> У них не хватает мозгов понять, что если приложить некоторые усилия к «осиливанию» программы, то производительность труда может подняться в разы.

Ага. Например, потерять два дня на освоение, чтобы сделать одноразовую работу на пять минут быстрее.

Случаи, они разные бывают.

> Вы не пробовали. Он вообще не откроется.

4.2

Только что проверил. Всё нормально открывается. MS Word 2007 (12.0.6425.1000), OOo Writer Portable 3.2.0 (OOO320m12).

Да вы врёте почище парней в ролике :]

> Ты сайтом ошибся, стоплинукс в другой вкладке.

Анонимные дети бушуют, истории юниксов не знают. Лор такой лор.

> Уже ссылки на Библию в ход пошли. А с виду адекватный человек.

А для Вас Библия — мракобесие? Сочувствую Вашему фанатизму. В данном случае я рассматривал его как источник этических норм. Можете привести другой заслуживающий доверия источник?

1. Приведите, пожалуйста, ссылку на Библию, где говорится что скачивать с торентов программы - это воровство.

Исх.19:15 «Не кради.»
Исх.19:17 «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.»

2. С каких пор библию, т.е. сборник сказок древних евреев, приравняли к УК?

По причине более подробного толкования этических норм. Кстати, Вы сами докажите, что это сказки? Вы компетентны в истории иудеев?

> Уже сделано. docx, по меньшей мере, намного проще реверс-инжинирится.

Сразу видно, что Вы этим не занимались. Как насчёт бинарных блобов объектов в XML? Они уже документированы?

> 1) ворд таки умеет диффы 2) в некоторых случаях можно колдовать с Word-xml и .rtf.

Что, и мержить можно? И это не повредит разметку? Вы вообще сами пробовали и знаете хотя бы основные преимущества DVCS (D — потому что мейнстрим)?

-10 уважения к автору поста.

Пипец! На техническом ресурсе обсуждаем богословские вопросы. Маразм крепчает!

> Только что проверил. Всё нормально открывается. MS Word 2007 (12.0.6425.1000), OOo Writer Portable 3.2.0 (OOO320m12).

Нет, не открывается. Опыт работы с контрагентами, использующим MS Office. Если бы не было коммерческой информации, мог бы прислать файл из почты.

> Пипец! На техническом ресурсе обсуждаем богословские вопросы.

Мсье, а где здесь богословие? Вам уже черти и попы везде мерещатся? Повторяю для гиков из средневековья: обсуждался вопрос этических норм нарушения интеллектуальной собственности.

> По причине более подробного толкования этических норм.

Если про библейские этические нормы говорить, то ещё вопрос, надо ли оно. Вот, не отходя от кассы: «ни раба его, ни рабыни его». Фиг ли - вещи...

> Вот, не отходя от кассы: «ни раба его, ни рабыни его». Фиг ли - вещи...

Дикие люди! Но уже тогда знали, что воровать софт из торрентов неэтично! :)

> Продолжайте с маниакальным упорством оправдывать себя. Должно помогать при несоответствии положения амбициям. По Библии всё равно воровство. Даже при миллионе оправданий.

По Библии, наоборот, все проприетарщики - воры, потому что должны были делиться хлебом, который у них не заканчивается, с теми, у кого его нет. А они мало того, что не делятся, так еще и тех, кто делится, гнобят. Тираны и изверги!

Но причем тут вообще Библия? Я говорю о том, что они врут, нагло врут! Доброту и желание поделиться своим счастьем они выдают за воровство. А вы им не только верите, но еще и помогаете в этом.

В этой ветке я у вас уже спрашивал, открывает ли МСО формат odf, и получил ответ «в принципе да». Теперь оказывается «в принципе нет»? :)

> Доброту и желание поделиться своим счастьем они выдают за воровство. А вы им не только верите, но еще и помогаете в этом.

Всё просто: если Вы не в состоянии соблюдать (по разным причинам) правила распространения продукта правообладателя, то не используйте его. А то хотят и рыбку съесть и на ..й сесть.

>> Они - это те 20% ? Вопрос: как на планшете моделить, как заниматься производством видео контента?

Вообще пользователям. Вы совершаете ошибку, на базе узкоспециализированного рынка делая выводы о потребительском рынке.

Боюсь, что вы совершаете ошибку, сваливая рынок мобильных устройств и рынок десктопов в одну кучу. Эти рынки разные. У них разные приоритеты и разная целевая аудитория. И считать, что если какой-то планшет или мобильник получил успех, то теперь-то уж десктопы обязательно помрут - грубая стратегическая ошибка. Ведь на основании того, что X6 или FX получили бешеную популярность, вы же не делаете выводы о том, что все внедорожники и седаны вымрут? Или делаете?

И по поводу ваших «облаков».

Распределенные вычисления известны и используются уже давно. Я с начала 2000-х использую рендер по сетке на 20-30 машинах и считаю, что это эффективно и действительно необходимо. Но если какой-то дурак додумался приделать ко всему этому веб интерфейс - это же не значит, что наступает конец света для десктопов и все будут использовать планшеты с гугл докс.

Мыслите шире, пожалуйста.

До этого мне, как инженеру, было не ясно, как вы умудряетесь не понимать очевидных вещей, но теперь, когда мне стало известно, что вы «гуманитарий» все встало на свои места. Ничего лично, но это действительно многое объясняет.

>Да вроде открывает, а вот ООо с документами МСО сохраненными в odf плохо дружит, а все почему? Потому что ООо не удосужились описать и стандартизировать этот формат, пришлось МС самим допетривать и делать по своему усмотрению

Бред собачий. Как раз наоборот, odf - открытый и хорошо документированный формат, а формат МСО всегда был закрытым (docx вроде как открыли, но реально сама MS его не соблюдает).

> Всё просто: если Вы не в состоянии соблюдать (по разным причинам) правила распространения продукта правообладателя, то не используйте его.

Вот, все верно. Если кто-то не соблюдал условия лицензии, то он и нарушил эту лицензию. Но ТОЛЬКО он и нарушил. Те, кому он, в нарушение лицензии, отдал продукт, и те, кто потом у них скачал с сайта, ничего не нарушали. Они могли даже не знать, чей это продукт, и какие на него наложены ограничения. То есть и с юридической и тем более с моральной точки зрения их обвинить не в чем.

О чем, собственно, и речь. Скачивание чего-угодно с торрентов - не преступление.

>Но ТОЛЬКО он и нарушил. Те, кому он, в нарушение лицензии, отдал продукт, и те, кто потом у них скачал с сайта, ничего не нарушали. Они могли даже не знать, чей это продукт..

Вы и правда думаете, что скачивать с торрентов и использовать можно всё, что угодно? Делая вид, что «оно само ко мне приползло».

> Вы и правда думаете, что скачивать с торрентов и использовать можно всё, что угодно? Делая вид, что «оно само ко мне приползло».

Если на то, что выложено в торренте, не накладываются никакие дополнительные лицензионные ограничения, то да, можно. А почему нет?

Или, я спрошу иначе, как вы считаете, что именно нельзя скачивать с торрентов? Например, iso-образ компакт-диска скачивать можно?

Повторяю для гиков из средневековья: обсуждался вопрос этических норм нарушения интеллектуальной собственности.

Во-первых, вы спутали мораль и этику. Святое писание, которое вы так любовно процитировали, концентрирует в себе моральные и нравственные нормы. Причем весьма конкретные и отнюдь не бесспорные. А в данном случае не бесспорные сугубо.

Не бесспорные просто потому, что этика социального слоя занимающегося интернет-деятельностью не включает в себя христианскую мораль и уж тем более нравственность. То, что в данном случае церковь и государство дуют в одну дуду, для этого слоя не значит ровным счетом ничего: их этические ценности говорят, что зло как раз запрет на передачу информации.

Во-вторых, это как раз обсуждать вопросы нарушения норм уголовного права вооружившись святым писанием не этично: у нас, как известно, светское государство, а вовсе даже не сакральное. Как говорится «не стоит путать теплое с мягким»

Ну а кроме того (даже если допустить на минутку что вы, мсье, правы), то это еще и не практично - никогда еще морально-нравственные трактовки не останавливали жаждущих поживится!

Дикие люди! Но уже тогда знали, что воровать софт из торрентов неэтично! :)

Это очень яркий пример того, как мораль и нравственность христиан, что были тогда, входят входят в противоречие моралью и нравственностью «интернетчиков» здесь и сейчас.

Вот, к примеру, если вы скажете ЛОРовцам что, мол писать вирусы и трояны нехорошо, - с вами тут же согласятся. Потому что с точки зрения этики интернет-сообщества это действительно так.

Но если вы пытаетесь исходя из христианских ценностей положить запрет на право обмена информацией, то вас просто распнут: как раз такие запреты будут неэтичными.

Так что если вы пытаетесь судить интернет-сообщество исходя из привитых вам христианской морали и нравственности, - то флаг вам в руки!

Поверьте, у вас есть два выхода: либо быть в интернет-сообществе и поступать этично, либо покинуть его и занять себя там, где интересы социального слоя не тревожат вашу христианскую мораль с нравственностью до кучи.

беднягу Skull'а моно понять - ему интеллигентные гопники так интеллигентно привили хрюсовскую моральку, что из-за психологических травм, подкреплённых физическим воздействием, его психопатологии стали прогрессировать, что отчётливо заметно из его бредовых сентенций

Скачивание чего-угодно с торрентов - не преступление.

1. Большинство качающих прекрасно знает, что именно они нарушают. Кстати, а что там про «незнание не освобождает» ?

2. В принципе, некоторых, так сказать, правообладателей, можно, со спокойной совестью, считать вне закона (ну, да, самосуд; ну, да, могут придти; но мы же про этику ? ;-) ).

> 1. Большинство качающих прекрасно знает, что именно они нарушают.

Нет, большинство, в результате активного промывания мозгов, теперь ДУМАЮТ, что они что-то нарушают. Но не только сами не знают, что они нарушают, даже юристы обычно не могут ответить на этот вопрос. А вы, наверное, знаете? ;)

Кстати, а что там про «незнание не освобождает» ?

Незнание закона - не освобождает. А неподписывание договора как раз освобождает от его соблюдения. Если при скачивании торрента пользователь ни с какой лицензией не соглашался, то и нарушать ему было нечего. Нельзя нарушить договор, которого ты не подписывал. А кроме договора/лицензии нарушать больше нечего.

2. В принципе, некоторых, так сказать, правообладателей, можно, со спокойной совестью, считать вне закона

Тайна смысла этой фразы осталась покрыта мраком. :)

> Правильно выглядящий результат, чистый, аккуратный код.

Они вернули импортер от MSO 97 на место, видимо. >_<

Большинство качающих прекрасно знает, что именно они нарушают.

На самом деле все куда запущеннее: любой качающий прекрасно знает что по меркам этики интернет-сообщества его деяние не есть преступление. Проще - это не кража.

По меркам законов РФ все конечно совсем не так, но кого это волнует, пока творцы законотворческой мути (в которой и сами ни черта не понимают местами и временами!) где-то там, а раздача слонов где-то здесь?!

Другой разговор бы был, если бы пытались продать, а так?.... Так - все ровно.

Вообще-то Новый завет в христианстве выше Ветхого. Иисус сказал: «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут» (Мф., 6, 19-20). «не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?» (Мф, 6, 25-26) «если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим» (Мф., 19, 21)

Вот это есть христианская этика, исходящая от самого Спасителя. А Вы тут еврейскую ветхозаветную этику задвигаете. Всё о марже беспокоитесь. О Боге надо думать! «Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.» (Мф., 19, 23-24) Бросайте своё торгашество, душу спасайте!

>Кризис для шпиления красноглазых школьников большинство не использует, предпочитая фконтактиковскую «Ферму». Не судите по себе, мой юный друг. :)

Я как раз по себе не сужу - я в тяжелые 3д игры последние года два вообще не играю (хотя в свое время переболел). Но таких геймеров - дофига. Приставки часть оттягивают, но меньшую часть.

>Ага. Например, потерять два дня на освоение, чтобы сделать одноразовую работу на пять минут быстрее.

Согласен. Но виндузятники, по моим наблюдениям, и постоянными своими рабочими инструментами пользуются, как в Пикнике на обочине - забивают микроскопом гвозди. В ворде например, лишь очень немногие продвинутые пользователи используют стили.

Сам работаю программистом в крупном предприятии, сколько раз была такая ситуация: пользователь просит сделать какую-то фишку, которая сто лет назад реализована и в справке описана. Но виндузятника заставить читать справку можно только под угрозой расстрела.

>Вот это есть христианская этика, исходящая от самого Спасителя

это неправильная Этика, исходящая от неправильного Спасителя

следует внимать правильной Этике, исходящей от правильного Спасителя - г-на Skull'а

чем скорее вы поверите ему, тем лучше, потому что вполне вероятно, что прогрессирующие психопатологии Спасителя рано или поздно заметят окружающие и водворят его в Царствие Небесное, где царит тишина и покой и херувимы в белых одеждах доставляют обитателям Царствия радость и умиротворение

>А для Вас Библия — мракобесие?

Для меня Библия - продукт своего времени. Когда мораль и нравственность были на очень низком уровне. А мракобесие - это сейчас, в 21 веке, навязывать моральные нормы двух с половиной тыщелетней давности.

В данном случае я рассматривал его как источник этических норм.

См. выше. Кстати, мы о ВЗ говорим или о НЗ? Потому что в ВЗ я вообще ничего морального не нашел. Только кровь, грязь, подлость и геноцид, вовзведенный в ранг национальной идеи.

Исх.19:15 «Не кради.»

Исх.19:17 «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.»

Нет, не подменяйте понятия. Я в курсе, что воровать не хорошо. Я просил цитату, из которой бы следовало, что качать софт == воровство. А я вот могу привести пруфлинк на обратное: И.Х. накормил одним хлебом 5000 страждущих. Чем не первый торент? (А фарисеи-книжники походу первые копирасты)

Кстати, Вы сами докажите, что это сказки? Вы компетентны в истории иудеев?

Что бы опровергнуть большинство сказок, достаточно элементарной логики и знаний на уровне 5 класса средней школы. Но таки да, я увлекаюсь библеистикой, и думаю что в истории создания библейских книг и историческом контексте (т.е. истории древнего израиля) разбираюсь как минимум не хуже вас.

>Большинство качающих прекрасно знает, что именно они нарушают.

Это надо доказать.

Кстати, а что там про «незнание не освобождает» ?

Незнание закона не освобождает. А тут случай другой.

> Эти рынки разные. У них разные приоритеты и разная целевая аудитория. И считать, что если какой-то планшет или мобильник получил успех, то теперь-то уж десктопы обязательно помрут - грубая стратегическая ошибка.

Почитайте про замещающие товары. Очевидно, экономику Вам не преподавали?

Распределенные вычисления известны и используются уже давно.

Путаете grid computing и cloud computing.

Мыслите шире, пожалуйста.

Как раз я и мыслю шире, чем Вы.

До этого мне, как инженеру, было не ясно, как вы умудряетесь не понимать очевидных вещей, но теперь, когда мне стало известно, что вы «гуманитарий» все встало на свои места.

Да какой Вы инженер, если путаете гриды и облака?! И после этого Вы ещё кичитесь своим образованием, пренебрежительно высказываясь про гуманитариев? «Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння» © К.Прутков.

> Вот, все верно. Если кто-то не соблюдал условия лицензии, то он и нарушил эту лицензию. Но ТОЛЬКО он и нарушил. Те, кому он, в нарушение лицензии, отдал продукт, и те, кто потом у них скачал с сайта, ничего не нарушали. Они могли даже не знать, чей это продукт, и какие на него наложены ограничения. То есть и с юридической и тем более с моральной точки зрения их обвинить не в чем.

Не нужно «косить под дурку», все всё понимают.

Скачивание чего-угодно с торрентов - не преступление.

Заметьте, я и не говорил про преступление.

> Во-первых, вы спутали мораль и этику.

Почитайте про определение этики. Я лишь использовал это слово для краткого описания «системы моральных и нравственных норм определённой социальной группы».

То, что в данном случае церковь и государство дуют в одну дуду, для этого слоя не значит ровным счетом ничего: их этические ценности говорят, что зло как раз запрет на передачу информации.

Позвольте, откуда возник пресловутый «запрет на передачу информации»? Вы явно лукавите, оправдывая несоблюдение прав правообладателя свободой слова.

Во-вторых, это как раз обсуждать вопросы нарушения норм уголовного права вооружившись святым писанием не этично

Заметьте, я рассматриваю данное деяние не с правовой, а с этической точки зрения. Если цитирование Библии вызывают у Вас необъяснимую рефлексию, то я могу пойти навстречу Вашим чувствам и не обращаться к этой книге.

Кстати, почему обсуждение с использованием релизиозных источников неэтично и при чём тут светское государство? Мы вроде как не его официальные представители, чтобы использовать этот довод. Сдаётся мне, Вы смешали всё в одну кучу.

Ну а кроме того (даже если допустить на минутку что вы, мсье, правы), то это еще и не практично - никогда еще морально-нравственные трактовки не останавливали жаждущих поживится!

И опять Вы явно не о том. При чём здесь пожива? Мы обсуждаем не теневых дельцов, а потребителей контрафактной продукции, которые экономят.

>> 2. В принципе, некоторых, так сказать, правообладателей, можно, со спокойной совестью, считать вне закона

Тайна смысла этой фразы осталась покрыта мраком. :)

Ввиду ряда дествий компании MS, я не считаю зазорным использовать их продукты на халяву. Хотя сам и не пользуюсь практически. Так понятно ? :-)

> Это очень яркий пример того, как мораль и нравственность христиан, что были тогда, входят входят в противоречие моралью и нравственностью «интернетчиков» здесь и сейчас.

Вы отвечаете за всех интернетчиков? Или всё же ваше обобщение продиктовано определённой софистикой?

Но если вы пытаетесь исходя из христианских ценностей положить запрет на право обмена информацией, то вас просто распнут: как раз такие запреты будут неэтичными.

Вы что-то путаете (а, возможно, осозненно передёргиваете)! Во-первых, не исходу из христианских ценностей, а проводу параллели; во-вторых, запрет — исключительно Ваша выдумка.

Так что если вы пытаетесь судить интернет-сообщество исходя из привитых вам христианской морали и нравственности, - то флаг вам в руки!

Я не сужу. Что Вы так агрессивно набросились? Спокойнее надо быть и увереннее в себе.

> Но не только сами не знают, что они нарушают, даже юристы обычно не могут ответить на этот вопрос.

Так то юридические формулировки, а не этические нормы.

А неподписывание договора как раз освобождает от его соблюдения.

man конклюдентные действия

> Когда мораль и нравственность были на очень низком уровне.

А сейчас на высоким? По сути в отношениях между людьми ничего не поменялось за это время. Поэтому Библия актуальна, как и классическая музыка.

А мракобесие - это сейчас, в 21 веке, навязывать моральные нормы двух с половиной тыщелетней давности.

Спокойнее! Никто не навязывает. Или Вы собственные душевные метания и неудачи пытаетесь перевалить на пропаганду клириков? Так это от человека зависит, а религия и Церковь тут не при чём.

Потому что в ВЗ я вообще ничего морального не нашел. Только кровь, грязь, подлость и геноцид, вовзведенный в ранг национальной идеи.

Читали как обычный боевик? Понимаю. Обычно при чтении любой серьёзной литературы нужно обдумать.

Я просил цитату, из которой бы следовало, что качать софт == воровство.

В современных реалиях правообладатель устанавливает условия распространения своей продукции. При нарушении такого права Вы возжелали у ближнего своего, ничего не дав взамен. Воровство прав ничем не отличается по сути от воровства предметов, кроме юридических формулировок. Но мы же не о праве, верно?

И.Х. накормил одним хлебом 5000 страждущих. Чем не первый торент? (А фарисеи-книжники походу первые копирасты)

Совершенно неуместная аналогия. Иисус в данном случае отдал _свой_ продукт под свободной лицензией. А большинство торрентов сейчас — выкладывание _чужого_ продукта, с нарушением прав правообладателя.

Что бы опровергнуть большинство сказок, достаточно элементарной логики и знаний на уровне 5 класса средней школы.

Увы, вышеизложенное доказывает, что недостаточно и указанных знаний. Что Вы блестяще продемонстрировали.

Но таки да, я увлекаюсь библеистикой, и думаю что в истории создания библейских книг и историческом контексте (т.е. истории древнего израиля) разбираюсь как минимум не хуже вас.

Вполне возможно. Что, однако не мешает Вам делать совершенно неверные выводы.

Почитайте про определение этики. Я лишь использовал это слово для краткого описания «системы моральных и нравственных норм определённой социальной группы».

Именно так! Этика - это система ценностей. И судить деяния членов интернет-сообщества следует по шкале ценностей только этого сообщества. А вовсе не по шкале христианских ценностей.

Более того, тут даже этика гражданина РФ не уместна! Согласен, что это порождает трудные противоречия. Но, видимо, всем из нас придется расставить приоритеты и определится кто мы в первую очередь: граждане Сети или граждане РФ.

А лично для вас вопрос вообще будет звучать так: «Вы в первую очередь житель сети, с уважаемым статусом разработчика и руководителя команды разработчиков, или христианин?»

И если второе, то смените плиз вывеску в своем профиле. А то у вас там сведения указаны для внушения уважения по этическим ценностям Сети, а надо бы - Церкви и Государства. Так честнее будет. Напишите, к примеру, там гордо: «Православный христианин и гражданин РФ» и вас сразу на ЛОРе зауважают. Гммм... наверное.))))

не совсем так

На самом деле, есть продукты от того же M$ которые вполне годны для использования, в данном контексте я имею ввиду конечно же дайнамикс разработки, но есть и такие продукты, которые давным давно не имеют поддержки и сносных, не притянутых за уши, аргументов, по которым я должен был бы отмусолить свои кровные M$у - на деле, покупая продукт, а так говорят сами майки - я плачу за поддержку !!! И тут вопрос, если я скачал с торрента старый офис и спокойно решаю свои задачи им - должен ли я им что-то ? Или же я установил «краденый» офис и не патчу и не пускаю его в интернет - почему я должен денег ? откуда этот миф ? Почему не разделить по ценовой категории продукт и поддержку ? В опенсурс сообществе есть продукты, которые бесплатны сами по себе, но за поддержку уж изволь заплати, а это и звонки в саппорт и тд. Так вот главный вопрос, если я не использую это - зачем я базово должен платить майкам ? Мне кажется я им нифига не должен.

Вы явно лукавите, оправдывая несоблюдение прав правообладателя свободой слова.

Не свободой слова, а правом на распространение информации. Причем это право настолько важно и фундаментально для Сети (а может даже и для всего современного мира), что попытки его нарушить нельзя оправдать ничем. Даже частной собственностью. Это, так сказать, общественное благо. И попытка его перечеркнуть благом частным должна жестко пресекаться.

> Именно так! Этика - это система ценностей. И судить деяния членов интернет-сообщества следует по шкале ценностей только этого сообщества. А вовсе не по шкале христианских ценностей.

Ещё раз: я не осуждаю, я лишь называю вещи своими именами. И, кстати, приведите заслуживающий доверия источник шкалы ценностей этого сообщества. Пока лишь эту шкалу ценностей мы слышим только от Вас. Довольно однобоко, не находите?

Но, видимо, всем из нас придется расставить приоритеты и определится кто мы в первую очередь: граждане Сети или граждане РФ.

Мы люди. И, если не хотим, чтобы нас называли ворами, то должны придерживаться (как это не смешно!) общечеловеческих ценностей. Которые (как это не смешно во второй раз) выражены в Библии и прочих книгах основных религий, которые этим вопросом занимались. Вы можете апеллировать к некоему моральному кодексу сетевого потребителя, но его кодекс не смягчает формулировок основной части общества. Так же, как педофилия, каннибализм и насилие. Повторяю: как бы эти группы не оправдывали деяния своими моральными кодексами (как это делаете Вы).

А лично для вас вопрос вообще будет звучать так: «Вы в первую очередь житель сети, с уважаемым статусом разработчика и руководителя команды разработчиков, или христианин?»

Я — человек. Остальное суммируется при подробном разборе противоречий. Пока таких противоречий нет, так как у меня нет излишних амбиций, которые я не могу удовлетворить. Вспоминая Шопенгауэра: «Философия не принесла мне никаких доходов, но зато избавила от многих трат».

И если второе, то смените плиз вывеску в своем профиле. А то у вас там сведения указаны для внушения уважения по этическим ценностям Сети, а надо бы - Церкви и Государства.

Ууу, как у Вас всё запущено? Свалено в одну кучу церковь, государство, этические принципы, произведение впечатления. Вы бы ещё сюда Bratz включили. Для полноты сюрреалистичности картины. Идите уж, послушайте радио «Радонеж». Оно для тех, кто сам не осилил Библию и мучается от собственных сомнений и противоречий.

> И тут вопрос, если я скачал с торрента старый офис и спокойно решаю свои задачи им - должен ли я им что-то ? Или же я установил «краденый» офис и не патчу и не пускаю его в интернет - почему я должен денег ? откуда этот миф ?

Это не миф, это обычная отговорка воришек, берущих то, что плохо лежит. Например, провода со столбов.

Так вот главный вопрос, если я не использую это - зачем я базово должен платить майкам ? Мне кажется я им нифига не должен.

Должны или нет — решает владелец продукта. Тот, кто его сделал и определил условия распространения. А совершающий конклюдентные действия должен соблюдать эти условия. Иначе он банальный вор без всяких отговорок.

> Не свободой слова, а правом на распространение информации.

В части персональной информации это и есть свобода слова. Если Вы ратуете за право бесконтрольного распространения информации, то выкладывайте абсолютно все данные о себе (включая информацию о половых и религиозных предпочтениях, свои фото в обнажённом виде — всё должно быть доступно!). Вы вправе это делать. А вот выкладывать _чужую_ информацию можно только если позволяет его правообладатель.

Кроме того, любой лицензируемый продукт не является информацией.

Так что Вы за пафосными лозунгами без конкретики всего лишь покрываете обычное воровство.

>И, если не хотим, чтобы нас называли ворами, то должны придерживаться (как это не смешно!) общечеловеческих ценностей. Которые (как это не смешно во второй раз) выражены в Библии и прочих книгах основных религий, которые этим вопросом занимались

тогда разрешаю называть меня вором - от щебетания недоумков у меня даже пищеварение не портится

«воровство» - это понятие из УК

так что твои бредни про библию засунь в свою рваную жопу

А вот выкладывать _чужую_ информацию можно только если позволяет его правообладатель

Вы сознательно спутали чужую персональную и чужую коммерческую информацию. Это весьма разные вещи.

Но и персональная информация ведь может быть разглашена. Например пресса может в некоторых случаях нарушать права на личную тайну. Распространять, так сказать, чужую персональную информацию. И однако, это возможно будет этичным поступком, просто потому что общественное благо перевешивает благо личное. Вы же читая подробности определенных людей на (как вариант) lenta.ru не возражаете? И не считаете свое чтение неэтичным?

Теперь возьмем наш случай. В нем благо частное (желание и возможность наварится за счет продаж), противопоставляет себя благу общественному (желанию и возможности интересной инфой обменяться). Вы говорите, что частное право важнее, я - что важнее общественное. Ваши этические ценности говоря вам одно, но мне-то мои говорят другое!

Вы можете обзывать меня, и тех кто думает подобно мне, ворами, цитировать «отца мирового пессимизма» с библией до кучи и даже танцевать с бубном, но факт остается фактом: сравнительно небольшая кучка «правообладателей» пытается навязать свою волю обществу.

Не, вы как хотите, а по мне такая попытка беспардонна и недопустима.

И, если не хотим, чтобы нас называли ворами, то должны придерживаться (как это не смешно!) общечеловеческих ценностей. Которые (как это не смешно во второй раз) выражены в Библии и прочих книгах основных религий, которые этим вопросом занимались

тогда разрешаю называть меня вором - от щебетания недоумков у меня даже пищеварение не портится

А я пожалуй не разрешу. В реале вообще бы морду набил. За при людное и безосновательно оскорбление.

я дико извиняюсь, но провода со столбов мягко говоря приносят благо мне и живущим вокруг людям, и взяв их для своих нужд, я сделаю плохо себе и окружающим, а от того, что я возьму с полки старый диск с офисом, который более уже не имеет поддержки и вместо того, чтобы морочить себе голову с активацией продукта просто его крякну - я не наврежу никому из окружающих, о да, майки так сильно опечаляться, что я не активирую офис старючий как фикалии мамонта на их же старючей винде 98, на старинном компе без инета.... прям аш затаскают меня по судам и замучают исками. И не надо мне втирать только, что 95-98 вин нигде не используется, еще как используется, банальный пример - ПО для некоторых сфер работает исключительно под 98 и как с бубном не пляши, но от 98 не уйдешь.