Для порядка, чтоб новость была оформлена грамотно всё же должна быть прямая ссылка на страницу загрузки.

Понимаешь, это же как и в случае с комплексными числами. Если человек говорит «латекс», то он явно латех вообще ни в зуб ногой.

Мне один из преподов по матану говорил, что в случае с комплекными числами в Союзе произношение могло варьироваться от одной мат. школы к другой.

Возможно. Но у нас было «комплéксные».

А шо, CTRL+U, CTRL+I, CTRL+B, etc. уже запретили?

У нас тоже. Но оказывается, что не все математики так говорят. Хотя в большинстве случаев ваш диагноз верен.

Проблема в том, что как минимум на русском, альтернативное созвучие не очень хорошо звучит и, как правило, люди его употребляющие хотят оскорбить. Так что никакого фанатизма — просто почти сразу понимаешь с каким кадром разговариваешь и что ничего, кроме как виртуальной киянки в голову, ему не поможет.

А у меня что жена (молекулярный биолог), что сын с его палеонтологией вполне регулярно таблички в работы затаскивают, да ещё и графички по ним норовят построить ;)

Так я и не говорю, что полновесные пакеты не нужны :)

ничего, кроме как виртуальной киянки в голову, ему не поможет

IRL можно и канделябром ему съездить ☺

Осталось доказать, что знание latex-разметки полезно для среднестатистического офисного пользователя

Знание латеха, а равно и знание ворда должно быть бесполезным знанием для офисного сотрудника, работающего с документами. Потому что работать надо с электронным документом, а не с электронным представлением бумажного. Жаль, что очень мало компаний осознают это, но мы работаем над этим.

Знание латеха нужно там, где стоит конкретная задача написать книгу, знание скрибуса или инкскейпа там, нде стоит задача сверстать бумажный буклет. Документы в бумаге сами по себе не нужны, пусть даже эта бумага виртуальна. Слишком много лишней работы.

Я понимаю о чём Вы говорите. Но это касается систем документооборота. Которые, как правило, «для своих», то есть, ограничены рамками той системы документооборота, которая внедрена в данной компании (или, изредка компании и нескольких её контрагентов).

А вот если нужно приготовить что-то «наружу», для внешнего пользования, то тут, в целом, никаких изменений в психологии людей пока нет. Нужно иметь файловый артефакт, который можно услать на другую сторону планеты, там его почитают, поправят и перешлют обратно. Некоторую надежду дают гугль-доксы и иже с ними, но и там, опять же, сильно далеко от парадигмы «бумажка-табличка-картинка» не ушли.

Ну и есть ещё куча всяких устоявшихся применений, типа презентаций, в которых, по большому счёту, электронность представления - вещь совершенно вторичная, основы такого способа подачи материала сложились едва ли не в античности.

Плюс, опять же, системы документооборота по природе своей жёстко задают рамки представления гуляющих внутри них артефактов. И будь у тебя хоть лотус нотес, хоть ещё что, на каждый каприз специализированную формочку не нарисуешь.

Не передёргивай. Для того, чтобы оформлять нормальные документы, латех - лишняя сущность. Примерно так же, как знание С - лишнее для задач автоматизации десктопа. К примеру, я не могу пожаловать на неумение работать на компьютере, но тем не менее, латехом не владею.

чтобы оформлять нормальные документы, латех - лишняя сущность

4.2. Разве что если под «нормальными документами» ты имеешь в виду служебки и всякие чеки/заявления.

С тем же успехом и ворды райтеры это лишняя сущность, записки прекрасно оформляются в ликсе или даже редакторе news образца 1988 года.

А это уже передёргивание в другую сторону. Современный документ подразумевает более сложное форматирование, чем может обеспечить простой редактор. Не говоря уже о том, что понятие офисного документа не сводится к документу текстовому.

4.2. Разве что если под «нормальными документами» ты имеешь в виду служебки и всякие чеки/заявления.

Эдуард, не надо гнуть пальцы. Под нормальными документами «служебки и всякие чеки/заявления» понимает 95% тех, кто вообще генерирует документный контент. Если тебе не хватает контроля над внешним видом и структурой, который предоставляет либра - пользуйся латехом. Многим хватает.

И кстати, либра - это не только райтер. Это, например, ещё и кальк. Как прикажешь считать таблицы в латехе?

И кстати, либра - это не только райтер. Это, например, ещё и кальк. Как прикажешь считать таблицы в латехе?

Очевидно же: вместо таблиц надо писать рассчетные программы на Си.

News — это текстовый процессор, если ты его не застал :-)

А вообще современный документ должен храниться текстом отдельно, метаданными отдельно. Тогда не важно, каким процессором вы готовили шаблон, хоть в техе, хоть в скрибусе.

А использование офисного пакета — это как тот мудик с флагом, который должен был бежать перед автомобилем. Да, готовить удобнее, чем на печатной машинке, но эффективность компьютерной техники сведена к продвинутой печатной машинке.

Таблицы, это клево, это ново, но таблицы в том виде, как они сделаны в офисных пакетах — это тоже работа с бумагой и ненужный визивиг.

На octave.

News — это текстовый процессор, если ты его не застал :-)

Не застал. Молод, зелен.

А вообще современный документ должен храниться текстом отдельно, метаданными отдельно. Тогда не важно, каким процессором вы готовили шаблон, хоть в техе, хоть в скрибусе.

Это всё круто, но при сложившихся традициях документооборота - нереально. Хотя идея мне нравится, и за вами, героями, пропихивающими такой взгляд на документооборот, я наблюдаю с любопытством и уважением. :)

Да, готовить удобнее, чем на печатной машинке, но эффективность компьютерной техники сведена к продвинутой печатной машинке.

Передёргиваешь. Даже на офисном компьютере работают не только в офисных пакетах. Да и отличается работа в офисном пакете от печатной машинки всё-таки кардинально.

Таблицы, это клево, это ново, но таблицы в том виде, как они сделаны в офисных пакетах — это тоже работа с бумагой и ненужный визивиг.

Предложи альтернативу и давай обсудим.

Жесть какая.

мудик

Мужик. Но опечатка хорошая :-)

студентам дают продукты M$ бесплатно?

у нас дают - и офис и виндоус и для разработки

Как прикажешь считать таблицы в латехе?

Легко.

Подсаживают на иглу.

А если что-то серьезное — то на C.

Даже на офисном компьютере работают не только в офисных пакетах.

При подготовке документов? Ну еще в гугле и в ms paint :-)

Подавляющее большинство клерков читают документ с листа, загоняет в электронную форму при помощи клавиатуры, чтобы потом оформить новый документ, напечатать и послать. Согласование документов в электронном виде — это в лучшем случае внутри одной организации, где версии офисов одинаковые, в остальных случаях док файлы используют вместо pdf. Договор на согласование — это такой геморрой, особенно со стороны юристов, которые не полном серьезе не хотят передавать текст контрагенту в машинночитаемом виде и правильно делают. Лучше внести изменения самим, не будет стыдно.

Но самая мякоть в работе с населением. Когда человек заполняет заявление, потом оператор вручную вписывает данные из него в учетную ситстему, из которой выгружается док, который надо напечатать, подписать и отдать. Куча времени тратится на ровном месте.

Какая жесть? Жесть — в ēкселе-мокселе считать результаты научных исследований. Или в «ориджине» каком-нибудь.

Куча времени тратится на ровном месте.

Потому что на работу в таких местах чаще всего берут «по блату», т.е. совершенно некомпетентных людей.

Я выше прокомментировал рекомендацию Acelerа использовать октаву для рассчётов, обозвав совет жестью. Так вот - там не жесть была, так, фольга тончайшая. А вот это - действительно ЖЕСТЬ!

Едрена вошь! Будто тебя заставляют делать этот стилевой файл (я, кстати, на него дня три убил, часика по полтора-два по вечерам)!!!

Смотри в конце примеры. Там все элементарно.

// а делал я это по необходимости: писал эскизный проект криостата. Там была уйма цифр, и все должны сходиться. Вручную считать — почти 100%-я гарантия ошибки.

меня не подсадишь... я эту винду не переношу (в основном из-за «божественного» CLI), да и вообще, там нет yakuake! Это киллер-фича.

Впечатлён характеристикой. Боюсь помыслить, что же называется трудным ;)

Нет. Это потому, что принципы работы заложены еще в XIX веке, а потом пришел приказ о внедрении информационной системы, и ее внедрили поверх. К тому же я наблюдал такое в коммерческой конторе, но в ЖКХ, к примеру, этого не меньше

Это я к тому, что не стоит все оправдывать эфирными разгильдяй ством и мздоимством.

Дают. Есть такая программа от мелкомягких - DreamSpark. По ней можно бесплатно скачать со специального сайта форточки всевозможных версий начиная с XP, visual studio, серверы всякие. А из офиса можно скачать только visio, groove и onenote.

Меня всегда веселили такие вот «есть у Microsoft». А условия этой программы для ВУЗов такие, что реально ее нет. Но в маркетинговых материалах от ms она, разумеется, есть.

Боюсь помыслить, что же называется трудным ;)

Выкопать вручную котлован под домик на 100 квадратов

Бесплатно для кого ? ;)

дело исключительно рук
fix: Продукты MS работают идеально, если что-то не работает, то это вина исключительно пользователя.

Хорошо, продолжайте использовать продукты от MS.

Всё правильно, чо.

MS Office функционирует идеально. Неидеально функционирует пользователь.

я считаю что разницы нет весомой

«Разница не существует»?

постарайся читать в сообщение не только последние 3 слова.

Ожидать? Не, не стоит. Возьми и сделай :-P

Проще XeLaTeX или ConTeXt осилить…

Глаза боятся, а руки делают. Главное начать.

http://www.psuti.ru/informatizacia/soft/ Программа есть и работает, я по ней 'хрюшу' в прошлом семестре лицензионную получил и затем установил. Зачем? Потому что у нас лабораторные проводились с применением очень древних DOS - программ, которые кроме как на XP больше нигде толком и не работали (про DOSbox в курсе, вышеназванные программулины не работали в нем - дальше стартовой страницы дело не шло).

Для студентов.

А для университета? :) Ну а на домашние компьютеры студенту... Домашние... Дак вроде и так все бесплатно используют без вяких там программ :) Или качают в локалке или у одногрупника Васи берут :)