НАКОНЕЦ-ТО :). А то запарил уже этот док - ни кем нормально не поддерживаемый ...

Ептыть! Вот это действительно шаг вперед, надеюсь и у нас что-нибудь подобное приживется, а то объявления типа: "документы принимаются в формате MS Word 97" просто добивают.

Правельный шаг, давно пора. Но микромягкие наверно начнуть воду мутить и как обычно ничего не выйдет 8\

Интересно, что чкажет m$ на это?

PS: i love SUN! факин ЮСА!

радует конечно, но толку скорее всего не будет, ну не будет МС поддерживать этот стандарт - так хуже никому не будет, как делали в ворде файлы в .doc так и будут делать, увы 8(
//llelik

Хм ... Шаг вперед конечно есть, но вот сколько пройдет времени от принятия, до повсеместного внедрения формата ? 90% как писали, так и продолжат клепать документы в *.doc :(

Если будет стандарт, то m$ никуда не денется.

Слава яйцам! Неуж-то сие когда-нить произойдет?

зумль уже есть. чего ещё выдумывать?

2anonymous:

>Интересно, что чкажет m$ на это?

M$ - это фигня... вот что скажет про это Irsi?.. :)

>радует конечно, но толку скорее всего не будет, ну не будет МС >поддерживать этот стандарт - так хуже никому не будет, как делали в >ворде файлы в .doc так и будут делать, увы 8( >//llelik

С Евросоюзом шутки плохи. Плюс это большое кол-во денег, которые можно срубить, когда они (провительственные учереждения Европы) будут вынужденны сменить офис, который не поддерживает этот стандарт, на тот же офис, который поддерживает. Да и мелкомягких могут тупо обязать его поддерживать, как обязали выкинуть их проигрыватель из дистриба винды в Европе. В общем стандарт в бумагах вынужденны будут поддерживать все офисные программы, а это просто охуеть, как хорошо :).

Просто ms как обычно выпустит к этому формату несовместимые ни с кем кроме себя расширения.

Исключительно для всеобщего блага и мира во всем мире.

2geek:

>зумль уже есть. чего ещё выдумывать?

А фомат ОО это по твоему что?

>А фомат ОО это по твоему что?

ну дык, о чём и речь =)

> Шаг вперед конечно есть, но вот сколько пройдет времени от принятия, до повсеместного внедрения формата ? 90% как писали, так и продолжат клепать документы в *.doc :(

Это, разумеется, зависит...</br> 1) Примут ли вообще.</br> 2) Насколько строго будут требовать предоствавлять все без исключений документы в этом формате.</br> 3) Будут ли сами предоствалять все документы только в нём.</br>

Вот. На этом фоне у ms останется не много выбора - или поддержать стандарт или ин нафик отправят. Хотя упираться, разумеется будут. Или попробую всовывать в документы свои фичи, что бы их офисные только им открывались...

А я и так от всех своих клиентов требую предоставления информации в OpenOffice. Либо в ПДф+ текст. Если конечно им очень важно ФОРМАТИРОВАНИЕ данных. Если нет, то так быть .txt и только в последнем случае .doc

Как правило, сначала шарахаются, а потом соглашаются. Зато OpenOffice продвигаю (тайком). :о)

(Главное им правильно это всё приподнести, и обид нет, и клиент остаётся клиентом. )

Leto

>>А я и так от всех своих клиентов требую предоставления информации в OpenOffice
Я бы такого продавца,который от клиента чего-то требует послал на х...
>> Зато OpenOffice продвигаю (тайком). :о)
Прям таки мессия...

А вообще после приема этого стандарта сан закроет формат и будут теже яйца только в профиль

2anonymous:

>А вообще после приема этого стандарта сан закроет формат и будут теже яйца только в профи

Сразу видно того, кто рассуждает о том, чего не знает...

Ты это формат видел? Как его можно закрыть?!

Принятие единого формата в европе это прекрасно, но не получится это еще один формат типа rtf -- это во-первых и во-вторых, если этот формат будет действовать только в европе, то получится, все равно для удобства, обмена документами со странами, входящих и не входящих в состав европы, придется пользоваться форматом rtf. Впринципе так это сейчас и делается.

Это конечно супер. А то сейчас pdf все юзают. Печатать в его хорошо, а как до редактирования доходит, то только acrobat и спасает. koffice и иже с ним, все не выдерживают форматирования, даже без русских букв.

anonymous(Leto): >А я и так от всех своих клиентов требую предоставления информации в OpenOffice. Либо в ПДф+ текст. Если конечно им очень важно ФОРМАТИРОВАНИЕ данных. Если нет, то так быть .txt и только в последнем случае .doc

На самом деле мне всегда казалось все необходимо пересылать в формате rtf. А что MS-Office научился swx читать?

Рулез! Давно пора. А то все кругом орут "Офис, офис, бизнес, Micro$oft", а на деле у того же мелкософта обратная совместимоть хромает.

Только надо бы позаботиться, чтобы WYSWYG-editor был качественный (антиалиасинг и пр). Хотя ИМХО и TeX очень хорошо подошел бы, если б юзвери поумней были. ГЫ

> если б юзвери поумней были. ГЫ

несбыточные мечты =)

Рулез. Если это произойдет, то lin-desktop будет как никогда близко к офисам и бухгалтериям :)

> радует конечно, но толку скорее всего не будет, ну не будет МС поддерживать этот стандарт

Положим MS как раз будет, "для галочки", но дефолтным все равно будет .doc. И, поскольку много народу не догадывается о возможности выбора формата при сохранении, так и будет плодиться туева хуча этих самых доков...

anonymous(Leto): >А я и так от всех своих клиентов требую предоставления информации в OpenOffice. Либо в ПДф+ текст. Если конечно им очень важно ФОРМАТИРОВАНИЕ данных. Если нет, то так быть .txt и только в последнем случае .doc

На самом деле мне всегда казалось все необходимо пересылать в формате rtf. А что MS-Office научился swx читать?

У меня все доки в sxw. (а потом и .tar.gz) Особенно когда один и тот же документ я сохранил и посмотрел на размерчик. Памяти у меня может и вагон, но, как говориться, байт - доллар бережёт. Я клиенту объясняю, что если Вам ФОРМАТИРОВАНИЕ очень-очень важно, то есть проблемма - я работаю в другом Офисе. Рассказываю почему. Тыковку-то люди чешут. И соглашаются. Но если форматирование им не важно, а важно текстовое содержание, так по и-нету, .txt легче передать, и файлы прикреплённые меньше. Не у всех выделенка. И мою заботу о размерах файлов, они "одобрямс". Главное, что это происходит на стадии согласовании. А не с понталыку, типа, ты это, неправильным Офисом пользуешься, а ну давай пользуся правильным! Повторяю, что речь шла о ФОРМАТИРОВАНИИ, когда каждый милиметр важен. А так как, у многих проблемы с пдф. То вообще речь идёт о скриншотах (но это редко когда необходимо.). Тут вам опять рассказ как ООо конвертирует в пдф.

Хотят в ООо перейти их право, нихотят, опять-же их право. Особенно когда за MSOffice заплачено. А когда не заплаченно, то и переходить проще. :о)

Вообщем, я никому ничего не навязываю. Просто существуют определённые договора о форматах передачи данных.

Leto

anonymous(Leto): >А я и так от всех своих клиентов требую предоставления информации в OpenOffice. Либо в ПДф+ текст. Если конечно им очень важно ФОРМАТИРОВАНИЕ данных. Если нет, то так быть .txt и только в последнем случае .doc

На самом деле мне всегда казалось все необходимо пересылать в формате rtf. А что MS-Office научился swx читать?

--------------------

В догонку. Зная, что у клиента, отсылаю .txt или .rtf по желанию.

Leto

Свободный офис это не только программа. Но и мысли.

Каждый имеет право делать, то что он хочет не забывая, что и с ним могут сделать то-же самое.

Да уж... знаем мы, как M$ следует стандартам... начиная от document.all и заканчивая смоими расширениями kerberos и ldap

Думается, после вливания N-ой суммы килобаксов M$-ом SUN-у и новости на http://www.theregister.co.uk/2004/10/06/mcnealy_northwestern_talk/ повод заудматься будет явно не у Микрософта, имхо, пара M$+SUN вполне могут этот единый формат офисных документов навязать всем остальным пользователям всех остальных систем.

Блин, а чем ТеХ не стандарт?

>Блин, а чем ТеХ не стандарт? >anonymous (*) (08.10.2004 20:41:24)

А чем печатная машинка не компьютер?

anonymous(Leto)

>Свободный офис это не только программа. Но и мысли.Каждый имеет право делать, то что он хочет не забывая, что и с ним могут сделать то-же самое.

Не надо извращать смысл свободный, свободный это свободно распространяемый, т.е. за право обладания Вам некому не надо платить. Но и конечно самое главное Вы может участвовать в разработке, тестировании и т.п.

-------------------------------- Кстати на OOo эта новость продублирована и находится http://www.openoffice.ru/content/view/27/2/ Из которой я понял, что за основу будет использоваться "формат, используемого в OpenOffice.org, комплексе деловых программ open-source на базе продукта Sun StarOffice".

Вообщем, г-н Джонатан Шварц, который является президент Sun Microsystems, сделал MS козу.

>rjaan

>Свободный офис это не только программа. Но и мысли.Каждый имеет право делать, то что он хочет не забывая, что и с ним могут сделать то-же самое.

Не надо извращать смысл свободный, свободный это свободно распространяемый, т.е. за право обладания Вам некому не надо платить. Но и конечно самое главное Вы может участвовать в разработке, тестировании и т.п.

-------- На меня повесли буд-то я заставляю что-либо делать клиентов против их воли. Ничего подобного, утверждаю, что я не "требую" работать в .sxw, предоставляю нечто вроде: договор на стандарты документооборота по интернету и на различных носителях.

Сорри, за свободный офис. Очепятка. Имелись в виду простая истина- Где регламентируются отношения между индивидумом и обществом. Между прочим все заповеди именно к этому и приходять, но для тугодумов она (мысль) рассписана либо на заповеди, либо на законы, либо на пословицы и пр. "не рой яму другому, а то сам попадёщь в неё" - из той же оперы.

Это я к тому, что нужно оглянуться вокруг. Некоторые утверждают, что "опен сурс" это блеф. Но они же и ничего не хотят делать. Просто так легче отмахиваться от того, что уже да-авно существует.

К примеру: я не программер в прямом смысле. Но "опен сурс" мне нравиться и я им пользуюсь. Моя помощь мала: Я на нём работаю, я его тестирую (пользуюсь), и предлагаю попробовать другим. Нет я не мессия. Просто я хоть что-то делаю. А ВЫ? Я ХОЧУ быть свободным, в том смысле, что "Я Могу делать ВСё, что хочу, но со мной могут сделать это же".

Наверное у меня есть совесть.

зы Страна(Россия) останется в грязи, если каждый будет думать, что он не виноват, это виноват: Сосед, Премьер, БиллГейтс, Правительство и др.. А он: Вася Пупкин, Женька Криворучка здесь ни причём.

Разруха начинается в голове (пр. Преоброженский.)

В случае утверждения стандарта, ему будут следовать. Европейцы, да и не только они, помешаны на оптимизации бизнес-процессов и т.п. Потому они, ради снижения затрат на взаимодействии между сторонними организациями и на внутренний документооборот, откажутся от форматов Майкрософт. Есть, кстати говорят, семейство стандартов ISO9000, сертификация по которому является своего рода маркой качества функционирования предприятия. Так что идею ждёт хорошее будущее!

>.. Либо в ПДф+ текст. Если конечно им очень важно ФОРМАТИРОВАНИЕ данных. Если нет, то так быть .txt и только в последнем случае .doc

А .txt обязательно в koi8-r!!! На худой utf8.

Re:

MS хмыкнула, пожала плечами и сказала (устами какого-то своего представителя(, что их новый XML-based формат (и, соответственно, механизмы работы с ним) допускают работу и с OO.o'шными файликами без труда, простым XSLT'шным фильтром :-)

Ради снижения затрат лучше всего переходить на ОО, чт-то ничего подобного пока не наблюдается в ЕС.

Проснитесь ! MS уже Sun'ом давно договорилась :)))

Leto

anonymous (*) (08.10.2004 17:38:23)

А ты свои обязаности не превышаешь? Ты кто такой что бы что то требовать? Директор фирмы? А как твои документы из других организаций открывают? Или ты там тоже требуешь опенофис ставить? А ты не ох..ел?

Я клиенту объясняю, что если Вам ФОРМАТИРОВАНИЕ очень-очень важно, то есть проблемма - я работаю в другом Офисе. Рассказываю почему. Тыковку-то люди чешут.

Дааа, а тыковку ты не чешишь когда начальник отдела говорит почему в организации принят документооборот в МС офисе делать а ты работаешь в другом офисе? Или у тебя зоопарк на работе кто в чем хочет тот в том и пишет? Был бы я юзер, я б такого умника как ты подставил влет. Вылетел бы ты с работы со своими правилами.

похоже, никто не подумал об оборотной стороне всякой стандартизации

>похоже, никто не подумал об оборотной стороне всякой стандартизации

дык просвети нас, о Великий Гуру =)

Стандартизация то как бы не плоха, но наплювательски относится так на МС-тупо. Во первых МС выпустит новую версию Офиса который придется покупать, в то время как стока десктопов на Офисе от МС-это просто такаяя огромная прибыль. :) А во вторых глупо использовать стандартом то, что мало распространено. Какой же это стандарт который используют единицы по отношению к МС Офису?

А в третьих...кто будет пользоваться этим стандартом, когда уже все привыкли к МС? Карательные методы от ЕС? :)) А как же демократия, а как же свобода выбора, а как же конкурирующие продукты? :) стандарт от ОО-это будет монополией уже. :) Ну а в четвертых САН и МС-это очень большая сила. :)

Кстати прикольно было бы смотреть на ЕС на эти очумелые глазки, если бы МС заявила следующее. "все, нас скушали ЕС. Мы столько убытков поимели что вынуждены закрыть свою организацию и заняться производством спичек" :)) Я бы посмотрел бы как ЕС, подсаженая на иглу МС начала бы петь "А поддержка, а как же поддержка? А кто сервис паки будет делать, ну че вы как эти, ну откройте код, а ну пожалуйста, ну Билл, ну прости нас, мы не хотели, честно. Билл!!! Прости, переделка всего и вся с МС на Линукс нам обойдется не в один 10 миллиардов баксов! Билл...не пускай нас помиру!!!" %))) Вот это было бы шоу.

И тутже запели бы программеры, дизайнеры, игрушкодельцы, софтодельцы от ЕС. "Аааа, ЕС, вы сволочи!!! Ааааа, пожалуйста Билл!!! Не надо!!! Прости их Билл они не ведают что творят!!!" :)) Помоему прикольно было бы. :)

Кстати на счет 70000 компов от Айти

Потенциальное намерение AT&T внедрить Linux на 70 000 рабочих мест наделало много шума в мире open-source. Действительно ли гигант телекоммуникаций собирается отправить Windows на пенсию? Пресс-секретарь AT&T Майкл Дикман (Michael Dickman) полагает, что дело обстоит не совсем так. "Суть состоит в том, что Есламабоши (IT-директор AT&T,-прим.авт.) и его команда рассматривают ряд настольных решений",-сказал г-н Дикман. AT&T не столько ищет замену Windows, сколько "изучает все возможные варианты", в том числе, Linux, Apple и Microsoft, отметил пресс-секретарь компании.

> Ну а в четвертых САН и МС-это очень большая сила. :)

Большая cила? "Они сильны от бесстрашия собственного бесилия..." (с) Михаил Жванецкий.

>Стандартизация то как бы не плоха, но наплювательски относится так на МС-тупо

почему?

>Во первых МС выпустит новую версию Офиса который придется покупать, в то время как стока десктопов на Офисе от МС-это просто такаяя огромная прибыль. :)

лично мне на леммингов положить - пусть несут свои кровные кому угодно =)

>А во вторых глупо использовать стандартом то, что мало распространено.А во вторых глупо использовать стандартом то, что мало распространено.

окей, пихай в стандарты html - бо распространённости выше крыши

>Какой же это стандарт который используют единицы по отношению к МС Офису?

стандарт не может принадлежать какой-то компании. Так что вордовские документы стандартом никак быть не могут

>А в третьих...кто будет пользоваться этим стандартом, когда уже все привыкли к МС?

а ещё раньше привыкли к txt. и чё теперь?

>Карательные методы от ЕС?

нет. просто если ты пришлешь в какой-нибудь комитет письмо с приаттаченым .doc - будешь послан на три буквы.

>стандарт от ОО-это будет монополией уже. :)

ну-ка, быстро назови имя компании, наложившую лапу на XML? =)