Вице-президент Microsoft Крейг Манди на O'Reilly Open Source Convention

Робяты!!!

Поймите... фирмы, типа, Майкрософт не занимаются ПРОДАЖЕЙ софта...
Они торгуют ПРОВАМИ на использование своего ПО. Отсюда и такие "дикие" лицензии, по которым я неимею права посмотреть чего у них там внутри... ясен-красен... ведь софт-то не мой, мне его никто не продовал, я лишь купил _право_ его юзать.

Как таковой промблемы _продажи софта_ с открытыми сырцами - нету!

Поясняю на примере... Собрал я компанию програмеров... Написали мы нечто... Нашли, покупателя... _Продали_ (его ещё ни у кого, акромя нас нет) бины и исходники (GPL)... Сели писать другой софт... Делов-то... Тот хто купил у нас продукт волен делать с ним чего угодно... Хочет будет продовать, хочет раздовать... Мне по барабану... Я за него уже деньги получил.

Трабл в том, что _купив_ у меня GPL софт обязал себя продовать его с лицензией GPL... т.е. предостовлять доступ к исходникам тому кому этот софт ОН (который купил) продаст (ну, или одтаст... ежели ему своих денег не жалко)... Т.е. для того чтобы получить исходники, нужно _доказать_ факт приобретения ПО именно у того кому я это ПО продал... или у того кому продал (отдал) тот, кто купил у меня... и т.д. Ведь GPL не застовляет пихать сырцы в одно место с бинами... Большенству потребителей на исходники положить большой девайс. GPL обязывает _предостовлять доступ_ к исходникам тому, кому вы передаёте
бины. Т.е. вполне может существовать (она и существует) след. схема...

[производитель ПО] -> [издатель ПО] -> [потребитель ПО]


Думаю ясно, что цена за которую [издатель] покупает у [производителя] ПО - выше (в разы), чем та по которой [издатель] продаёт ПО [потребителю] (окупается тиражём).

Дык вот... От "классики" схема отличается лишь тем, что [потребитель] _может_ получить доступ к исходникам. Этим [потребителем] в общем случае может быть другой [производитель]... И чего же мы в этом случае получаем? [Производитель] за умеренную плату получает продукт, и исходники... на основе их производит другой продукт, продает его [издателю] (естестно по GPL)... и т.д. Само собой издатель может (и, наверное, должен) разлечать [потребителей]... Но это не меняет сути... Точно также, как и [производитель] волен назначать цену своему ПО... Промблемы нет... имхо. И весь "гундёж" по "промблеме продажи" не более чем гуднёж.

---
С уважением, Сиваков Константин.

2OGR
не знаю , как там в америке с патентованием идей, а здесь
(в бывшем СССР) патентуется реализация.
Ты себе даже представить не можешь,
сколько патентов выдано на РЕАЛИЗАЦИЮ унитаза :)
а ИДЕЯ одна.

2anonymous (*) (2001-08-02 14:24:09.0)

>А чем собстевенно недоволен RedHat? Уж не тем ли, что W2K prof, >стоит всего лишь в два раза больше, чем коробочный RedHat? покупая W2K prof ты, по сути, покупаешь ТОЛЬКО ОС(ну, может notepad & Co). Покупая коробочный RedHat ты получаешь НЕ только ОС, а кучу всяческих кучерявых(и не очень) приблуд практически на все случаи жизни.

2ifconfig
>Честно говоря не пробовал, так как не имею сабжа в природе, НО.....и что из этого, если это вообще правда. Ситуация
>чисто теоритическая и не имеет ничего общего с реалным использованием.

А кто может дать гарантию, что только эти
комбинации клавишь приводят к зависанию ??
Когда-то, очень давно, я тоже работал под NT,
мне попадались и более другие :)

Можеть надо запретить пользователям WIN
быстно жать клавиши ??


>валить линукс используя юзеровскую консоль,
>но сделать его практически неработоспособным могу

Сомнительно, при хорошей настройке pam.
В любом случае не смертельно.

Гонишь, паря

2Havoc
>Не, не получается. Win2k SP2. Абыдно, да?

А побыстрее клавиши нажимать не получается ???

re: WY2k+ping+F7+.. => синий экран ну и че?? Вон в Линухе переключение консолей между Х-ами и текстовым режимом приводит к зависанию Х (Eldhenn и kraw не дадут соврать - они постили вопрос в форуме по этому поводу - ответов 0)- на экране рябь, мышь и клава не работают. Только трямя гвоздями прибить можно. Это все из серии- что в чужом глазу соломинку замечают, а в своем бревна не видят.

>Вон в Линухе переключение консолей между Х-ами и текстовым режимом
>приводит к зависанию Х (Eldhenn и kraw не дадут соврать - они постили вопрос в форуме по этому поводу - ответов 0)- на
>экране рябь, мышь и клава не работают.

A зачем fb вместе с X-ми использовать?
Это бывает у экспериментаторов с кривыми руками.

Не умеешь, так не лезь.

>>fb текстовая консоль - это что frame-buffer?? >>экспериментаторы с кривыми руками Ну X я не компилил - взял из дистрибутива готовые Или вы P.Volkerding'a имели ввиду?? >> Не умеешь так не лезь Ну не умею - а почему лезть-то нельзя??

>fb текстовая консоль - это что frame-buffer
Извините, если обидел.

Ну да,
а что, именно с ним проблемы были?
Я замечал проблемы при переключении
из X в косоль, только с fb, если X-ы не через
fb драйвер работали.

О великий и ужасный Anonimous!! Т.е. вы утверждаете что Вы сталкивались с этой проблемой и вам ее удалось решить? Я потрясен. Поскольку это offtopic, то не могли бы вы поподробнее рассказать об этом в Форуме-Desktop, где я оставил сообшение "Переключение текстовой консоли <-> X...". Заранее благодарю.

2 vitus: "Потому что стоимость копирования дома или автомобиля соизмерима со стоимостью производства первого образца."

Чушь. Стоимость производства первого образца автомобиля в ТЫСЯЧИ раз больше стоимости серийно выпускаемого автомобиля. Десятки миллионов вместо десятков тысяч.

Bluesman

2Bluesman:

Объясни это крупнейшим производителям автомобилей, а то
они что-то больно дешево продают свои разработки.

Сравни себестоимость производства автомобиля (серийного) с его
рыночной ценой.

И сравни себестоимость копирования ПО Windows 2000 professional с
ценой, установленной Microsoft.

Феномен заключается именно в свойстве компьютерных программ легко
копироваться.

Мир меняется. Программы и программисты переходят к следующему
этапу. А Microsoft не знает что делать, вот и мечется.

2 tiger:
1. Объяснить что?

2. Так и объемы продаж совершенно другие. Кроме того, себестоимость Windows - это НЕ СТОИМОСТЬ CD на котором она записана. Нужно платить зарплаты девелоперам и тестерам (это ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ), нужно платить за их обучение (это МНОГО ДЕНЕГ), платить за компьютеры, на которых они работают, за интернет, который они используют, за здания, в которых они сидят, за исследования, которые дают им возможность двигаться дальше за софт, который они используют для того, чтобы делать Windows (MS делает не весь софт необходимый для этого). Все почему-то забывают, что MS например в этом году выделила $5.3 миллиарда на исследования. Где бы она взяла эти деньги продавай она Windows по стоимости CD? И как бы она смогла существовать без R&D?
Сравните стоимость CD и стоимость программного пакета Load Runner от Mercury Interactive. Стоимость CD - 10 центов. Стоимость программного пакета $150000. Альтернатив в performance testing ему НЕТ, разве что свои собственные тулзы писать. Только не факт, что получится дешевле, учитывая все вышеприведенные ингредиенты себестоимости. Не держите крупных кастомеров MS за лошков. Они триста раз все просчитали прежде чем покупать сотни тысяч рабочих мест на W2K Pro и ставить серверы на W2K.

Bluesman

2 tiger: BTW, я сильно удивлюсь, если узнаю, что тойота делает на каждой своей машине менее $5000. :0)

Bluesman

2Bluesman: "я сильно удивлюсь, если узнаю, что тойота делает на каждой своей машине менее $5000"
У Форда есть тако атвомобиль Extortion, стоил он где-то $50.000, profit margin на нем был около $15000, но Форд прекратил выпуск этих автомобилий, потому как УБЫТОЧНО!

>>Сомнительно, при хорошей настройке pam.

Ты лично знаешь много людей способных безошибочно настроить лимиты? Где та грань между "хорошо" и "обычно". Человеку свойственно ошибаться и админам тоже.

>>В любом случае не смертельно.
Смотрня что считать смертельно что нет. Вот коды у тебя нет открытой рутовой консоли, а кто-то либо веселиться либо просто делает загрузку выше 10 и ты не можешь установить ssh2 соеденение. получая отлуп от сервака и так в течении 3 часов. Это конечно не смертельно, но....

>>Гонишь, паря
Можешь рискнешь дать юзеровскую консоль, да еще доступ к СУБД с правами на create,select,insert :?

А я вчера попил "Белый Аист" с "Бальзамом Москва" и меня до сих пор не волнует GPL. ХА ХА ХА... А вы все спорите что-то... У кого-то словесный понос, у кого-то клинят мозги. А ответ на все вопросы очень простой: 42. ((с) Duglas Adams).

Закон сохранения энергии. Первичный источник - солнце. Под воздействием
солнечного излучения происходят многие природные процессы, из которых
косвенно возможно извлечение энергии. Растительная природа развивается
под воздействием солнечной энергии и используя материю планеты.
Животный мир, поедая растительные формы жизни - обеспечивает себе
существование. Более высокоорганизованные формы используют как источник
энергии, как и животный мир, так и растительный. Данная форма получения
энергии самодостаточна для получения полного необходимого комплекса
микроэлементов и строительных материалов для биологического тела.
Жизнь - это дар.

Избыточность энергии получаемой от природы приводит к разделению сообщества
на подгруппы, занимающиеся только умственным трудом и собирательством. Симбиоз.
При сложном делении трудовых обязанностей вводится единая мера взаимозачета
выполненной работы - деньги. К чему интересно приводит цикл
'умственная работа'<->'добыча природных ресурсов и материальных ценностей'?
Очевидно к накоплению знаний и методик для более продуктивного получения
материальных ценностей и опять же знаний. Те за проделанную умственную
работу человек получает часть материальных ценностей, с помощью которой
добыча мат ценностей происходит более эффективно. Получается что, двигаясь по
кругу все система движется по спирали и это называется прогрессом для обоих
сторон. Те более дешевое производство вещей и более массовое при тех же
затратах. Так было до сегодняшнего момента. Многие люди делились информацией
и знаниями брав деньги за применение своих знаний и отдавая их в общую копилку,
я не знаю, откуда это повелось, возможно, придя в этот мир они очень много
получили бесплатно от предыдущего поколения и как-то посчитали неприлично
просить деньги не за работу, а лишь за одно-единственное изобретение.
А может им нравилось творить и они понимали, что способствуют своему же
благосостоянию, когда другие люди смогут воспользоваться их изобретением и
продолжить прогресс и одно изобретение обернется для них тысячами.
Причем изобретатели обычно осознают, что процесс творения - это лишь решение,
которое изначально основывается на внешних факторах, а не на 'гении' человека.
Допустим бизнес можно оценить лишь как взятие на себя потребностей
людей и выполнении за них часть работы. Источник идеи реализации - люди, это
внешний фактор. Осознать, чем можно облегчить жизнь людей, что бы воспользоваться
частью материальных благ производимых ими же. Разве это секрет? Вы выполняете
работу, затрачиваете определенную энергию и получаете компенсацию. Допустим
вы можете получить разницу в том, что человеку ближе или удобней будет ходить
в ваш магазин и за это приток средств будет у вас. Но лицензировать подобную
идею?! Это же вытекает из очевидных не лицензированных факторов.
Вся идея - это начать лицензировать то, что веками было общедоступно - по
природным свойствам. Узаконить природу - одно из глубочайших заблуждений нашего
времени - под этим обычно скрывают недопонимание естественных процессов.
Есть два варианта - изменить и воспринять то, как оно есть или изменить под себя
внешнюю обстановку - создав закон, по которому будут действовать люди. Но люди
сталкиваются в различных ситуациях с природой и это очень многим им грозит.
Допустим можно рекламировать питание, в котором нет питательных веществ и
другое 'фуфло', но для людей как окружающей вас действительности и сообщества
страны это ни чего полезного не дает и отразится на вас же. Некоторые общества
выбирают для себя политику лицензирования - тогда они тормозят развитие в
производстве материальных ценностей, ведь любое решение направлена конкретно
для достижения мат благ. Если общество отказывается от данной политики - оно
будет более динамично развиваться. К сожалению, наше правительство увидело для
себя выход - не развивать отраслевые производства, а воспользоваться потенциалом
'русских программистов' обеспечив приток средств в страну за счет оффшорных
компаний. Я думаю уже многим надоело работать на кого-то в ущерб себе. Деньги
все равно уйдут из страны на товары.
Работа программиста - приводит к автоматизации труда и к уменьшению
человек-часов и как следствие увеличению дохода фирмы. Эта работа будет
всегда до тех пор, пока фирмы будут конкурировать на рынке. Не важно под какой
лицензией будет программное обеспечение, платят за квалифицированную работу.
Разработка в данном случае заточена под конкретную фирму и для использование
в другой ей необходима, будет доработка - что опять же работа для программиста.
Но если другие фирмы вполне устраивает данная реализация - то они получают
автоматически решение, а программист соотв. занимается другой задачей.
Все это обеспечивает постоянную конкуренцию между фирмами - что не есть плохо.
Выживать на рынке будет более динамичный. Не будет невостребованных решений.
Целью же создание софтверной фирмы - заработать денег одним человеком
и не более. Ошибка в шаблонном подходе при организации бизнеса при
производстве материальных ценностей и программных средств.
Группа программистов может динамично группироваться для решения
одной задачи заказчика и выполнять с тем же успехом. Причем возможна
модификация всех частей под требования заказчика. В случае же большой
софтверной фирмы - вы тратитесь на предугадывание потребностей рынка, если же
вы не монополист и вы ошиблись - вы тратитесь на маркетинг, для впендирювания
и что бы продолжить свое существование, если же у вас много денег и от вас
зависит целая страна - вы изменяете закон платить за каждый свой
программный продукт и, причем вы продаете не произведенную работу по улучшению а
продукт целиком. Вы, конечно же, не сможете при этом нанять грамотного писателя,
программиста, что бы заработать не нем, ведь ему вы не нужны.
А свои деньги он заработает. Он может предоставить прототип под GPL, показать
идею, свой потенциал. Или закинуть удочку - реализовав часть программы.
Дописывать чужую программу - это как жить в другом человеке - не очень приятное
занятие, по этому будут придерживаться одного автора.
Организация же GPL разработок очевидна эффективней и в
рамках текущей ситуации, конечно же, вредит гигантам программной индустрии, но не
любым другим производителям материальных ценностей. Это в чистом виде
конкуренция и вытеснение с рынка, особенно реализация уже работающих решений-
работа на будущее. Коммерческим же решениям нужно будет оправдать работу в
таком виде и предоставлять конкурентоспособные решения иначе - как вы сами
видите - существуют более эффективные решения для общества, а 'голые'
программные средства без развития своих отраслей, в которых их нужно будет
применять - опять же работа над улучшением производства в других странах.

Игорь.

Классно описал мне философию продавцов опенсорса чувачок из Питера, который на днях приезжал на конференцию.

Представьте себе кафе, под названием Linux. Вы заходите, берете все что вам нужно, наедаетесь до отвала. К вам подходит официант и говорит, что вы кафе ничего не должны. "Как же так", удивляетесь вы. "А мы свое на врачах потом возьмем" отвечает официант. Очень метко сказано.

Bluesman

Игорь, ты похоже дал конспект того, чего ты вообще знаешь. Не густо, если так. А чего ты, собственно, сказать хотел или с чем спорил?! Я попытался выделить ключевые блоки, когда их больше 20 насчитал, бросил.

Ты бы попробывал вместо ДУМАНИЯ практиковать ДЕЙСТВИЕ и описывал бы потом его результаты. Так прямее и интереснее. Действие, правда, тоже мысленным бывает, но от этого действием быть не перестает.

ЗЫ. Еще полезно научиться иногда вообще не думать - многое узнаешь при этом.

> Представьте себе кафе, под названием Linux...

If Restaurants Worked Like Microsoft: http://www.east.ru/win/other/humor/comput7.html

2speer (*) (2001-08-04 12:02:28.0)
Все правильно - это мое представление действительности.
Действие в одиночку не всегда эффективно. В чем я не прав ?

Игорь.

2speer (*) (2001-08-04 12:02:28.0)
В нашем городе гораздо все продвинутей чем в Москве например. В плане предоставления услуг населению и все остальное - есть реальный прогресс, но Москва как центр может многое тормозить и Москва - это можно и сказать и есть Россиия. Я хотел сказать то что считал нужным -но это не как не пересекается с моими реальными действиями. Так мне спокойней.

Игорь.

2 anonymous (*) (2001-08-04 14:34:50.0): Любопытно, что все то же самое применимо к Linux. Просто нужно суп и апгрейд поставить по 0 долларов, а доступ к саппорту - $100.

Bluesman

> Представьте себе кафе, под названием Linux. Вы заходите, берете все > что вам нужно, наедаетесь до отвала. К вам подходит официант и > говорит, что вы кафе ничего не должны. "Как же так", удивляетесь вы. > "А мы свое на врачах потом возьмем" отвечает официант. Очень метко > сказано.

Подумалось: прихожу я в кафе, и прошу кофе. Пытаюсь, значит положить три ложки сахара, а мне и говорят "Извините, данное кофе, у нас лицензировано только на две ложки сахара"? Так получается? Вообще, ИМХО, все эти сравнения, типа ОС и столовая (как и Винда, так и Линукс, и все остальное) - полный бред, так это _несколько_ разные вещи. Линукс, хорош именно своей свободой, Виндоуз хорош своей закрытостью. Что лучше - решать далеко не нам (хотя мое мнение все же Линукс лучше). Тем более нет права МС решать за нас, что нам лучше использовать GPL или Windows. Получается, что грубо говоря, за тебе пытаются решают, с кем тебе "трахаться" :). И вопрос, скорее всего именно в этом. По какму праву МС (находясь в "самой демократической и свободной" стране мира) пытается ограничить свободу? То, что плохо для МС, не значит что плохо для нас...

Тут еще подумалось:
2 Огр и БлуезМэн: (вам моя идея скорее всего понравиться): а давайте запретим все государства, кроме, к примеру США. Ведь остальные государства, нарушаю право США на территорию! Ведь, если бы государств не было, то эта территория была бы у США! А к тому же остальные государства нарушают, политику лицензирования "демократии" (которая, кстати была известна еще до образования США)... В некоторых странах, разрешено больше чем в США, в других запрещено больше - это не порядок. Давайте сначала разбомбим всех (Сербия) потом поставим своего человека - и можно праздновать появление 53 зведочки на флаге США.
Насчет коммунистов и 1917 года... Будем вспоминать гражданскую войну в с США? Ку-клус-клан (или как там правильно)? Вьетнам? Сербия?
ЗЫ: Кста, эти зведочки на флаге США, очень напоминают, зведочки которые рисовали на борту истребителей, показывая количество сбитых противников.

2 zeroman: Ну что за бред свинячий! Каким образом MS "пытается ограничить" чью-то свободу? Тем что берет деньги за софт (за сахар в вашем варианте)? Так епта, сахар он с неба не падает. Его еще надо сделать. А MS _НЕ БОГАДЕЛЬНЯ_, ей нужно деньги зарабатывать НА ПРОДУКТАХ, т.к. "врачей" очень много и они (вот засада!) в большинстве своем не работают в MS. Для юниксовых "врачей" - $300 в час это не предел.

Bluesman

Вот и геморой с видеофильмами начался. не нравится им что в DIVX4 все резко смотрят. И долго писать против ветра будут?
Игорь.

2Blushman вот и продовайте, не все в купе - а то что улучшили хотя бы.
Работа сделана однажды - и стоить она должна ровно столько. Во всяком случае если есть конкуренция, что бы свои цены не заламывать.

2 Блуезмэн: во-первых, сахар по 100 руб за кг., это тоже уже перебор.
Во-вторых: а как называется, компания развернутая МС против GPL? Их очень неустраивает GPL (пришлось бы и свои исходники показывать, так ведь), вот и пытается запретить, навязать всем свое мнение. Если не прав- переубеди.

"Борьба" с GPL похоже на борьбу с коммунизмом в начале 20 века. У обоих сторон есть свои аргументы. Результат всем известен. "новое, хорошо забытое старое" (с) мудрость. Хоти повторение в новом обличьи, вперед, за флагом GPL, к светлому будущему.

2 zeroman: Почему перебор? Если сотни миллионов пользователей Windows так не считают, почему вы считаете, что это перебор? Исходя из каких соображений? GPL не нравится в силу того, что у MS тысяч 20 программистов. Если один из этих 20000 посмотрит в исходный код GPL программы (речь даже не идет о cut & paste!) и что-то там высмотрит, и использует это в продукте MS (которая, ясный перец, строго запрещает использование GPL кода в проектах), а потом какой-нибудь умелец написав анализатор кода это обнаружит, то MS просто потеряет продукт. А это - МИЛЛИАРДЫ долларов инвестиций и еще миллиарды - упущенной прибыли. Речь не идет о том, что MS будет хватать все подряд GPLное и пихать в Windows. Вокруг туча вещей под BSD лицензией, и никто их никуда не пихает. Ребята очнитесь, если все то говно, что выпущено под GPL запихнуть в Windows - кому на хрен будет нужен такой кривой и глюкавый Windows?

2 anonymous (*) (2001-08-05 11:16:58.0): Хе. Если бы вам продавали каждый раз "все", а не "только улучшенное", то Windows 2000 стоила бы не 350 долларов и ее цена с каждым релизом повышалась бы.

Bluesman

Если один из этих 20000 посмотрит в исходный код GPL программы.

Bluesman, ты путаешь с Sharde Source Licence от Microsoft.
Перечитай GPL еще раз.

Дополнение: В большинстве индустриально развитых стран - Германия, Англия, Франция, ..., США - и у нас, в России;) юриспруденция имеет два и, возможно, не более понятия: авторское право и имущественное право. А вот права, определяемые ими, правила определения прав, (тъфу, тавтология...) и пр. весьма в деталях и несколько в общем в различных странах различны. Вольно делать перенос прав из одной правовой системы в другую - бррр, то не есть корректно. И, как уже сказано - владельцем программного продукта 'Microsoft Windows XX' как по-уму должно быть указано в договоре ... является зарегистрированое в данной правой области - стране, уезде,... юридическое лицо - ООО "Мелкий Софт", которое разрешает тебе воспользоваться некоторое время на некоторых правах своей собственностью путем особой операции _копирования_ этой собственности. ООО "Мелкий Софт", следует понимать, ранее осуществила операцию импорта продукции "MicroSoft Gmbh.", USA (или откель еще) в свою собственность. (Проф. юристы, поправте!) Авторских прав в этом продукте может быть туева хуча - с ними отдельный разговор. Аналогии с автомобилями/самолетами/кораблями/дерижаблями... и прочей _материалоемкой_ продукции весьма притянуты за уши. Даже аналогия с книжной продукцией не всегда некорректна. SoftТвари - отдельный подкласс продукции, и подход к нему свой /ИК, в свое время задумашийся над 'как GPL американской шарашки FSF имеет место быть в других странах и что мы от этого имеем'/

Дешевле точно не получится. LoadRunner - это _действительно_ мощный
пакет. А если нету денег, тогда можно Astra Load Test купить.

>Чушь. Стоимость производства первого образца автомобиля в ТЫСЯЧИ раз >больше стоимости серийно выпускаемого автомобиля. Десятки миллионов >вместо десятков тысяч.

Разница в три порядка в данном случае и означает "соизмеримо". По сравнению с 6-10 порядками у софта. Ты сам же двумя сообщениями ниже приводишь эти цифры.

2ifconfig:
Возможно движение людей в информационные сферы из-за возможность достаточно много продать то что сделано однажды. Информация будет дорого стоить. Это очень невыгодно сейчас нам. Обе схемы не идеальны -нужно что-то среднее.

2 omerm: Да в том то и дело, что не годится Astra. Astra - это своего рода "крючок", на который цепляют будущих пользователей LoadRunner. Так вот и получается. Сядут мужики, посчитают деньги на возможные варианты, почешут репу, и купят продукт за $150000, т.к. дешевле выходит.

Bluesman

Какого х...я здесь так много виндузятников! Пошли отсюда на х...й скудоумные приматы! Это сайт не для имбецилов.

anonymous (*) (2001-08-08 16:45:56.0): Очень ГРАМОТНО написано. 2 ошибки в 3 предложениях. Очень хорошая иллюстрация среднего уровня образования линуксоида.

Bluesman

Мне кажется. самым смешным. что "все виндузятники" (хотя себя таковым не считаю) подписались а вот анонимусы все сплошные гении. Тока скрытые.. Кстати насчет ошибок ты "голубой человек" (лень регистр переключать) гонишь. Я вот оже часто пишу с ошибками, как и многие здесь присутствуюшие. Причина этого (у меня по крайней мере) привычка писать латиницей. И большинство ошибок это описки, ТАК ЧТО ИДИ ТЫ В ЖОПУ СО СВОЕЙ ГРАМАТИКОЙ.

P.S.русский ваше ублюдочный язык, Для украинцев! Украинский еще хуже.

2 ifconfig: А какой по-вашему язык достоин того, чтобы писать на нем грамотно? :0)

Bluesman

Привет всем!
Вижу, живёт дело и движется! Вот недавно купил книгу по Linux-у 1112 стр. издательство Data Becker. Крутая книжка, это было короткое отступление.
Ну начнёмс!
"А какой по-вашему язык достоин того, чтобы писать на нем грамотно?"
Немецкий, в этом языке очень строгая грамматика и поэтому когда изучаешь этот язык, обязательно нужно не забывать этого.
А насчёт Линуха:
Товарищи и Господа!
Оgr и Bluesmen, вы должны понять что Линух пришёл всерьез и надолго. Windows будет ещё какое то время, но это факт, покупая Линукс пользователь имеет больше преимуществ чем при покупке Windows-а.
Вы нам здесь ничего не докажите, а слюной попливаться так это пожалуйста, только не забудьте пригласить своих дипломированных психиатров. Так как многих, придется забрать в сумасшедший дом и там уж, все мы точно найдём успокоение. :)))))
Вообщем у меня есть предложение: Вы обещаете попробовать Linux (самой последней версии например: Suse 7.2). А мы обещаем попробовать последний Мастдай (как бы это б и не было противно). И вот тогда, только тогда обменяемся мнениями по поводу Linux vs Windows. А так это всё сплошной флейм и пустозвонство.
Причём это предложение не являться чем то принудительным, у меня лично пока нет такой возможности, держать одновременно и Линух, и Виндовс. Так что, если у кого - то есть такая возможность, то пусть ей и воспользуется.
И ещё при сравнении Виндоса и Линуха обязательно нужны скриншоты, с показательными тестами например:3DMark2000,Quake III и др. ( если некоторых, тест программ нет под Линуксом то необходимо использовать эмуляторы типа Wine ). Возможно виндовс тест программы под эмуляцией Линукса, покажут неточные результаты, а это возможно, скорее всего. Но это не имеет значения, так как мы будем иметь полную картину всех показаний по обоим системам. А это как раз, конкретно и требовалось получить.
После всего этого, каждый должен сделать для себя вывод, что ему лучше использовать.
Вот вроде бы и всё, желаю всем удачи!

Have a lot of fan!

Proton911

2 Ogr

[[Садитесь студент Вам два бала. Идеи - читать патенты, покупают и лицензируют.

"Во-вторых, даже "оформленную" идею защитить так, чтобы ее потом можно было продать - весьма непростая и
затратная процедура"

Придумайте, что-нить получите патент, и в перед можете начать защищать свои идеи. ]]

А ты выплачиваешь деньги создателю смайлика { :) }? А ведь на него есть смешной патент! Неужели ты его ни разу не использовал? (Надо поискать в сообщениях) Если найду - придется тебе признаться в краже чужих идей, и во всех прочих тяжких ;)

Блин!
Сижу читаю - и охреневаю... Этот спор насчет платного/бесплатного софта просто бессмысленный, тем более, что тут вообще до предложения меряться письками уже дошло. А вообще:

Без работы программеры из-за GPL не останутся - есть немерянно областей, где софт никогда не будет открытым. А всякие офисы и оси бесплатно - дык это рулез. 90% софта сейчас делается на заказ (ну  может я загнул, но все равно много), во всяком случае в России, причем большая часть этого софта весьма узкоспециализированная, соответственно открывать такой софт - это все равно, чтобы Intel открыла бы VHDL-исходники своих процов (вроде на чем-то подобном они их делали) - типа пусть китайские фирмы делают их дешевле, типа людям будет лучше. Поэтому, я так думаю, через некоторое время просто будут поделены сферы между бесплатным и платным ПО, причем произойдет это автоматически и врядли много людей из-за этого потеряют работу.

С уважением, Андрей Слабнов.
P.S. Я совсем не студент ;-), а просто программер под встраиваемые системы (преимущественно DSP/MCS-51/AVR).
P.P.S. И работаю я под W98/NT4/W2K и никаких неудобств не испытываю, чего не скажу о Linux.
P.P.P.S Просьба Linux ставить не предлагать - я его ИМЕЮ (;-)) уже давно (лет 5), но письками меряться не собираюсь.

Ты себе даже представить не можешь, сколько патентов выдано на РЕАЛИЗАЦИЮ унитаза :) а ИДЕЯ одна.

------------------------------------------------

и я ее знаю :) очередной м... чудак под лекало проектирует раковину, поубивал бы идиотов :(, нет конечно сброшенная с высотного дома такая сантехника быстрее долетит до земли, но струя воды ведет себя совершенно не прилично...

2 zeroman: Почему перебор? Если сотни миллионов пользователей Windows так не считают, почему вы считаете, что это перебор? Исходя из каких соображений? GPL не нравится в силу того, что у MS тысяч 20 программистов. Если один из этих 20000 посмотрит в исходный код GPL программы (речь даже не идет о cut & paste!) и что-то там высмотрит, и использует это в продукте MS (которая, ясный перец, строго запрещает использование GPL кода в проектах), а потом какой-нибудь умелец написав анализатор кода это обнаружит, то MS просто потеряет продукт. А это - МИЛЛИАРДЫ долларов инвестиций и еще миллиарды - упущенной прибыли. Речь не идет о том, что MS будет хватать все подряд GPLное и пихать в Windows. Вокруг туча вещей под BSD лицензией, и никто их никуда не пихает. Ребята очнитесь, если все то говно, что выпущено под GPL запихнуть в Windows - кому на хрен будет нужен такой кривой и глюкавый Windows?

{"это просто бальзам какой то!" (С)

всем известно что _алгоритм_ работы стека ип в 95 был украден микрософт. и то что код был трансформирован ничего не значит, это наглая кража. Все помнят как и 95 и линукс висли на одном и том же эксплоите.

Можно или нельзя это доказать в суде не важно. в данный момент мы не в суде...

Петров Сергей}

This means that Linux IP stack code (in 1995) was stolen from BSD and re-released under GPL. And nothing more. :0)