>> Ты определись, мертвые у тебя 500Г, или активно используемые

Еще раз, специально для тебя: данные биллинга за позапрошлый год у твоего провайдера - мертвые или активно используемые?

Да, какие они? :D Это _ты_ придумал «мертвые данные», ты и определяй, что это такое. Как по мне, это данные, которые не используются вообще (лежат в архиве на лентах), но я готов выслушать твое определение.

А когда ты его дашь, заодно скажи, откуда тебе известен характер данных в БД Skype, и в БД отсюда: http://www.postgresql.org/about/quotesarchive , и еще многих крупных внедрений PostgreSQL.

> К тому же под виндой можно гонять хоть пиратский кризис,хоть лицензионный, а под линуксом только пиратский(и ставить себя вне закона)

Так-с, с тобой говорить не о чем, пока ты не научишься отличать легальный экземпляр от контрафактного, программу от дистрибутива программы и программный продукт от экземпляра программного продукта :-)

> Как по мне, это данные, которые не используются вообще (лежат в архиве на лентах)

Это называется «резервная копия» или «архивная копия»

откуда тебе известен характер данных в БД Skype

Оттуда, что я работаю в аутсорсинговой и телекомуникационной компании, и в свое время достаточно тесно общался с людьми, писавшими (и пишущими) софт для телекомов, в том числе для операторов сотовой связи, знания в области сетей и протоколов дают возможность судить о том, что в принципе может получить Skype в процессе своей работы, и опыт проектирования и разработки приложений для компаний с десятками и сотнями тысяч клиентов позволяет судить о том, какая у этих данных будет структура.

Основные продажи это ОЕМ, а там и так все проблемы это забота производителя оборудования. Толстые разовые продажи это корпоративные, а там не только поддержка пыль будет сдувать, там и прямые продажи, и sources дадут потрогать, и неизбежный кабак и порнофильмы, там контракты начинаются от шестизначных сумм и заканчиваются совсем неприличными суммами.

А что произойдет, если коробочная Windows станет гораздо доступнее для домашних пользователей? Зачем пользователю Windows? Играть в игры и смотреть интернет, это самая основная задача. Зачем пользователю компьютер? Играть в игры и смотреть интернет, если не хватает денег на приставку, где всё просто. Это все может делать и обычная приставка, но нет такого выбора устройств, формфакторов, дополнительных приложений. При этом пользователь покупает магнитолу для прослушивания музыки, телевизор для просмотра телепередач, потому что это просто и всегда работает, не нужно переустанавливать и бояться отвалившихся «дров» после обновления.

Хороший вариант, и что-то подобное делает Apple (купите iПриставку к iУстройству за полцены полноценного устройства), это чтобы пользователь не заботился об этих вирусах и слетевших дровах. Вот для этого и нужны надежность и безопасность. А зачем нужен диск с Windows за $10-$20, и какие проблемы пользователя он сможет решить - мне непонятно. А ведь даже переход с Windows на Linux может сразу решить много проблем пользователя.

>> выбрали Informix вместо Oracle

Поменяли щило на мыло :-)

Это как посмотреть. По моему опыту, Informix лучше использует железо(процы и диски в частности), он многопоточный(в отличии от Oracle с его shared processes), подсистема управления хранением данных одна из самых гибких. Для OLTP он действительно очень хорош.

Кроме того, его SPL(язык хранимых процедур) куда быстрее конкурентов, хоть и проигрывает тому же PL/SQL в плане фичастости, но имеет пару уникальных для него фич (например return with resume), весьма удобных и немало сокращающих объем кода.

подумалось

простите, что не читая треда... (некогдовато)

подумалось вот что - конечно обидно получать поддых, но по-моему у СПО-мира всегда есть вариант - написать новое свободное ПО, не? Мы ещё круче напишем и сразу под такой лицензией, от которой Оракуль будет кусать себя за зад от бессилья, а не мы. Давайте напишем ещё более свободный и открытый плагин, кроссплатформенный и бесплатный.... да ещё и пропиарим его так, чтоб Оракуль не получил ни копейки за тот утраченный нами продукт. А ещё подумалось - как всё-таки хорошо, что OoO не единственный альтернативный офис! В репозитории Федоры видел ещё вроде бы две вариации для работы с разными «офисодокументами» (koffice и что-то ещё).

P.S. Павлуша Уставший я P.P.S. Очень благодарю за эквалайзер в Amarok-2!

>> Как по мне, это данные, которые не используются вообще (лежат в архиве на лентах)

Это называется «резервная копия» или «архивная копия»

Прекрасно. Но я таки хочу услышать определение «мертвых данных», и чем они отличаются от «живых». С цифрами, пожалуйста. Черт, это ты ввел термин, почему я должен выпытывать из тебя его значение?

в свое время достаточно тесно общался с людьми, писавшими (и пишущими) софт для телекомов, в том числе для операторов сотовой связи, знания в области сетей и протоколов дают возможность судить о том, что в принципе может получить Skype в процессе своей работы,

Прекрасно. Пусть телекомы являются хорошей моделью для Skype, но дальше начинаются цифры; каков процент «живых» и «мертвых» данных у телекомов? Каков объем БД в Skype? Ты это знаешь? Выкладывай, если да.

и опыт проектирования и разработки приложений для компаний с десятками и сотнями тысяч клиентов позволяет судить

...и он же позволяет тебе предположить, что все такие компании одинаковы?

> Зачем пользователю компьютер? Играть в игры и смотреть интернет, если не хватает денег на приставку, где всё просто.

А также отфотожабить фотки с пьянки «я и маи друганы фегарим пивасик». А также подправить обложку реферата. А также накачать из торрентов и ослов новейших экранок еще не выпущенных фильмов. А также посадить ребенка «поделать пиццу» (это potato guy, для приставок таких игр нет). А также сделать бэкап контактов с мобилы. А также поверпоинте налабать плакатики к свадьбе лучшей подружки. В экселе посчитать проценты по кредиту. Заполнить анкету на загранпаспорт. Заполнить налоговую декларацию. Записать рецептики. Сделать какой-нибудь закос под диджейство из четырех MP3шек. Да много для чего еще, ОЧЕНЬ много. Компьютер это универсальный инструмент, а притавка это ИГРОВАЯ ПРИСТАВКА. Или ты будешь под каждую функцию покупать по устройству?

При этом пользователь покупает магнитолу для прослушивания музыки, телевизор для просмотра телепередач

А в магнитолоиподе стоит урезанная макось, а в телевизоре линукс, стоимость которых (те самые 300 рублей) просто включены в стоимость устройства, и выпилена возможность с ними поковыряться :-)

Господа линуксоиды, я понимаю, что такой ход МС (резкое удешевление винды) для вас как серпом по яйцам, и вы упорно пытаетесь его «не видеть». Но не надо играть в страусов, это плохая идея.

> Господа линуксоиды, я понимаю, что такой ход МС (резкое удешевление винды) для вас как серпом по яйцам, и вы упорно пытаетесь его «не видеть».

И чем это хуже ситуации, скажем, 5-летней давности?

>>Так-с, с тобой говорить не о чем, пока ты не научишься отличать легальный экземпляр от контрафактного, программу от дистрибутива программы и программный продукт от экземпляра программного продукта :-)

Феерический бред. Хорошо, если такой умный, запусти лицензионный обливион, не нарушая его уелы под Линуксом. Статус на сайте вайна толи голд, толи платинум. И расскажи мне как твои выебоны с дистрибутивами, контрафактами и тд отменяют тот факт, что в лгальном экземпляре программного продукта, при установке легального дистрибутива тебе легально ставят легальную защиту и дают тебе легальный ключик. Только под линем защита не функционирует и экземпляр программного продукта не работоспособен.

>>Господа линуксоиды, я понимаю, что такой ход МС (резкое удешевление винды) для вас как серпом по яйцам

Не буду говорить за всех, но большинству этот ход до задницы. Вендекапец, конечно отдалится, только и всего. Винду не будут и за 10 баксов покупать, ибо зверьсд объективно лучше, проще и дешевле(нет еулы вообще). И те, кто пользуется линуксом, в состоянии скачать себе диск с виндой сейчас, и будут в состоянии скачать его и дальше чуть дешевле чем бесплатно. Причём лицензионный(если верить проверкам того же некрософта).

>Если его силами SUN привести в чувство не могут, то уж стая обезьян точно не справится

Новелль и инфра — не обезьяны, правильно.

> Но я таки хочу услышать определение «мертвых данных», и чем они отличаются от «живых»

«Живые» данные, это те, которые при текущей модели бизнеса гарантировано будут использоваться в будущем в заранее известный момент времени. «Мертвые» - это те, которые могут понадобиться в ситуациях, которые не должны возникать в ходе штатных бизнес-процессов, но могут быть инициированы какими-либо внешними событиями. Счета-фактуры за прошлый год, давно включенные в книгу продаж, отнесенную в налоговую и также давно выставленные клиенту, являются «мертвыми» данными. Те же счета фактуры за текущий квартал - «живые» данные.

Пусть телекомы являются хорошей моделью для Skype, но дальше начинаются цифры; каков процент «живых» и «мертвых» данных у телекомов?

Живых «сырых данных» (собственно потока событий) примерно месяц - потом они консолидируются в разных разрезах и оправляются «в далекий ящик дальней партиции», полупереваренных (предварительно сведенных, сгруппированых помесячно, подекадно или посуточно) примерно за год, по объему сводится примерно 5-10 единиц исходных данных к 1 единице консолидированных. Процент лежащих мертвым грузом данных можешь посчитать сам исходя из этих данных. Сами данные исходные данные хранятся не менее года (год-два, больше нет необходимости, только что ради СОРМа).

что все такие компании одинаковы

Идеи отражения различных аспектов бизнеса в автоматизированной системе одинаковы, отличаются частности - сроки и периодичность предоставления информации, сроки исковой давности, сроки хранения документов, связи объектов. А принципы да, одни и те же.

Вот ты и сел в лужу.

Только под линем защита не функционирует и экземпляр программного продукта не работоспособен.

Только российское законоательство разрешает мне внести в программу изменения, необходимые для того, чтобы запустить ее на моем компьютере. Если на работе у меня куплена корпоративная лицензия на 1000 экземпляров Windows 7 Professional, а я скачаю с торрента образ Windows 7 Professional с выпиленной защитой, и я поставлю ее на 500 компьютерах, то закон остается соблюден. Но если я поставлю своему родственнику в другом городе ту же винду с оригинального диска, с серийником выданным моей конторе, то его инсталяция с легального носителя с легальным ключом будет контрафактной. Сюрприз!

Так что, иди ка ты в снова учиться :-)

>Вендекапец, конечно отдалится, только и всего

а какже малый бизнес, который сейчас мало-помалу мигрирут с винды? его точно потеряем

>Если его силами SUN привести в чувство не могут

посмешил, от сана там не так уж много народа трудится

> те, кто пользуется линуксом, в состоянии скачать себе диск с виндой сейчас, и будут в состоянии скачать его и дальше чуть дешевле чем бесплатно.

Будут в состоянии, но не станут - по себе знаю. Я мог бы поиграть в «паленую» копию героев меча и магии, но не стал, и честно купил их. Для тебя это конечно странно, но лично я, как идейный линуксоид, считаю, что достойный продукт имеет право продаваться за деньги. И если винда будет продаваться за разумные деньги и будет мне нуна для каких-либо целей - я ее куплю. И большинство взрослых сделают также.

>по-моему у СПО-мира всегда есть вариант - написать новое свободное ПО, не?

зачем, кто-то уже кидал ссылку на аналогичный плагин под BSDL

> а какже малый бизнес, который сейчас мало-помалу мигрирут с винды? его точно потеряем

Ээ, почему? Этот малый бизнес погоняет OpenOffice на венде, после чего поймет, что нафига ему эта венда? Про сброс цен на MS Office нодаши не говорил. Так же, как он не говорил,будет сброс цен в России или всем мире :)

> И чем это хуже ситуации, скажем, 5-летней давности?

Тем, что «тогда» пользователи были не избалованы, и соответственно затраты на выход на рынок, да и сама процедура были заметно дешевле и проще. Подумай сам - за последние пять лет не появилось ни одного сколь-нибудь значимого програмного продукта, появлялись только «сервисы», и это блин не спроста.

> Этот малый бизнес погоняет OpenOffice на венде, после чего поймет, что нафига ему эта венда?

Этот малый бизнес плюется (временами) от ОО и любит желтую программу

«Живые» данные, это те, которые при текущей модели бизнеса гарантировано будут использоваться в будущем в заранее известный момент времени.

«Мертвые» - это те, которые могут понадобиться в ситуациях, которые не должны возникать в ходе штатных бизнес-процессов, но могут быть инициированы какими-либо внешними событиями

То есть разница в том, что «живые» данные понадобятся точно, а «мертвые» могут понадобится, а могут и нет?

Процент лежащих мертвым грузом данных можешь посчитать сам исходя из этих данных.

Я - не могу, у меня тупо нет данных. Походу, у тебя их тоже нет. Но, если исходить из цифры «5 сырых на 1 консолидированную», для 500Г консолидированных (== живых?) данных понадобиться всего-то 2.5Т сырых данных. Ты считаешь, что у того же Skype их не наберется?

Идеи отражения различных аспектов бизнеса в автоматизированной системе одинаковы, отличаются частности - сроки и периодичность предоставления информации, сроки исковой давности, сроки хранения документов, связи объектов.

ААААААААА!!!!!!1111 Обожаю такие фразы, правда.

> «тогда» пользователи были не избалованы, и соответственно затраты на выход на рынок, да и сама процедура были заметно дешевле и проще. Подумай сам - за последние пять лет не появилось ни одного сколь-нибудь значимого програмного продукта

Если за 5 лет не появилось значимых продуктов, чем же народ так избаловался?

> Про сброс цен на MS Office нодаши не говорил. Так же, как он не говорил,будет сброс цен в России или всем мире :)

Говорил. Говорил что $40 за винду+офис будут ядерным взрывом для рынка. А снижение цен разумней всего проводить для локализованных для конкретного региона версий, причем так чтобы офис+винда стоили примерно 10% месячной средней зарплаты.

Этот малый бизнес погоняет OpenOffice на венде, после чего поймет, что нафига ему эта венда

Если стоит выбор «линукс+OO+геморрой с кучей софта» vs «винда+офис+без геморроя-$40», то бизнес выбирает второе (чтобы пресечь истерию - я беседовал с директорами пары небольших - около 30 сотрудников - компаний).

>> Этот малый бизнес погоняет OpenOffice на венде, после чего поймет, что нафига ему эта венда?

Этот малый бизнес плюется (временами) от ОО и

А покупать MS Office он любит? :)

любит желтую программу

Штоето?

1С, ты не знал?

> «винда+офис+без геморроя-$40»

То есть за 40$ - это и венда, и офис?

А реврайты то ты так и не осилил в своем бложике.

Apache/2.2.11 (Ubuntu) DAV/2 SVN/1.5.4 PHP/5.2.6-3ubuntu4.4 with Suhosin-Patch proxy_html/3.0.1 mod_python/3.3.1 Python/2.6.2 Server at namezys.ru Port 80

Дык выложил бы уж рутовый пароль да и все.

По теме: А чему тут все удивляются? Это вполне предсказуемая политика компании которая хочет задавить конкурента по СУБД и т.д

Не для развития же конкурентных брендов они санки покупали.

> 1С, ты не знал?

Прикинь, нет :) Последние 10 лет в Линуксе и всегда очень далек от автоматизации бухгалтерии :)

> Но, если исходить из цифры «5 сырых на 1 консолидированную», для 500Г консолидированных

В случае конкертно скайпа, исходи из цифры как минимум 20 (10 применима к более простым услугам, не к скайповому VoIP+туннели) - консолидированные данные например не включают в себя кучу служебной информации, такой как IP-адреса, номера портов, информацию о точке выхода, возможные ссылки на всякие акции-скидки-условия, маршруты и т.п. Кроме того, хранится (просто хранится для внутреннего использвания) история всех подключений каждого клиента, и скорей всего часть наиболее важных команд, которые гонит skype-клиент. Так вот практически все кроме «когда звонил, кому звонил, почем звонил, сколько списали» ложится в базу, но в оперативной работе не участвует :-)

>Хочешь, расскажу как устроить отвендыкапец всем? Тривиально: выпустить Windows 7 в розницу по ценам от 10 до 30 долларов в зависимости от издания, но без права обращения в техподдержку, и продавать ее без книжек, в пластиковых конвертиках как это делалось с audiocd (то есть продавать OEM в розницу без привязки к новым компам). И все. Пипец придет тут же, моментально.

Бред это все. Винда в России де-факто бесплатная. Из десятков моих друзей только одного знаю, который принципиально противник пиратства, и то купил лиц. винду буквально месяц назад. до этого на пиратках сидел. И это не нищеброды и не студенты, вполне могут купить если захотят - просто не видят смысла платить за воздух. Реально винду покупают только корпорации. Так что не обольщайтесь, бесплатность винды линукс никак не убьет.

З.ы. сам сижу на пиратской семерке, не покупал и не собираюсь, но это не мешает паралельно осваивать линукс. Отнюдь не из за бесплатности.

Деньги не уголь, их добывают только одним способом. А у вас смесь религии и политики.

А резкое удешевление мяса это серпом по яйцам вегетарианцам, мне правильно понятна ваша мысль?

> То есть за 40$ - это и венда, и офис?

10 винда + 30 офис. Да даже если 15 винда и 40 офис, будут разбирать как эскимо в провинции во времена советского союза

> Из десятков моих друзей

Они все коммерческие директора или владельцы компаний с месячным оборотом от 3 миллионов хотя-бы рублей?

И это не нищеброды и не студенты, вполне могут купить если захотят

Я тоже могу купить если захочу. Но считаю, что винда (даже OEM) нынче переоценена. За $70 покупать не стану, а за $20 - куплил бы. Пусть даже чисто чтобы софт тестировать.

>позавчера первый раз столкнулся со случаем,

когда gnumeric открыл xls хуже чем ОО, обычно наоборот

Это про #616262?

>> Но, если исходить из цифры «5 сырых на 1 консолидированную», для 500Г консолидированных

В случае конкертно скайпа, исходи из цифры как минимум 20

Хорошо, пусть так. Тогда для получения 500Г консолидированных нам нужно 20Т сырых. Их тоже нет?

Так вот практически все кроме «когда звонил, кому звонил, почем звонил, сколько списали» ложится в базу, но в оперативной работе не участвует :-)

Ты, кстати, так и не ответил, правильно я понял лекцию на тему «живые данные vs мертвые», а тут уже «оперативная работа» появилась.

> Если за 5 лет не появилось значимых продуктов, чем же народ так избаловался?

Избаловался свистулечками и пердюлечками видимой простоты и красивостей новых версий.

>> То есть за 40$ - это и венда, и офис?

10 винда + 30 офис. Да даже если 15 винда и 40 офис

И это - по всему миру? Линукскапец отменяется.

Кликуши, истерящие про дьявольский оракл — потрудитесь уже распарсить новость.

Очевидно что это удар по MS, ибо плагин нужон только копирастическим говноедам мелкософта. Оракл фиксирует базу пользователей, набрав некое пороговое число загрузок, предотвращая утечку юзеров на MS.

к чему вся эта дискуссия, если есть TPC-С/E/H и наверно есть и нетранзакционные тесты?

> Очевидно что это удар по MS, ибо плагин нужон только копирастическим говноедам мелкософта.

Плагин нужен для облегчения взаимодействия между OOo и MSO // К.О.

> есть TPC-С/E/H

TPC всё так же предназначены для сравнения аппаратных платформ?

Я тоже могу купить если захочу. Но считаю, что винда (даже OEM) нынче переоценена. За $70 покупать не стану, а за $20 - куплил бы.

Никогда таких цен не будет, иначе уже не будет M$.

> правильно я понял лекцию на тему «живые данные vs мертвые»

В целом, да :-)

а тут уже «оперативная работа» появилась

Что ты увиишь в «личном кабинете» скайпа? Баланс, историю звонков «когда кому»... И хорошо если за год. Это же азы: хранить надо все до чего дотянешься - но это неподъемный объем, который практически не поддается обработке «в лоб». Значит, из всего этого надо заранее вычленить наиболее потребные данные, свернув их если это возможно и оставиви только действительно нужное. И потом еще раз усечь, оставив только наиболее востребованную часть (усечь по периоду, или по географическому принципу, ил еще по каким-нибудь).

да, ловко ты меня

> предотвращая утечку юзеров на MS

А также препятсвует пользователям OO обмениваться данным с новыми пользователями MSO в формате ODF, мгновенно замедляя рост количества документов в формате ODF, и в конечном итоге снижая необходимость пользователя в OO.

> Что ты увиишь в «личном кабинете» скайпа? Баланс, историю звонков «когда кому»... И хорошо если за год.

Ну блин, это просто несерьезно - оценивать количество пользовательских данных по тому, что видно в пользовательском кабиенет. Это не говоря о том, что у Skype наверняка не только пользовательские данные, но и общение с операторами связи и черт знает что еще.

Это же азы: хранить надо все до чего дотянешься - но это неподъемный объем, который практически не поддается обработке «в лоб». Значит, из всего этого надо заранее вычленить наиболее потребные данные, свернув их если это возможно и оставиви только действительно нужное.

И вот тут мы приходим к тому, что нам неизвестны критерии важности, выдвинутые Skype. Судя по тому, что я читал, у них сотни гигабайт хранятся, и это именно живые данные.

> да, ловко ты меня

Я-то тут причём... Это всё Жан.

Кстати, виндовую версию 1.10.2 Мортен выложил у себя, но пока не анонсировал.

Нет, из OO и так любой doc/docx открывается и конвертируется в ODF. Плагин нужен только MS. Стандарт открыт — вот и пусть пилят сами. Правильное решение.

>Я тоже могу купить если захочу. Но считаю, что винда (даже OEM) нынче переоценена. За $70 покупать не стану, а за $20 - куплил бы. Пусть даже чисто чтобы софт тестировать.

Уже было. При выходе windows 7 был Home Premium Family Pack за 150$ c лицензией на 3 машины. Разметали как горячие пирожки. MS быстро прикрыл это предложение, видимо опасаясь за жизнь конкурентов. Ведь без конкурентов начнутся бесконечные антимонопольные разбирательства.