OSDL отказала Microsoft

> Раз так? А кто сказал, что так? Ты? Ты ж это всё только что сам
> придумал

советую красноглазому лоровцу щирще смотреть на жизнь (в смысле посещать не только этот сайт). а я всего лишь пересказал одну из слешдотоских цитат

>А теперь внимание вопрос! Кто же ведет нечесную игру на рынке?

Децкий бред. Вы оплачиваете комп+венду, в счете ни слова про офис не написано, так какого же спрашивается хера Вы его ищете?

> IMHO Линуксу необходиомо заиметь ЛОГИЧЕСКИ ПОНЯТНЫЙ ИНТЕРФЕЙС, а не эту пародию friendly use от маздая

>> Есть маленькая тонкость. Мастдай свойи интерфейс не по прихоти Билла Гейтса делает, а вкладывая миллионы баксов в эргономические исследования :D Понятно, что опенсорс-сообщество на такое не способна. И может придумывать что-то или отфонарное, эргономичность чего в лучшем случае под большим вопросом, или... копировать принципы коммерческих оболочек :)

IMHO по юзабельности M$ давно пасет задних. Вот чего тому же KDE не хватает - так это большей стабильности...

И потом: что же это такое: http://www.openusability.org/ ? А вы тут о копировании принципов коммерческих оболочек...

> когда у человека этот самый юзер-френдли (GDI и Ко) зависает, и подвешивает всю систему, вся эта "юзер-френдливость" куда-то исчезает...

Вантузятники со стажем воспринимают это с удивительным спокойствием, как будто по другому и быть не может...

убейсебяапстену виндузятник, тебе бы мои проблемы с маздаем которые у меня были когда я в универе учился... за 18 часов сдохли 3 вынь2к и один вынь2сервер на операциях cut and past... 8-Е. через 2 дня надо было сдавать аттестацию

>Жалко, ибо обе стороны могли бы чему-нибудь научиться и сделать жизнь пользователей своих продуктов чуть легче и приятней. Но позиция понятна, потому как распылять скудные человеческие и финансовые ресурсы OSDL на сравнительные измерения длины половых органов неразумно.

Есть пара хороших правил:

1. Если кому-то что-то надо, пусть он за это и платит сам. 2. Не иметь никаких дел с мошенниками и лжецами.

Да кому это было бы интересно? Вот если бы сравнили BSD vs Linux Или Slackware vs Debian, тут бы флейма было в сто раз больше.

Это сказали менеджеры ИБМ про ОС/2. Нетваре сдохла в результате естественного отбора.

>А теперь внимание вопрос! Кто же ведет нечесную игру на рынке?

>> Децкий бред. Вы оплачиваете комп+венду, в счете ни слова про офис не написано, так какого же спрашивается хера Вы его ищете?

Еще раз для непонятливых: ты приходишь в магазин купить комп, а тебе говорят: а низзя без винды купить. Это по-твоему справедливо?

То-то мелкомягкие попыжатся в своем кастрированном и геморойном "терминале" ;-)

Ты мал и глуп и не видал больших... Как работают нормальные админы.

На виндовом сервере прекрасно работают sshd и ksh.

> А если линакс лучше винды, то об этом надо скромно молчать в тряпочку?

А нам надо, зная это, жопу рвать? :)

>На виндовом сервере прекрасно работают sshd и ksh.

чё-та их в стандартной поставке нету. Опять звездишь? =)

Что значит справедливо? Если меня что-то не устраивает, я покупаю комп в другом месте.

> Главное - это удачные идеи не проморгать на фоне мусора :)

Эээ, а будут конкретные обвинения KDE/Gnome в мусоре и слепом копировании принципов?

> Ты мал и глуп и не видал больших... Как работают нормальные админы.

Да уж. Ну будем о грустном. Только практически все админы, кого я знаю, юзают Symantec pcAnywhere, то бишь стороннюю разработку.

> На виндовом сервере прекрасно работают sshd и ksh.

Вчера вон Вин2к3 ставил. Перерыл все "компоненты". НУ НЕТ ТАМ SSH!!!

P.S. Про "прикрутить" давайте не надо.

> что мифы о мегакрутости линакса - мыльный пузырь. а что делать тем, комумегакрутость не нужна? мне например комьпютер нужен чтоб работать, а не .... меряться? :)

мне например пофигу крутой Линукс или нет, он у меня просто работает, и мне этого вполне достаточно...

если уж чеммерятся, так это количеством вирусов, и ресурсов отЪедаемых всякими антивирусами на машинке :)

> Впрочем, таких же мелочей, в которых винда смотрится лучше тоже много.

Мне для заметок своих про десктоп пару-тройку назовёте?

> Авалон догоняет KDE/Gnome? :-)

Да. Причём с постоянным отставанием :)

Много ли можно на винде нарулить из ksh? реестр там побраузить, пользователей поадминить, acls на файловой системе потюнить - можно, без resource kit? А еще страшнее - проги поконфигурировать, поустанавливать-посносить?... тут и resource kit как-то не очень поможет...

>> То-то мелкомягкие попыжатся в своем кастрированном и геморойном "терминале" ;-)

> Ты мал и глуп и не видал больших... Как работают нормальные админы.

> На виндовом сервере прекрасно работают sshd и ksh.

Еще раз выделяю главное слово:

То-то мелкомягкие попыжатся в СВОЕМ (примечание - cmd.exe) кастрированном и геморойном "терминале" ;-)

Кроме того речь идет о том, что вообще нормальных негуишных средств администрирования в Виндах мало и они какие-то кастрированные. Да какое там администрирование! Сравнить хотя бы ps/kill с tasklist/taskkill.

Кто по-твоему в выигрыше?

> Что значит справедливо? Если меня что-то не устраивает, я покупаю комп в другом месте.

Чтобы в Штатах купить комп без предустановленной винды нужно выехать из Штатов, скажем в китай ;-) На полном серьезе! Это у нас рынок не в тех условиях формировался и не с тем народом - потому и дела по-другому обстоят.

Да ладно, кто мешает собрать самостоятельно из комплектующих и поставить на него что хочется?

> Да ладно, кто мешает собрать самостоятельно из комплектующих и поставить на него что хочется?

В США? Насмешил... Там же чтобы винтик каждый прикрутить нужен отдельный спец!

>> Да ладно, кто мешает собрать самостоятельно из комплектующих и поставить на него что хочется?

> В США? Насмешил... Там же чтобы винтик каждый прикрутить нужен отдельный спец!

Вот для таких американцев фирмой Microsoft специально разработана Windows Starter Edition :-D

> Жалко, ибо обе стороны могли бы чему-нибудь научиться и сделать жизнь пользователей своих продуктов чуть легче и приятней. Но позиция понятна, потому как распылять скудные человеческие и финансовые ресурсы OSDL на сравнительные измерения длины половых органов неразумно.

Вы б статью почитали, а? Или вам тут надо цитировать?

Just because OSDL is not interested in Taylor's proposal for a marketing research project, it's not to say that OSDL is unwilling to work with Microsoft. Cohen mentioned security and interoperability as areas where OSDL and Microsoft might be able to find common ground to work together, and as areas where the market would be interested in seeing OSDL and Microsoft working together.

And that's the crux of it. Microsoft seems to be interested in churning out more marketing materials — and trying to get OSDL to participate in order to give those materials more legitimacy with the general public, because they're not buying Microsoft's "Get the Facts" campaign. At the very least, Microsoft wants to look interested in working with OSDL so it can stop looking like the bad guy.

> Много ли можно на винде нарулить из ksh? реестр там побраузить, пользователей поадминить, acls на файловой системе потюнить - можно, без resource kit?

Можно и без ресурс кита. Support Tools лежат на сидюке с дистром, если нужен resource kit, то просто скачиваешь его с http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=9d467a69-57ff-4ae7-9...

> А еще страшнее - проги поконфигурировать, поустанавливать-посносить?... тут и resource kit как-то не очень поможет...

И это тоже можно устроить.

> Вот для таких американцев фирмой Microsoft специально разработана Windows Starter Edition :-D

Респект! Ты раскрыл секрет Майкрософта! И куда им с такой иделолгией на серваки переться?

А вообще-то все эти заявления M$ как и последняя инициатива по "объективному" сравнению вполне в духе M$ - вместо того, чтобы что-то улучшить мы в очередной раз прорекламируем себя и покажем какие мы классные тем, кто в это еще не верит.

>Всё правильно, но тут тоже есть одна тонкость: когда у человека этот самый юзер-френдли (GDI и Ко) зависает, и подвешивает всю систему, вся эта "юзер-френдливость" куда-то исчезает...

Ну, это всё было справедливо лет пять назад :D На WinXP на исправном железе зависов системы наблюдалось раз в год - два :) А на кривом железе у меня и Linux вис не хуже :D

>Эээ, а будут конкретные обвинения KDE/Gnome в мусоре и слепом копировании принципов?

Это ты к чему? Попробуй ещё раз перечитать ветку, породившую твой вопрос :D

> Вот только зачем это мекрософту? Ведь в некоторых тестах они будут выглядеть очень кисло, а это им не надо.

Тем не менее именно мелкософт хочет этих тестов. Объясни зачем. И ведь результаты будут не только у мелкософта. Или ты станешь утверждать, что всех кто не из мелкософта принимал участие в тесте закатают в асфальт? ;)

> Полюбому, миграция юзверей с маздая на Линукс должна быть "легкой" для них, потому и подстраиваются под них

http://zdnet.ru/?ID=495355

В штатах это теоретически возможно, хотя я в этом сомневаюсь. В Европе дело обстоит несколько иначе. Например, в Швеции можно без проблем купить комп без ОС (как на заказ, так и с типовой конфигурацией), и это при том, что пиратства там нет как класса, т.е. подразумевается, что человек в любом случае купит лицензионный продукт.

>Да ладно, кто мешает собрать самостоятельно из комплектующих и поставить на него что хочется?

Зачем? Приходишь в магазин, берешь прайс и говоришь: "мне вот такой-то проц, такую-то мать, гиг оперативки, хард ... и 19" Nec. Сборка и тестирование - это уже их проблемы, они только гарантию дают на всё это безобразие. Не у всех есть время/возможность для гемороя со сборкой.

>> Полюбому, миграция юзверей с маздая на Линукс должна быть "легкой" для них, потому и подстраиваются под них

> http://zdnet.ru/?ID=495355

Какой кошмар! Где моя любимая иконка "распечатать" как в Word'e? Почему на ней другая картинка? А почему вместо "Пуска" буква "K" Как здесь работать-то можно? Нет, верните мне винду!

Можно использовать perl + Windows Management Instrument

my $WMIServices = Win32::OLE->GetObject( "winmgmts:{impersonationLevel=impersonate,(security)}//$Machine" ) || die;

foreach my $OS ( in( $WMIServices->InstancesOf( $Class ) ) ) { print $OS->{SerialNumber}; }

Печатает серийный номер винды :)))

> я всего лишь пересказал одну из слешдотоских цитат

2Tester: И что же это доказывает? У тебя (или у слешдотовцев) есть какие-либо доказательства того что будет именно так как ты описал? Ты был в будущем где это сравнение прошло? Может на тебя работает человек в M$, который украл для тебя внутренний документ M$ в котором было это отражено? Ты даже не утруждаешь себя фразами типа "вероятно","возможно","IMHO". Без доказательств все твои слова детский лепет, красноглазый фанатский бред. Чиста реальные пацаны тебя за такое 3.14здобольство загрузили бы на бабки, да и по официальным законам можно на тебя можно подавать в суд ;))). Пойми простую вещь - о чём-то можно рассуждать, кого-то обвинять только по факту случившегося, а не по фанатским бредням.

> Ну, это всё было справедливо лет пять назад :D На WinXP на исправном железе зависов системы наблюдалось раз в год - два

Тут речь, ИМХО, о том, что одно зависшее приложение (пускай из-за его собственной кривизны) подвешивает иногда вест ГУЙ. Особенно, если это приложение - explorer.exe :)

>Какой кошмар! Где моя любимая иконка "распечатать" как в Word'e? Почему на ней другая картинка? А почему вместо "Пуска" буква "K" Как здесь работать-то можно? Нет, верните мне винду!

Когда вышел MS Office 2003 с новым дизайном кнопок и интерфейса, народ у нас тоже возмущался и скандалил. Но за неделю привык. Так что миграция на OpenOffice или КОffice вплне возможно, пусть за незначительно несколько большее время.

>Тут речь, ИМХО, о том, что одно зависшее приложение (пускай из-за его собственной кривизны) подвешивает иногда вест ГУЙ

Ну, под Linux у меня такое бывало нередко :D когда одно приложение вешает весь GUI. Вот тут - да, огромный плюс Linux в том, что можно перезапустить GUI без перезапуска системы.

Но тут есть заковыка - для простого юзера этот плюс веса не имеет :) Во-первых, простой юзер не полезет на "подвисшую" машину через SSH, во-вторых, ему пофиг, GUI перезагрузить или всю систему. Особенно, когда время загрузки составляет 35..40 секунд :)

Так что если глючат те же видеодрайвера - то для юзера разницы нет, на Windows оно или на Linux.

А _приложения_ под WinXP уже давно сами по себе систему не валят :) Их хорошо изолировали от менеджера процессов и т.п...

Pro MicroSoft:

Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот еврей совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту. Иногда это меня совершенно обезоруживало. Я просто не знал, чему удивляться: хорошо привешенному языку или искусству лжи.

OSDL

> А _приложения_ под WinXP уже давно сами по себе систему не валят :) Их хорошо изолировали от менеджера процессов и т.п...

Как по мне, так юзеру глубоко пофиг, висит ли _СИСТЕМА_, если кнопка "пуск" провалилась и обратно не вылазит ((с) наша бухгалтерша) :)

2KRoN73 (*) (30.08.2005 14:41:35) >Но тут есть заковыка - для простого юзера этот плюс веса не имеет :) Для простого юзера вообще ничего веса не имеет, главное, чтобы игры играли и кины смотрелись :-) >Во-первых, простой юзер не полезет на "подвисшую" машину через SSH, во-вторых, ему пофиг, GUI перезагрузить или всю систему. Это дома, а на работе это может админ сделать ... иногда скриптом. :-) Кстати, в большинстве случаев совсем не обязательно прибивать иксы, можно прибить только прогу, которая повисла. >Особенно, когда время загрузки составляет 35..40 секунд :) Ну да, одна старушка - 50 копеек, две старушки - рубль :-)

> НУ НЕТ ТАМ SSH!!!

Есть Telnet + NTLM + IPSec - достаточно надёжно

> Только практически все админы, кого я знаю, юзают Symantec pcAnywhere, то бишь стороннюю разработку.

Какие они ограниченные ;) Полно всяких подобных штучек от сторонних производителей и вполне сносно работает встроенная, по RDP - и канал не толстый требует, и трафик шифруется 128-бит ключём.

> Есть Telnet + NTLM + IPSec - достаточно надёжно

Вроде речь именно о SSH шла?..

> Вот для таких американцев фирмой Microsoft специально разработана Windows Starter Edition :-D

Windows Starter Edition разработана для стран третьего мира, включая Россию

> Windows Starter Edition разработана для стран третьего мира, включая Россию

В России уже посмеялись :-)))

> убейсебяапстену виндузятник, тебе бы мои проблемы с маздаем которые у меня были когда я в универе учился... за 18 часов сдохли 3 вынь2к и один вынь2сервер на операциях cut and past... 8-Е. через 2 дня надо было сдавать аттестацию

Эк тя раскорячило, криворукий ты наш ;) Прими мои соболезнования ;) Инетересно чем же ты объяснишь многолетнюю стабильную работу того же w2ks на миллионах других компов по всему миру? ;) Пожалуй ты сам выпей йаду! :D

> Кстати, в большинстве случаев совсем не обязательно прибивать иксы, можно прибить только прогу, которая повисла.

Ты не поверишь! ;) explorer.exe тоже можно перезапустить! :)

2anonymous (*) (30.08.2005 15:04:01)
>Инетересно чем же ты объяснишь многолетнюю стабильную работу того же w2ks на миллионах других компов по всему миру? ;) Пожалуй ты сам выпей йаду! :D
http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://www.microsoft.com
Last reboot 5 days ago
Точно, многолетняя стабильность рулит. :-)