OSDL отказала Microsoft

дык не молчат, зайди на сайт ЗюЗе, там свои Get the F$#s :)

просто OSDL как они и заметили не та организация, кто-то из майкрософт как то обронил, что теперь де линукс==редхат/зюзе и т. п. и мы знаем кого пинать, вот пусь и деруться:)

Ну и правильно,ничего другого от OSDL и не ожидал. Пусть Мелкососы в будущем писают кипятком, пытаясь доказать что Vista мегасуперхрентечто. LOL!

P.S. IMHO Линуксу необходиомо заиметь ЛОГИЧЕСКИ ПОНЯТНЫЙ ИНТЕРФЕЙС, а не эту пародию friendly use от маздая

> "Никаких совместных исследований",-сказал Стюарт Коэн (Stuart Cohen)

Не царское это дело...... ;-) IMHO, на те бабки, которые могли пойти на тест OSDL лучше developer-ов прикормит, чем измерять че не попадя ;-)

Статью-то читали? :)

> просто OSDL как они и заметили не та организация, кто-то из майкрософт как то обронил, что теперь де линукс==редхат/зюзе и т. п. и мы знаем кого пинать, вот пусь и деруться:)

Так по идее OSDL == Microsoft Research (http://research.microsoft.com/), а уж ни как не комерческая контора со стадом манагеров...

"IMHO Линуксу необходиомо заиметь ЛОГИЧЕСКИ ПОНЯТНЫЙ ИНТЕРФЕЙС, а не эту пародию friendly use от маздая"

Бугага, а чё - за 14-то лет - до сих пор нет такого интерфейса? ;)))
Тогда понятно почему OSDL зассала ;)

> IMHO Линуксу необходиомо заиметь ЛОГИЧЕСКИ ПОНЯТНЫЙ ИНТЕРФЕЙС, а не эту пародию friendly use от маздая

Задумки есть ?

> Так по идее OSDL == Microsoft Research

ближе, но все-равно мимо, вот это осдл:

http://groups.osdl.org/osdl_members/osdl_roster

а не одна мелкомягкая контора стремящаяся к мировому господству:)

Вы не осознаете истинной подоплеки этого шага.

В прошлом M$ не раз кидала своих партнеров. Туже IBM к примеру.

А начало было одинаковое - давайте работать вместе.

Люди просто учатся на чужих ощибках

>Меня мучают смутные сомнения, что решение было принято после тщательных консультаций с ИБМ, РеДХат, Нувелл.

Дык это было заранее известно мекрософту. Тогда напрашивается вопрос: зачем они полезли именно к некоммерческой OSDL, которая не заинтересована в этих тестах (в силу того, что IBM/Redhat/Novell это нафиг не нужно и даже опасно), да ещё и попросили заплатить за часть исследований? Я думаю для того, чтобы получить _гарантированный_ отказ.

> >Классно, OSDL и паузу выдержали, будем дальше наблюдать ... > Меня мучают смутные сомнения, что решение было принято после тщательных консультаций с ИБМ, РеДХат, Нувелл.

А даже если и так - что с того? Как не крути, а выглядит это разумно. С одной стороны это нужно только MS, и потому единственный детский аргумент MS был тут озвучен.

Серьезный вопрос - нахрена этот мерянье OSDL? Ответ - и нахрен не нужно. А раз нахрен не нужно - пошли они нахрен.

На самом деле объективное, действительно объективное сравнение было бы интересно, полезно для разработчиков как Windows так и свободной системы и в конечном итоге пошло бы на пользу потребителю.

IBM - это не чистый линукс-вендор, основной продукт у них железо RH - только серверные решения Novell боится МС до дрожи в коленях, еще с тех времен когда сервера под NT угробили весь их бизнес с нетваре.

А вот именно OSDL могла выступить в роли некой объединяющей организации линукс-вендоров и организовать тестирование.

>На самом деле объективное, действительно объективное сравнение было бы интересно, полезно для разработчиков как Windows так и свободной системы и в конечном итоге пошло бы на пользу потребителю.

Объективное сравнение способны делать независимые организации, а не производители сравниваемого софта:-) Идея M$ - полный идиотизм с самого начала.

"фдомну микрософт!"

Ну, если бы они сказали что сами оплатят за все исследования, то их бы в очередной раз обвинили в оптовой закупке "независимых" экспертов. Причем в этом случае могли обвинить в этом ещё до начала исследований)

> IMHO Линуксу необходиомо заиметь ЛОГИЧЕСКИ ПОНЯТНЫЙ ИНТЕРФЕЙС, а не эту пародию friendly use от маздая

Есть маленькая тонкость. Мастдай свойи интерфейс не по прихоти Билла Гейтса делает, а вкладывая миллионы баксов в эргономические исследования :D Понятно, что опенсорс-сообщество на такое не способна. И может придумывать что-то или отфонарное, эргономичность чего в лучшем случае под большим вопросом, или... копировать принципы коммерческих оболочек :)

Фигня'c. Существуют бенчмарки, например, симулирующие нагрузки рабочих станций в офисной сети. Берем например win2k3, настроенный спецами из МС и самбу на дистре линакса, настроенном опытными админами. Результаты публикуются, общественность делает выводы. Или оценка юзабилити офисных программ, при участии опытных пользователей винды и линакса.

> Понятно, что опенсорс-сообщество на такое не способна.

а что насчет appeal скажешь ? понятно, что уровень пока не тот, но всеже факт имеет место быть, подвижки есть

> или... копировать принципы коммерческих оболочек :)

а они друг у друга не копируют:) ? думаю макинтоиды с тобой не согласятся.

> На самом деле объективное, действительно объективное сравнение было бы интересно, полезно для разработчиков как Windows так и свободной системы и в конечном итоге пошло бы на пользу потребителю.

Ты думаешь у OSDL нет бабок на то, что-бы купить мастдайку и протестировать ? Про вторую сторону я и не говорю....

Так-что загвоздка была не в этом.....

> На самом деле объективное, действительно объективное сравнение было бы
> интересно, полезно для разработчиков как Windows так и свободной
> системы и в конечном итоге пошло бы на пользу потребителю.

в конечном итоге дело закончится тем что майкрософт будет потрясать цифрами вырванными из контекста исследования, при том что на методику самого исследования они будут оказывать непосредственное влияние - например для оценки стоимости владения скорей всего будут настаивать на сроке в 3 года - это дает им фору за счет того что будет учитываться стоимость миграции на линукс, стоимость обновления ПО (с одной версии на последующую - где меньше простоев ?) не будет учитываться вообще, а ущерб от уязвимостей окажется недостаточно весомой цифрой. это лишь один пример как подогнать методику под желаемые результаты. разве билли согласится считать ТСО на 7-10 лет ? да ни в жизнь - он проиграет очень существенно

а раз так - чего соглашаться на исследование саму методику которой нельзя назвать непредвзятой

один флаг при сборке или наложенный патч может сильно повлиять на результаты тестов, а у каждого линукс вендора свои патчи и флаги сборки и часто версия компилятора, кого сравнивать а кого нет ?

> На самом деле объективное, действительно объективное сравнение > было бы интересно, полезно для разработчиков как Windows так и > свободной системы и в конечном итоге пошло бы на пользу > потребителю.

Это невозможно просто, потому что Linux только ядро а не операционная система. Сравнение можно произвести с конкретным дистрибутивом.

А мне кажется, что конкуренция -- удел шакалов. Львы, во время их бурных баталий, лежат себе и почёсываются от скуки =)))

>а что насчет appeal скажешь ? понятно, что уровень пока не тот, но всеже факт имеет место быть, подвижки есть

Не слышал. Но охотно верю, что у опенсорса тоже могут быть оригинальные идеи. Ибо тут больше стимула для эволюции. Шире разброс параметров. Главное - это удачные идеи не проморгать на фоне мусора :)

>а они друг у друга не копируют:) ? думаю макинтоиды с тобой не согласятся.

Да копируют, конечно :D Например, MacOS вторую кнопку мыша :D (кто не понял - стёб)

За свой счёт пиарить венду... какой бред. Правильно сделали, что отказали.

P.S. Но красноглазики с ЛОРа и окрестных винфаков не дремлют и уже засирают тред :)

> Фигня'c. Существуют бенчмарки, например, симулирующие нагрузки рабочих
> станций в офисной сети. Берем например win2k3, настроенный спецами из
> МС и самбу на дистре линакса, настроенном опытными админами.
> Результаты публикуются, общественность делает выводы

результат публикуется в виде - "при бенчмарке настроенным с обоих сторон опытными админами вин2к3 оказалась быстрее на 5% на операциях с большими файлами" при том что во всех остальных тестах она существенно проиграла - но это естественно майкрософт забудет отметить.
а ведь такой бенчмарк и такая цифра обязательно найдется

> Линуксу необходиомо заиметь ЛОГИЧЕСКИ ПОНЯТНЫЙ ИНТЕРФЕЙС, а не эту пародию friendly use от маздая

логически понятный ДЛЯ КОГО? Вот для тебя, например, консоль абсолютнго логична, проста и понятна. А для виндузоидов, на которых линукс и ориентируется, пытаясь прорваться на десктоп, логична именно "пародия friendly use от маздая"... На кого ориентироваться прикажете?...

> Не слышал

нуздрасте:)

http://appeal.kde.org/

или взять хотябы тот же гнумский хиг, чем не работа на юзабилити ?

для первых bash/zsh, для вторых KеDы да Гном. А чё?

>нуздрасте:)

Понятно, что найти легко, я к тому, что на глаза эти формулировки не попадались. Да и сейчас вчитываться в лом :D

>или взять хотябы тот же гнумский хиг, чем не работа на юзабилити ?

Согласен. Более того - нравится :D Но в очень многом эта работа над повторением тех идей, что были у MS уже почти 10 лет :D Хотя одно нововведение - активные кнопки справа - это существенное расхождение с МС и... весьма эргономичное расхождение! Всё же центр внимания у человека находится обычно справа. А вот MS тут падает жертвой своей преемистости в интерфейсных решениях. Если они поменяют порядок кнопок - будет масса недовольных :)

Вот что гораздо больше радует - это введение кучки мелочей, до которых у MS, видимо, руки не доходят :D Вот вчера буквально работал с каталогом с кучей DivX-фильмов. У WinXP всюду в иконке показываетс первый кадр. А он всюду... чёрный :D А вот Nautilus гордо показывает кадр из середины фильма. Что есть большой рулез.

...

Впрочем, таких же мелочей, в которых винда смотрится лучше тоже много.

...

Ну да то, что разрыв между Win и Linux оболочками последние годы сокращается - вполне очевидно :)

> в конечном итоге дело закончится тем что майкрософт будет потрясать цифрами вырванными из контекста исследования...

> а раз так - чего соглашаться на исследование саму методику которой нельзя назвать непредвзятой

Раз так? А кто сказал, что так? Ты? Ты ж это всё только что сам придумал! Ни ты, ни другие красноглазые лоровцы даже близко не знаю что было бы - по-моему всем это очевидно. ...Как любят красноглазики сочинять себе из ничего образ врага, какую-то идиотскую борьбу добра (линукса) со злом (мелкомягкими), сколько сказок сочинают. А какие все ясновидящие - ну прям всё знают что будет, какие коварные планы вынашивают интриганы из M$!

Результаты тестов должны быть опубликованы полностью. И каждый может интерпретировать их как захочет.

>Результаты тестов должны быть опубликованы полностью. И каждый может интерпретировать их как захочет.

Ага. Вот только зачем это мекрософту? Ведь в некоторых тестах они будут выглядеть очень кисло, а это им не надо.

Ну канешна, бабло побеждает зло ?

---------------------------------------

теперь про юзабилити, тут как то по работе нужно было сделать красиффые прям прекрасифффые мать их графики посекундной нагрузки на сервак и скорелировать это дело с падающим демоном...

раздербанил логи... начал пихать в Эхель... словил некислый шок, от того что эхель то более 65535 строк - не понимает .. ну ладно хрен с ним.. 16 разрядный он, но какия магия цифр в том, что он не умеет боле 32000 столбцов ?

вообщем достаточно простая задача нарисовать график (по хорошему win-way) с красотами - я обломался. зато все красиво.

----------------------------------------

2Sun-ch (*) (30.08.2005 12:28:58)
>Фигня'c. Существуют бенчмарки, например, симулирующие нагрузки рабочих станций в офисной сети. Берем например win2k3, настроенный спецами из МС и самбу на дистре линакса, настроенном опытными админами.
И что? Результат этого бенчмарка будет полезен только для держателей файлопомоек с музыкой, фильмами, етс. Или маленьким фирмам с десятком компов, в котором документооборот реализован по схеме файл-сервер. А такие фирмы экономят на всем, поэтому дебиан+самба по TCO выиграет у w2k3s, даже если производительность будет меньше (что вряд-ли :-)). А в более крупных фирмах документами кидаться через файл-сервер не принято, используется в основном почта/вэб-интерфейс/ldap/exchange/lotus/etc. И получаем тест бесконечногранного скакуна в сверхразреженной плазме за свои деньги. :-)

2KRoN73 (*) (30.08.2005 12:59:12)
>Ну да то, что разрыв между Win и Linux оболочками последние годы сокращается - вполне очевидно :)
Авалон догоняет KDE/Gnome? :-)

> для первых bash/zsh, для вторых KеDы да Гном. А чё?

Так и я о том, что "ниче". Каждый может найти себе интерфейс по своей логике. Так зачем кричать о отсутствии логичного не-виндоподобного фейса?

>> Зассали ребята. А друг и вправду окажется, что TCO Windows меньше, а юзабилити выше.

> бросай курить всякую дрянь

Он не курит. Он просто такой сам по себе :)

Вполне допускаю ситуацию, что в центре изучения линакса МС были получены какие-то результаты, и соответственно МС сейчас готова показать миру, что мифы о мегакрутости линакса - мыльный пузырь.

Даже если есть, что толку то от них? Полюбому, миграция юзверей с маздая на Линукс должна быть "легкой" для них, потому и подстраиваются под них, а для тех кто в Линуксе давноооО сидит и видит виндозные парадигмы интерфейса, в свежей версии какого либо приложения... мягко говоря тошнит. Никуда нам от этого не дется, коли Линукс толкать на десктопы.

ЗЫ. У меня мать Линукс освоила без проблем и не жалуется.

> Five reasons NOT to use Linux -> http://www.linux-watch.com/news/NS8124627492.html

Абсолютно необъективная информация.

Автор сам себе противоречит. Например, утверждает, что винда бесплатна, а потом признается, что добрую часть сотимости буржуйского компьютера составляет Winдоза, от которой ты не в праве отказаться. Или говорит о том, что самый рульный софт от M$ - просто класс, например тот же Ворд (чем он лучше OpenOffice Writer 2.0 автор умолчал). Вдруг - какая досада - выясняется, что Ворд-то не входит в стандартную поставку винды и нужно доплатить. Но это же МАЙКРОСОФТ, а значит РУЛЕЗ! Надо - так доплати.

А теперь внимание вопрос! Кто же ведет нечесную игру на рынке? Хорошо хоть на нашей земле до такого маразма не докатились...

А еще вот перл: If Microsoft says so, it has to be true! Я чуть пузо не порвал от смеха...

Вообще пожалуй более-менее правдива только первая причина - и то и об этом можно поспорить.

> Абсолютно необъективная информация. Автор сам себе противоречит.

Только не говори, что не понял сути прикола :)

> Вот надо было и предложить майкрософту весь гуй выкинуть Ж8-))) И настраивать винды из cmd.exe :-)))

Истина! Подпишусь под сим обеими руками и ногами! То-то мелкомягкие попыжатся в своем кастрированном и геморойном "терминале" ;-)

> Вот что гораздо больше радует - это введение кучки мелочей, до которых у MS, видимо, руки не доходят :D

ну в кде например эта кучка уже слоновая:) Когда копируешь файлы, и какой-либо уже существует он предлагает не только заменить, но можно просто поменять имя нового, или общий интерфейс к слежению за изменениями на файловой системе, т.е. даже блокнот заметив, что кто-то переписал файл предложит различные варианты действий. Вобщем всего не перечислишь. Разница в том, что коммерческие производители делают эти улучшения к новой версии продукта, за которую надо будет раскошелиться и им выгоднее сделать сразу много, а потом года три выпускать только фиксы, а различные комьюнити понемногу но неотвратимо совершенствуют продукты.

> Только не говори, что не понял сути прикола :)

Пардон, заграничный юмор, господа...

> На самом деле объективное, действительно объективное сравнение было бы интересно, полезно для разработчиков как Windows так и свободной системы и в конечном итоге пошло бы на пользу потребителю.

Что потребителю - так они и должны сравнивать - а не производители.

echo 1 > /proc/sys/debug/humor_mode

:-)

> Стоящие вещи в рекламе не нуждаются. Это аксиома.

..Ага... Менеджеры Novell в своё время тоже так сказали...и просрали хорошую OS ... теперь имеем Microsoft...

>Есть маленькая тонкость. Мастдай свойи интерфейс не по прихоти Билла Гейтса >делает, а вкладывая миллионы баксов в эргономические исследования :D Понятно, >что опенсорс-сообщество на такое не способна. И может придумывать что-то или >отфонарное, эргономичность чего в лучшем случае под большим вопросом, или... >копировать принципы коммерческих оболочек :)

Всё правильно, но тут тоже есть одна тонкость: когда у человека этот самый юзер-френдли (GDI и Ко) зависает, и подвешивает всю систему, вся эта "юзер-френдливость" куда-то исчезает...