>OSDL никому не запрещает лично проверить их продукт и сделать выводы

Ага, и на всех форумах будут орать, что результаты - поддельные.

> Сейчас Майкрософт врет в одиночку, а так получится, что официально соревнования были, значит другая сторона тоже наблюдала за результатом. Но МС это не волновало бы - для них было бы главным участие в соревновании представителей OpenSource, а таблицу турнира они сами написали бы и зачитали. Лишь бы формально не театр одного актера.

Ути красноглазенький! ;) Обманули его, бедненький ты наш! ;)) ...почему это только наблюдала? Скорее всего принимала самаое активное участие. Если ты такой умный, то объясни, какой смысл вписывать отсебятину в таблицу, когда все результаты будут и у другой стороны и тоже опубликованы?

ну вот. так громко горланили, что разбудили Irsi. мама не учила, что если разбудить человека, у которого с похмелья болит голова, то он проснется злой, будет ругаться матом и даст по шее первому же подвернувшемося под руку красноглазому анонимусу?

> Ну и как кривизну проверять будем? Рабочий между прочим вопрос. ...А если виснет задача, после многодневной работы, то кто виноват?

Да хотя бы взять для начала брандовое железо (HP, IBM, Dell), WHQL дрова... Про программу сказать сложнее, она под чему угодно может загибаться, не только под виндой...

>какой смысл вписывать отсебятину в таблицу, когда все результаты будут и у другой стороны и тоже опубликованы?

дипломатия - говорить правду, но не всю.
поймать их на лжи не получится. факты не обязательно подделывать. ими достаточно просто умело жонглировать и прятать ненужные в карман

> Архитектура WMI содержит следующие компоненты:...

--SKIPPED--

> Это тебе епона мать, не на баше перделки разные клепать :)

Если бы у них были мозги на месте, они бы не стали заботится о переносимости своего никому ненужного bloatware говна на другие платформы. См. Airplane Rule. В конце-концов, этот твой сабж является оффтопом.

> Ну, это всё было справедливо лет пять назад :D На WinXP на исправном железе зависов системы наблюдалось раз в год - два

"Вызывающе неверная информация"

>Microsoft seems to be interested in churning out more marketing materials — and trying to get OSDL to participate in order to give those materials more legitimacy with the general public, because they're not buying Microsoft's "Get the Facts" campaign.

Мелкософту нужен очередной маркетинговый ход, а технические характеристики продуктов их мало интересуют. Отказали правильно: сравнивают "тонкое с кислым" как сказал один анонимус ;-)

>Оба - професиональные изделия, просто разные сегменты рынка

я всё жду от тебя список фич, стянутых линуксоидами у вантуза

>я всё жду от тебя список фич, стянутых линуксоидами у вантуза

Я не Irsi, но не были ли "стянуты" у Windows в 
большинстве популярных DE:
- Кнопка "Пуск"
- Панель задач
- Трей
- Расположение кнопок минимизации/максимизации/закрытия в заголовках окон
- Вид популярных файловых браузеров, структура их меню

и т.д. :)

>> Ну и как кривизну проверять будем? Рабочий между прочим вопрос. ...А если виснет задача, после многодневной работы, то кто виноват?

>Да хотя бы взять для начала брандовое железо (HP, IBM, Dell), WHQL дрова... Про программу сказать сложнее, она под чему угодно может загибаться, не только под виндой...

А потом надо покупать только лицензионный софт. Увы и то и другое не спасает. А вирусы? Ну так это надо антивирусы покупать. А когда работать за компьютером? Одни сплошные покупки:-))

Это извините за чёрный юмор не для начала. Это для конца.:-)) Не рабочее обьяснение. То что происходит в Windows не поддаётся изучению и систематизации. Потому НЕТ ВООБЩЕ СМЫСЛА ЗАНИМАТЬСЯ ГЛУБОКИМ ИЗУЧЕНИЕМ WINDOWS.

Проффесиональный ответ был бы другим. Были бы конкретно собраны типовые ошибки при инсталляции и были бы даны чёткие рекомендации. В конце концов были бы изданы книги. Но этого ничего нет. Потому как это всё просто лажа. А орать про кривизну рук проще всего.

Но чу! Я слышал шаги страшного Irsi. Вот он нас тут всех накроет своим мощным знанием.

>Везде и всегда отказ о ...

Irsi, марш читать сказки Пушкина!

> То что происходит в Windows не поддаётся изучению и систематизации.
Только в том случае если твой IQ<120. Если больше - то вполне, просто надо немного напрячь извилины, система-то сложная, в отличае от...

> Ага, и на всех форумах будут орать, что результаты - поддельные.

Таких официальных заявлений особенно не припомню. И уж точно неверно твоё заявление в пункте "на всех форумах".

>но не были ли "стянуты" у Windows в большинстве популярных DE: - Кнопка "Пуск" - Панель задач - Трей - Расположение кнопок минимизации/максимизации/закрытия в заголовках окон - Вид популярных файловых браузеров, структура их меню

Но не было ли стянуто это всё у компании Xerox много лет назад?

> поддаваться на подначки и провокации - по твоему быть взрослым?

Объясни, в чём провакация? Чего полого в таком тестировании? Почему вдруг не выгодно опустить продукцию M$ на таком высоком уровне и таким образом переманить к себе ещё больше поклонников, пользователей? Это ведь не сравнение некоего васи пупкина, по заказу и на деньги M$, и не от фанатствующего пингвиновода, некомпетентного в винде с предвзятым мнением. Тут всё по максимуму - лучшие спецы с обеих сторон, результаты будут у обеих сторон.

> пойми, что то куда то зарылось только в твоем воображении искривленном пером балмера.

Что-то, куда-то... так что же это? Что не так? Почему надо избегать честного сравнения? Везде же только какие-то односторонние, предвзятые, некомпетентные. А тут такая возможность!

2KLIM: блин, прежде чем пороть такую чушь, гля на скриншоты ксероковской рабочей станции - их не так сложно найти... Ничего из вышеперечисленно там не было.
Кое-что мелкософт позаимствовала у эпла, но очень творчески позаимствовала... Не в такой прямолинейной и грубой форме, как авторы современных wm/dm...

> Но чу! Я слышал шаги страшного Irsi. Вот он нас тут всех накроет своим мощным знанием.

Да, я даже знаю каким.

"Серьёзное сравнение Linux и Windows невозможно, потому что люди, ответсвенные за тестирование этой пионерской поделки, машинально снесут его и установят пиратскую венду"... ;-)

>> То что происходит в Windows не поддаётся изучению и систематизации. >Только в том случае если твой IQ<120. Если больше - то вполне, просто надо немного напрячь извилины, система-то сложная, в отличае от...

Доктор, я настолько туп, что считаю стабильную работу компьютера после установки системы обязательной. Куда мне идти мерять IQ?

>линукс это грязноватая бабка у метро, торгующая неизвестно какими пирожками...

Тогда уж раздающая за бесплатно ;)

TCO:

http://linuxtoday.com/it_management/mailprint.php3?action=pv&ltsn=2005-08...

>>линукс это грязноватая бабка у метро, торгующая неизвестно какими пирожками...

> Тогда уж раздающая за бесплатно ;) И рецепты раздает %)

Re:

>Ну не знаю. Довелось мне раз быть на одном семинаре, дык докладчик говорил "линакс"? Сертифицированный специалист, между прочим, а не ананим с ЛОРа.

Бимер небось ? ;)

Подтвержаю. Именно так бимеры называют Linux в своих рекламных роликах. Через "А".

Спецы же между собой (англоговорящие) по большей части говорят "линУкс"

Как с точки английской грамматики более правильно ХЗ ;)

У меня сложилось впечатления что "линАкс" это такой Linux oт IBM ;)

Первоначально идея оконного интерфейса была стянута MS у Apple. Кнопка "пуск" и прочее - это лицензированный у Sun openDesctop...

>результаты будут у обеих сторон.

и что? ГЗФ поймали на "объективности"? поймали. и что с того?
кто мешает макросаксу выдернуть положительные для них результаты, отрицательные же опустив за ненужностью и незначительностью?
У них бабла больше и в итоге их результаты будут висеть на каждом рекламном углу, а полный текст отчета опять прочитают только отдельные личности. А заявление OSDL о том что макросакс умалчивает "интимные подробности" можно объявить воплями фанатствующих линуксоидов.

кто мешает им сделать именно так?

>Я не Irsi, но не были ли "стянуты" у Windows в большинстве популярных DE:

Они были стянуты изначально, в т.ч. и мелкософтом из MacOSX или как она там раньше называлась.

>Почему вдруг не выгодно опустить продукцию M$ на таком высоком уровне и таким образом переманить к себе ещё больше поклонников, пользователей?

Кому вы нах дебилы нужны: переманивать вас еще... Сидите на своем виндовозе - вас никто на аркане на линукс не тянет. Довольны положением вещей - платите ДеБилли свои кровные и тащитесь молча: какого вы сюда претесь со своими тупыми предложениями...

> Тогда уж раздающая за бесплатно ;) Условно-бесплатный. Поэтому такого быть не может, она покупает соль, муку, начинку, тартит на пирожки газ и берет с вас эа это деньги, допустим пяточек.

>Поэтому такого быть не может, она покупает соль, муку, начинку, тартит на пирожки газ и берет с вас эа это деньги, допустим пяточек.

И кроме того на эту начинку перед употреблением можно взглянуть;)

2Irsi:историю надо знать. Специалисты компании Xerox первыми придумали и воплатили в жизнь графический интерфейс. Но их руководство это не поняло и они решили отдать это новшевство первому встречному. Им и оказался Apple.

> Доктор, я настолько туп, что считаю стабильную работу компьютера после установки системы обязательной. Куда мне идти мерять IQ?

Тебе уже никуда идти не надо, с тобой все ясно. Я свой домашний комп не выключаю и не перезагружаю месяцами и ничего не падает... Не набо всяческое левое железо с помойки юзать, типа AMD, VIA, Samsung и т.д. и все будет ок.

> да - есть. это утверждение самих майкрософтовцев что их ГЗФ их клиенты не доверяют.

Если кто-то и не доверяет, то как раз по прочине вполне возможной превзятости. А этим сравнением они как раз и хотят устранить эту причину.

> очевидно ты был в той ветке будущего где этого не произошло

Очевидно пока то, что я ничего не утрвеждал относительно резултатов этого сравнения, их трактовки и различных последствий.

> очевидно такой человек работает на тебя

Из чего же это следует? Из того, что я не верю в легенды о злых намерениях дяди Билли (чьих-либо вообще), верю только фактам?

>жду твоих доказательств что майкрософт проводит непредвзятые тестирования. их также ждут те недоверчивые клиенты майкрософта про которые зашла речь выше. согласен даже обсудить ГЗФ в качестве примера непредвзятого тестирования и не вырывания фактов из контекста

Объясняю ещё раз: тестирование, о котором идёт речь в этой ветке вполне могло бы быть таким доказательством - ведь 50% денег, специалисты представленные OSDL, участвующие в тесте не заинтересованы в результате в пользу M$. Результаты этого теста и заменили бы односторонние из ГЗФ.

> когда всю жизнь занимаешься подтасовкой и перевиранием фактов то

Это любимая фанатская сказка пингвиноводов, которую они рассказывают всем виндусятникам, чтобы переманить тех в свою секту ;). Я не хочу цитировать многочисленные опровержения только на этом сайте, по поводу бреда про винду (того-то нет в винде, а это невозможно сделать, баги есть только в винде и т.д.)

> они хотят фактов и хотят их от кого угодно но не от майкрософт, в случае даже если они и допускают фактов от майкрософт то хотят чтобы кто-нибудь их подтвердил.

От кого угодно но не от майкрософт - это однозначно также попахивает предвзятостью. Именно поэтому нужны факты выработанные совместно обеими сторонами.

>> Тогда уж раздающая за бесплатно > ;) Условно-бесплатный. Поэтому такого быть не может, она покупает соль, муку, начинку, тартит на пирожки газ и берет с вас эа это деньги, допустим пяточек

Тогда как изделия некрософт продаются в яркой красивой упаковке с надписью "FOOD" , сделанные из генномодифицированных составляющих, напичканных ароматизаторами и красителями. И наркотиками. Такая пища вызывает привыкание и всяческие проблемы со здоровьем. Все это стоит больших денег.

> А где ты видел вариант сравнительного тестирования? Была попытка развести OSDL на "поучавствовать" в предприятии, которое должно послужить основой последующей маркетинговой компании микрософта. Типа GetTheFucks:Reloaded.

А ты где видел попытку развести OSDL? Доказательства! ;) ...Может у тебя что-то типа мании преследования на почве фанатичной приверженности линуксу? ;)

2ysagat: а генномодифицированные продукты тебе чем не угодили? Наслушался ламеров из гринписа чтоль?

>> Доктор, я настолько туп, что считаю стабильную работу компьютера после установки системы обязательной. Куда мне идти мерять IQ?

>Тебе уже никуда идти не надо, с тобой все ясно. Я свой домашний комп не выключаю и не перезагружаю месяцами и ничего не падает... Не набо всяческое левое железо с помойки юзать, типа AMD, VIA, Samsung и т.д. и все будет ок.

Вот спасибо-то! А по конкретнее можно? Рекомендации типа как лучше в Windows работать. И почему надо что-то напрягать если железо например от HP, а софт от M$ и всё лицензионно. Всё куплено. И никуда не годится. Зависает навороченная лицензионная XP на работе лицензионного офиса. Что не так?

>а генномодифицированные продукты тебе чем не угодили? Наслушался ламеров из гринписа чтоль?

Мне антиглобалисты более близки по духу, и идеи они разделяют схожие, что идеологи Open Source. Мне естетственная, традиционная продукция как-то более по душе.

Для тех, кто до сих пор в ТАНКЕ

Уважаемые пользователи Windows и красноглазики. OSDL не занимается пиаром Linux, этим занимаются производители дистрибутивов, такие как RH, SuSE, Mandriva и т.п. Поскольку вы не в состоянии пройти по www.osdl.org и прочитать цели создания OSDL, вот вам цитата с сайта:

>is dedicated to accelerating the growth and adoption of Linux in the >enterprise. Founded in 2000 and supported by a global consortium of >IT industry leaders, OSDL is a NON-PROFIT organization that provides >state-of the-art computing and test facilities in the United States >and Japan available to developers around the world.

Ключевое слово здесь non-profit и developers, а это значит, что никакого пиара не будет. Люди занимаются своим делом, ни кому ни чего доказывать им не надо, потому что бизнесом они не занимаются, своего продукта - который нужно продвигать на рынок - у них нет. Спонсируют их вышеназванные производители дистрибутивов и др. монстры IT индустрии. Вот к ним и обращайтесь. И вообще, как можно сравнивать ядро с ОС?

P.S. Поразительно, как много людей думают, что в коммерции возможны какие-либо "независимые тестирования", тем более с подачи такого монстра IT как MS. Это же курам на смех.

Ну дык, эти аргументы прозвучали чуть ли не в самом начале =). Это просто флейм на тему религиозных войн с взаимными отпинываниями =)

>- Кнопка "Пуск"
- Панель задач
- Трей
- Расположение кнопок минимизации/максимизации/закрытия в заголовках окон
- Вид популярных файловых браузеров, структура их меню

это у маков и больших унихов стянуто. Собственно, гуй венды цельнотянут оттудаже.

Так что незачот =)

>это у маков и больших унихов стянуто. Собственно, гуй венды цельнотянут оттудаже.

Хочу добавить, что это касается _только дефолтных настроек_.

>Везде и всегда отказ от участвия в соревнованиях засчитывался как поражение.

У взрослых это отказ от дачи показаний против себя, чудило ты, лишь бы базарить бестолку. А поражение засчитывается только в песочнице среди 6-летних.

И тем не менее кому-то неймётся :) Флейм закончился почти в духе "win vs. linux", хорошо что анонимов отключили :)

Да, но это было весело =). Некоторые дискуссии здесь вполне заменяют чтение анекдот-топов :)

Ирси, твой тон достоин 13 летнего мальчика при обсуждении достоинств и недостатков "нитры" для "девятки". Ну ты понял.

>А ты где видел попытку развести OSDL? Доказательства! ;)

Для того, чтобы узнать, что мясо тухлое, необязательно его всё съесть, достаточно понюхать. Хотя анонимусам для получения "доказательства" (в виде диареи или чего там ещё, заверенное медицинской справкой) наверное всё же приходится съедать его всё?:)

>Тогда как изделия некрософт продаются в яркой красивой упаковке с надписью "FOOD"

Тогда как изделия linux продаются в яркой красивой упаковке с надписью "CONDOM", несчастная девушка засыпает, так и не дождавщись, пока ее бой-френд дочитает многостраничный condom-howto.

>несчастная девушка засыпает, так и не дождавщись, пока ее бой-френд дочитает многостраничный condom-howto.

В данном случае, девушка должна сама лучше знать как его "настраивать". Она - админ, а бой-френд - юзер:) Так что - не в тему:)

>Тогда как изделия linux продаются в яркой красивой упаковке с надписью "CONDOM"

При всё этом кондом - это не только контрацепция, но и защита от вирусов, в отличие от таблеток:)))

> несчастная девушка засыпает, так и не дождавщись, пока ее бой-френд дочитает многостраничный condom-howto.

Но уж когда дочитает....то... =)

>Но уж когда дочитает....то... =)

Начнет компилить ядро с -O9, девушка уже будет на работе