечены 240 человек, а финансовый ущерб оценивался в 6 миллионов евро.

aka50
()
Ответ на: комментарий от aka50

> В европах взяток берут не меньше, просто там это по другому делается (через аффилированные фирмы как в МОК например)

Хе хе, конечно же рашшыну очень хочется в это верить. Иначе ведь пришлось бы свою страну презирать.

Только вот, товарисч рашшын, ты глубоко заблуждаешься. Есть такая штука - «открытое общество». Если бы ты Карла Поппера читал, то знал бы об этом. Эта штука так устроена, что взятки и попилы просто банально невозможны, даже если очень-очень хочется.

Вот например германия (западная меж прочим)

Германия давно уже не Европа, а махровейший совок. Там открытым обществом никогда и не пахло.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Анонимус, конечно, все знает, что и как и открыл нам глаза.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Хе хе, конечно же рашшыну очень хочется в это верить. Иначе ведь пришлось бы свою страну презирать.

Только вот, товарисч рашшын, ты глубоко заблуждаешься. Есть такая штука - «открытое общество». Если бы ты Карла Поппера читал, то знал бы об этом. Эта штука так устроена, что взятки и попилы просто банально невозможны, даже если очень-очень хочется.

Только вот одно плохо в открытом обществе — существует оно только в мечтах.

В идеализируемой многими Норвегии откаты цветут махровым цветом, а полиции и налоговой на них плевать (как и на всё остальное, впрочем). Общество живо, нищих нет. Всё хорошо. Идеологические фантазии НАХ не нужны.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

Ну ну. Они и слова то такого не знают, как откат. У них налоговую отчётность своего соседа в интернете посмотреть можно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну ну. Они и слова то такого не знают, как откат. У них налоговую отчётность своего соседа в интернете посмотреть можно.

Ну ну (c), а скромные менеджеры коттеджи в центре Осло покупают... На зарплату в 8000 евро в месяц... :lol: Налоговая отчётность в интернете никого не интересует, что ли? :D

Кстати, ссылочку на неё киньте, плииз.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

Да можно называть как угодно, но факт остаётся фактом - в скандинавских странах коррупция на нуле, а такие понятия как «откаты» и «попил бабла» и вовсе практически никому не знакомы.

В Интернете нашли или друзья рассказали?

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Хе хе, конечно же рашшыну очень хочется в это верить. Иначе ведь пришлось бы свою страну презирать.

утопии поскипаны...

Вот например германия (западная меж прочим)

Германия давно уже не Европа, а махровейший совок. Там открытым обществом никогда и не пахло.

очки розовые сними :). и покажи, где ж европа? уж не пара микро-стран где на банковские деньги без реального производства живет горстка укуренных педиков? :) http://media.transparency.org/imaps/cpi2009/

Ну и собственно подозреваю, что ты никак ни «рашшн»? :) с брайтона иль из «незалежных»?

aka50
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Да и где ты в России во власти русских видел?

В данном случае «русский» обозначает не этническое происхождение, а образ мышления.

То есть, ты, гнида, считаешь всех русских взяточниками? А те кто взяток не берёт, это типа «европейцы»?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от ARTh

Обьясняю ещё раз: школа не имеет денег на приобритенее новой техники


Паразиты ведь, а. До чего они свою Данию довели

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну ты совершенно правильно понял. Русские бездельники и взяточники, это еще у Гоголя и Салтыкова-Щедрина было.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>То есть, ты, гнида, считаешь всех русских взяточниками? А те кто взяток не берёт, это типа «европейцы»?

Ну, по крайней мере это логичная и внутренне непротиворечивая система определений.

yet_another_anon
()
Ответ на: комментарий от aka50

>В европах взяток берут не меньше, просто там это по другому делается (через аффилированные фирмы как в МОК например), но отличие от нас в том, что попиелнное бабло хоть как-то отрабатывают. Да и в целом эффективность производства сильно выше, а следовательно на «маленьком человеке» доп нагрузка не так заметна.

Во-первых меньше (а в Скандинавии ещё меньше, чем в большинстве европейских стран), во-вторых - это ж и в самом деле кадинальная разница: украсть и не отработать, или же поработать и немного украсть. Даже если в той же Дании какой-нибудь директор школы прикарманит 1% от выделенного на компьютерную технику бюджета (а больше он и не сможет украсть незаметно, крыши-то нет, чтоб его прикрыть) - как минимум, дети без компьютеров не останутся.

yet_another_anon
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

> Европейский чиновник не берёт взяток не из страха, а из гордости и самоуважения.

И полицейские тоже. А фильм «Откройте, полиция» - это вообще жёсткая клевета на Францию, даааа.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

Проблема в определении «только русские берту

Во-первых меньше (а в Скандинавии ещё меньше, чем в большинстве европейских стран),

24 млн. человек. - это 2 москвы. Исчезающе малый заповедник.

во-вторых - это ж и в самом деле кадинальная разница: украсть и не отработать, или же поработать и немного украсть

Да, но звучит (и меет смысл иной). Сравни:

только русские берут взятки, остальные не берут

только русские берут взятки и ничего не делают, остальные как „Александры Яковлевичи“ (с) 12 стульев, застенчего берут, но не все. :)

То есть, ты, гнида, считаешь всех русских взяточниками? А те кто взяток не берёт, это типа „европейцы“?

Ну, по крайней мере это логичная и внутренне непротиворечивая система определений.

[шутка] А тут придется ввести процент присваивания: 0% до 20% - европеец, от 20% до 100% москаль... от 100% до 120% - хохол от 120% до 500% - еврей . [/шутка]

А если серьезно, то в европе работает именно страх, т.к. „Открытое обещство“ - это почти идеальная система надзора, как прям „Дом 2“, что явно противоречит понятию „личная свобода“.

aka50
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>То есть, ты, гнида, считаешь всех русских взяточниками? А те кто взяток не берёт, это типа «европейцы»?

Где это я сказал?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

То, что русского от преступления может удержиивать только анальная кара, это не я сказал. Я лишь сказал, что не вижу связь этнического происхождения и склонностью к совершению преступлений.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Очень плохо, что вы незнакомы с генетикой. А ведь именно гормональная система, заложенная в генах, определяет склонность к преступлениям.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от aka50

>А если серьезно, то в европе работает именно страх, т.к. «Открытое обещство» - это почти идеальная система надзора, как прям «Дом 2», что явно противоречит понятию «личная свобода».

Ох лол. Ну это уже по Оруеллу. Жизнь это смерть, свобода это рабство, открытость мешает свободе... Да если они не воруют потому, что собственные граждане имеют контроль над чиновниками - это ж ещё кошернее же.

yet_another_anon
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Русский - это не «этническое происхождение». Русский чиновник будет воровать вне зависимости от того, русский, татарин или потомок каких-нибудь кубинцев, приехавших в советский союз бороться за мировую революцию.

yet_another_anon
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Наци-анонимус, ты опять выходишь на связь? Никакой генетической предрасположенности к преступлениям не выявлено, хотя эта тема исследуется уже лет 100. То есть, вообще никаких генетических критериев, указывающих, что тот или иной человек будет преступником, нет, не только что как-то связанных с этносом.

yet_another_anon
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

Да лишь бы не было войны. А то как пойдут датские на нас, прольётся море крови - а толку-то... Пускай уже им курсы прочитают по oo.o, научат страничку поворачивать и вообще.

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

Кончай читать коммунистические агитки и переключись на современную научную литературу. Или на учебники для МВД.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

То, в чем я с тобой был не согласен:

Европейский чиновник не берёт взяток не из страха, а из гордости и самоуважения.

А вот с этим тоже согласен.

Да если они не воруют потому, что собственные граждане имеют контроль над чиновниками - это ж ещё кошернее же.

Но цель, ради которой я влез - это несогласие с тем, как возвеличивают европейцев и втаптывают в грязь русских. На генетическом и ином биологическом уровне разницы нет, есть разница в культуре. Но вот культуры у нас мало (ну исключая стандартные 5% пушкиных и иных ахматовых).

aka50
()
Ответ на: комментарий от aka50

Разница в генах у двух людей разных национальностей в % соотношении примерно такая же, как у генов человека и мыши. Скажешь, человек и мышь братья? Однако их генетический материал почти полностью совпадает.

В мозгу человека есть миндалевидное тело. Пока мозг растет (до 27 лет), это тело увеличено, так как оно отвечает за агрессивность у приматов, наблюдается юношеский максимализм и вера в грубую силу. К 27 годам у полноценных особей мозг уже принимает окончательные размеры, а миндалевидное тело уменьшается и тоже приходит в норму. Однако у некоторого процента дегенеративных особей это миндалевидное тело остается расширенным, этот человеческий шлак сохраняет уровень агрессии. Подобные отбросы и формируют костяк преступников, коммунистов, религиозных фанатиков, террористов и прочей шалупони, не уважающей чужие жизни и права. Нормальное государство должно к 28 годам проводить тотальную томографию мозга, выявлять, ставить на учет и изолировать от критических участков человеческой деятельности особей с расширенными миндалевидными телами. Тогда никакие зюгановы, анпиловы и бен ладены и не будут появляться со своими шизофреническими идеями.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Разница в генах у двух людей разных национальностей в % соотношении примерно такая же, как у генов человека и мыши. Скажешь, человек и мышь братья? Однако их генетический материал почти полностью совпадает.

тут я не копенгаген, но вот недавно по зомбоящику говорили, что типа разници на генном уровне у русских особой нет.

Но IQ тестирование с изгонянием в рудники с оным <100 - я за :)

aka50
()
Ответ на: комментарий от anonymous

у меня 200 :)

а если серьезно, то IQ меньше 100 - очень низкий. должен болтаться где-то в районе 110 и выше (150 - это дохрена)

aka50
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я со шпорами набирал 74, без шпор только 14 :((

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Умник, у меня за плечами 5 лет биофака, по нейроэндокринологии диплом писал, между прочим, а у тебя что? Русское национальное единство? Учебники из школы милиции? Не спорь о том, в чём ничего не понимаешь.

yet_another_anon
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Разница в генах у двух людей разных национальностей в % соотношении примерно такая же, как у генов человека и мыши.

Это в ваших МВДшных учебниках такое пишут? У меня слов нет, одни междометия. А потом удивляются, почему сраная рашка катится в сраное говно. Да вот потому и катится, что вот такие умники, не осилившие биологию за восьмой класс, зато нахватавшиеся каких-то фрических идей, вылезают и пытаются ещё что-то решать. Притом ладно бы только на ЛОРе - ведь и в на самом высшем уровне та же фигня. Оттуда и берутся всякие Грабовые, Чудиновы, Петрики итп...

yet_another_anon
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

А какого биофака - советского, или современного научного? А то начитаются советских подтасовок, и думают, что все знают. И причем здесь гены и нейроэндокринология? Лучше расскажи, что ты знаешь о социуме приматов. Приматы - самые агрессивные ксенофобы из всех остальных млекопитающих. Отказываться от ксенофобии - значит, обрекать свой народ на вырождение и потерю генетических накоплений.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

Наверное, уроки вы прогуливали, а диплом из инета скачали, нет?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ладно, придётся заняться ликбезом. У всех сколько-нибудь социальных (но не эусоциальных) животных есть механизмы приёма чужаков в сообщество. Приток новых генов извне необходим для повышения разнообразия внутри популяции - а следовательно и вероятности выживания популяции при смене условий. Изолированные популяции со временем вырождаются и становятся нежизнеспособными.

И кого ты имеешь в виду под «сообществом приматов»? Я понимаю, что для тебя это, возможно, сюрприз, но приматов много видов, и сообщества устроены у всех по-разному. Даже если брать из всех приматов только гоминид, наиболее близкую к нам группу, их сообщества устроены очень по-разному. То, что ты говоришь, отчасти относится только к шимпанзе, и то с передержками. Да, шимпанзе, на фоне других гоминид - агрессивные, тупые, всё решают грубой силой и всё такое. То есть, обладают именно такими качествами, которые ты предлагаешь экстерминировать. Ксенофобия из того же ряда - значит и ксенофобов надо туда же. Тут сам себя загнал в логическую ловушку, наци-анонимус.

С другой стороны, у орангутанов и бонобо, например, сообщества устроены совсем по-другому, агрессия более редка, сотрудничество более развито итп. И ксенофобии тоже нет чуть менее чем совсем. Кстати, именно бонобо считается наиболее близкой по генетическим и поведенческим характеристикам к людям группой приматов. Скорее всего, общество пралюдей было похоже на общество бонобо, что способствовало накоплению генетического разнообразия и поддержке необходимого уровня коммуникации между особями для возникновения разума.

yet_another_anon
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

Однако ученые считают, что именно шимпанзе ближе всего к человеку. Возникновение разума - это вообще отжиг. Разум человека не так уж отличается от разума других приматов. Абстрактное мышление - так же не прерогатива человека. Язык у приматов может и не так развит, как у человека, но он есть. Не стоит думать, что у человека есть разум, а у других животных нет.

Например, человеческое общество, особенно в тоталитарных государствах, гораздо ближе лежит к обществу макак-резус. У них есть кланы, армия, полиция, придворные. Они даже оружие умеют изготавливать и проводить войны за территории. И с ксенофобией у них все в порядке, они не любят чужаков.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Однако ученые считают, что именно шимпанзе ближе всего к человеку.

Бонобо и шимпанзе очень - предельно близкие два вида, они разделились не раньше чем полтора-два миллиона лет назад. Ветвь, которая дала человека, отделилась намного раньше. То есть, сказать, кто из них ближе - невозможно. А вот разница в поведении и устройстве социума - фундаментальная.

Разум человека не так уж отличается от разума других приматов.

«Не так уж», но отличается. Количество информации, которое человек способен, а также уровень экстраполяций - несопоставим с другими животными. Также у людей, например, есть математика, философия и компьютеры.

Например, человеческое общество, особенно в тоталитарных государствах, гораздо ближе лежит к обществу макак-резус.

У людей много разных общественных моделей и много разных вариантов систем отношений. Какие-то человеческие общества похожи на общество макак-резус, какие-то - на сообщества павианов, какие-то - на колонии луговых собачек, а иные - на муравейники ;)

yet_another_anon
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

ну а зачем обезъянам компьютеры или филосифия? у них и так все хорошо. да и философы - просто подвид паразитов из семейства священнослужителей. гордиться большим количеством философов - все равно что площадью лишая на коже. математика тебе жизнь делает счастливее? животные тоже умеют считать, просто корни и большие числа им не нужны.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>а вот и прокол. у павианов нет сообщества, они живут парами.

Не парами, а семьями. Как и люди тащемта, особенно в некоторых областях.

yet_another_anon
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Так ты не только наци, но ещё и примитивист? Тогда позволь полюбопытствовать, а что ты делаешь в моих интернетах? Уходи в джунгли и питайся там подножным кормом, если это твоё представление о счастье. А компьютеры, интернет, математика - зачем они тебе, если они не делают тебя счастливее?

yet_another_anon
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

Они нужны обслуживающему персоналу, чтобы отрабатывать мои деньги, не? И делать меня счастливым.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.