OSDL отказала Microsoft

>Которой? И что там с интерфейсом? ;)

Warp3. А интерфейс - следовало ожидать, что в OS/2 и Win будет поначалу много общих элементов. Расстались IBM с MS не сразу после выхода OS/2 2.x, и разработки какое-то время вели общие :)

>Че-то у меня warp3 нормально так с дос приложениями работал... :-/

Doom2? First Encounter? :)

OS/2 тут не годилась, т.к. не позволяла грузить DOS по умолчанию, а при необходимости по Win запускать (с последующим выходом) GUI как в Win3.x :)

>Плюс к двум сотням за ось нужно две штуки на нормальное железо, на котором венда не будет глючить

А под Linux постоянно приходится тратиться на железо, под которое в природе есть драйвера :) Предвижу контрвопрос "драйвера есть". Нет. Дай мне, например, драйвер под ТВ-тюнер AverTV USB2. Спасибо скажу :) Или хотя бы нормальный драйвер под Canon Pixma 4000. Немецкую поделку за 25 евриков не предлагать. Т.к. это опять "тратиться" :) Ну и т.д. и т.п...

2 sin_a *** (*) (30.08.2005 20:53:40)

Последнее, что пользовал из полуосей - OS/2 WARP Server 4.5 в 2000-ом..

>нормальный драйвер под Canon Pixma 4000.

На сайте производителя посмотри... Не уверен, что именно к этой модели есть, но GDI-лазерникам появились в этом году

2Ron: >А что, в винде нет OBEX и телнет какой-то другой - несовместимый с кофеваркой? :-)

Говорим вроде про коммандную строку. Так вот нет-таки там obexftp :D

И фонового режима тоже нет.

2WindowsUSER.EXE: >По какой-такой причине я должен знать, что у вас там не работало в 2000ой сколько-то лет назад на дешейвешем чипсете от интела.

Забудь про то что там было i810. Как мне выключить можно было тот комп? При наличии на него и только на него telnet-доступа.

>В 2000ой много чего не было по сравнению с ХР.

Забыли ещё раз про Intel 810. Ну так раз там много чего не было - что же кичиться, если это в UNIX было с первых дней и гордиться, что "Майкрософт изобрела командную строку"?

>> Че-то у меня warp3 нормально так с дос приложениями работал... :-/

> Doom2? First Encounter? :)

Вот уж что - а дум два под третьим варпом "летал" :) Правда - без звука... :(

Про второе - не знаю что такое. А вот фишка, полуосевик, у которого брал ее, рассказывал - какую-то игрулю ему надо было запустить, а памяти ровно половина требуемой. Что-же тут делать - берет и указывает что у этой дос сессии - вот столько памяти... Ну че, запускалась долго... ;)

>Или хотя бы нормальный драйвер под Canon Pixma 4000.

Купил-посмотрел_что_нет_драйверов-сдал обратно :D

И это, естественно, вина разработчиков Линукса в том, что у Canon проприетарные и жутко закрытые драйвера? Попробуй, реверс-инженирни что-нибудь :)

Кстати, говорят, что дгайвега-таки есть - там вроде для Japan only, ибо (IIRC) японцы всё-таки добились у Canon'a открыть драйвера для принтеров.

Чего так радуешься, клоун, IBM то патенты регистрирует, а OSDL нет.

>Чего так радуешься, клоун, IBM то патенты регистрирует, а OSDL нет.

Учи уроки, пионэр, говорю тебе!:))) Обломался и решил какашками покидаться?:)

> Последнее, что пользовал из полуосей - OS/2 WARP Server 4.5 в 2000-ом..

Вот вот, подскажите пожалуйста, правильно я про внешний вид, и про "панельку с кнопочкой" рассказываю? Где оно все-же раньше было?

>Дешевый чипсет и планы подразумевают проблемы

смеялсо. и после этого вы говорите, что у линукса траблы с железом %)

>Вот вот, подскажите пожалуйста, правильно я про внешний вид, и про "панельку с кнопочкой" рассказываю? Где оно все-же раньше было?

Apple Macintosh в 1984 г. =)

2 geek *# (*) (30.08.2005 22:37:31)

Лишь очень отдалённо, да и то на версии натстройки над DOS...

2 sin_a *** (*) (30.08.2005 22:32:26)

Ну, когда-то ведь IBM и MS совместно работали над графическим интерфейсом OS/2 1.x по крайней мере... позже их дорожки разошлись... Конечно на первый взгляд их поздние GUI могли показаться похожими, но только на первый взглят.. да и поведение элементов несколько отличалось..

>- Кнопка "Пуск" Не помню откуда, но была (в голове крутится RISC OS, но точно не она, но что-то похожее).

>- Панель задач BeOS и всякие "доки" (не из MacOS X, а давние).

>- Трей Трей могет и свой, да...

>- Расположение кнопок минимизации/максимизации/закрытия в заголовках окон Мсье не видел Windows 3.1 или просто не помнит как там было? ;-) Сперли.

>- Вид популярных файловых браузеров, структура их меню Мсье не видел XTree (DOS) и им подобных и не знает слова CUI (спецификация интерфейса хз какого года, откуда пошли структура меню и много что еще).

>> То что происходит в Windows не поддаётся изучению и систематизации.

>Только в том случае если твой IQ<120. Если больше - то вполне, просто

>надо немного напрячь извилины, система-то сложная, в отличае от...

Нехреновый такой IQ у тебя, раз ты можешь помнить где и какие GUID перескаются и за что отвечают. Собственно именно в этом основная проблема реестра и Windows. Глюки вылезают здесь, а вылечить их нереально, только переставлять.

> смеялсо. и после этого вы говорите, что у линукса траблы с железом %)

зачем мне приписывать то, что я не говорил?

>Добавлю, что только потом идею подхватила MS, выпустив Windows 1.0

Американский, блин, английский. А типа RISC OS и GEOS не в счет (которые еще на спектрумах жили). Ась?

>> как будут теперь отмазываться от обвинений типа "зассали ?"
>Как по-английски будет "Мы не зассали!" ???

"We not a chicken! We are penguins ..."
И жалобно так :)


А всетаки СЛИВ ЗАСЧИТАН! :-р

>Мастдай свойи интерфейс не по прихоти Билла Гейтса делает, а вкладывая миллионы баксов в эргономические исследования

Вот скажи, лично ты участвовал в этом исследовании, или ты такое у$#ище, что твоё мнение даже по такому пустяковому вопросу никого не интересует. И вообще, кто-нибудь видел эти исследования, дайте ссылку на сайт где можно посмотреть результаты этих исследований и списки тех у$#ищ, опыты над которыми легли в основу вендового интерфейса.

> Забудь про то что там было i810. Как мне выключить можно было тот комп? При наличии на него и только на него telnet-доступа.

недоработка в утилите.

http://www.stefan-kuhr.de/poweroff/main.php3

>http://www.stefan-kuhr.de/poweroff/main.php3

3rd party soft. We are talking about the power of Bimbows command line utilities, are we not? :)

>А что, в винде нет OBEX и телнет какой-то другой - несовместимый с кофеваркой?

Кстати, да, есть там засады. Про кофеварки не знаю, а с КПК регулярно траблы. И ладно бы, между собой они не понималиЮ, так Windows своего карманного собрата не знает, что что интересно...

>внешний вид, и про "панельку с кнопочкой" рассказываю? Где оно все-же раньше было?

Таки в RISC OS. На скрине правда довольно развитая уже версия. Но таскбар был с самого рождения.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:RiscOSArtworksTechWriter.png

> И фонового режима тоже нет.

Т.е. в одном окне cmd.exe телнетицца на кофеварку и блютузицца на мобило? А ласты не жмут? А гамак не сильно ветром качает? :-D

А, вообще вот, нахуха в наше время коммандная строка? В нормальной сети сейчас всё админицца с одного компа - контроллера домена ;-)

Признались бы, просто, что люликсу нечем кроме мегакрутой командной строки похвастать - вот и сводяцца все аргументы к "а в люликсе шелл круче, а в винде - ацтой и сосёт" :-)

За 14 лет несколько самоваров гамна понаписали, а ничего толком работающего кроме шелла как не было, так и нет :-)

Как же так ... Ведь реально Linux очень неплохая OS. Но сравнивать - ЗАССАЛИ! Слили придурки! Значит не все в порядке в финском королевстве!

Знаешь тебе походу даже контроллер домена ненужен ... ты мысленно пробуй управлять. Если ты дурак зачем это показывать налюдях?

> > Для процесса, который бежит как LocalSystem? Типа даешь каждому юзеру привилегию Act as a part of operating system?

> а ты попробоуй

А я пробовал. kill из резкита честно дает Access denied.

>А, вообще вот, нахуха в наше время коммандная строка? В нормальной сети сейчас всё админицца с одного компа - контроллера домена ;-)

Не умеет "Контроллер домена" работать в униховых сетях. Так что фтопку

;)

Такс, почитал трэд и понял , что умных людей и впрямь немного .... Вообщем ситуация после суток сего дебоша такова на мой , может и не правильный, но взгляд. Началось все с АМД и Интеля, когда первые выкатили предложение померяться детородными. Интель поступил по Лаэрцкому и вообщем то правильно. некрософт, увидев такой поворт и радужные перспективы насрать OpenSource выкатила такой же проджект. Ведь на самом деле, неимеет _НИКАКОЙ_ разницы , что отведит OpenSourse... в _ЛЮБОМ_ случае шикарный PR ход для пиджаков. Ведь _РЕШЕНИЯ_ принимает не IT отдел , а как обычно Бизнес. В больших корпорациях существует даж должность такая... по разному называется , но суть сводится к тому, что этот человек переводит на нормальный язык , то что хочет Бизнесс, а потом обясняет Бизнесу , что ответил на это IT. Пичем зачастую ему приходиться объяснять самому бизнесу , чтож он хочет .... ладно отвлекся.

Так вот, для бизнеса - некрософт собственно и пыжится.

ибо презентации , картинки , графики , get the fuck, etc - это все НЕ НУЖНО IT. IT и сам знает , что ему нужно. их УЧИЛИ ДУМАТЬ. Ни одному вменяемому админу\айтишнику этот эксбиционизм с публичным помером членами - НЕ НУЖЕН. для домашних юзверей - вообще побарабану. на работе - будет работать то , ЧТО СКАЗАЛ БИЗНЕС. скажет бизнес - все на W2K - и все побегут на W2K. ну или наоборт .. Фря\Бздя\Лин.Соляра.

Вообщем как я и говорил уже - Бабло побеждает зло.

================================================================

теперь про cmd.exe

Да, можно с помошью него что то делать... посмотреть нестат... ipconfig .... даже diff есть.. только не работает ... Я НЕПОНИМАЮ КАК МОЖЕТ ЖИТЬ КОНСОЛЬ БЕЗ grep ? как можно жить без head\tail ? КАК быть без awk ? cat , cut, sort , uniq ? ECHO ? more вроде есть, но мрет на файлах более 1 Гб и настолько убогий , что даже без поиска

КАК МНЕ СДЕЛАТЬ ЛОГ ЗАГРУЗКИ ПРОЦЕССОРА и ПАМЯТИ В ФАЙЛ ? причем с разной степенью дискретности ? =============================================================== Гуй.. Гуй хорош, безусловно, НО Я НЕ ЗНАЮ , что происходит , когда я ставлю галку .. ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИЗОШЛО ? когда я правлю конфиг - я точно знаю, что ПОЛУЧУ ИМЕННО ТО, что я САМ хотел. А НЕ ТО, что подразумевало некрософт.

Вот такая вот правда.

>Как же так ... Ведь реально Linux очень неплохая OS. Но сравнивать - ЗАССАЛИ! Слили придурки! Значит не все в порядке в финском королевстве!

ну почему ананимусы такие тупые? перечитай тред ещё раз =)

Высказывания комрада ROna (побоюсь называть его коллегой) выглядят , как высказывание бухгалтерши на предмет того, что У МЕНЯ НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ. (кто хоть раз сталкивался , тот поймет) обычно, обычно , когда приходишь видишь ТАКУЮ глупость, что не всегда сдерживаешся чтоб не сказать "Блядь, башка у тебя не работает"

и правильно тут люди говорили , нечего сравнивать мягкое со сладким. WIN ПРОСТО НЕ умеет делать определенные весчи. ПРОСТО не умеет. тож самое можно сказать и про *nix. *nix не умеет задалбывать пользователя тупыми вопросами. не умеет wizards для поднятия домена (ибо на вин я думаю можно и макаку научить AD поднять) по большому счету, Гуй он тоже не особо умеет, да и гуй то нужен я даже не знаю кому он нужен. детям и дебилам. наверное. не знаю. я не знаю, что я НЕМОГУ сделать без гуя. в *nix...

свистелки и перделки - прозрачности всплытия меню\тебю - эт для тех кто работать не хочет или не умеет .. или не хочет разбираться.. клац-клац и все дела.

*nix - так не умеет.

Один из аргументов некрософта в том , что *nix содержать дороже - в том, что де *nix админу нужно больше платить... да, нужно. потому , чта , в среднем и малом бизнесе , можно на win пираЦкий в довесок взять 10класника. за 200$ получаем ИТ отдел + софт

2Karmael:
> Ведь _РЕШЕНИЯ_ принимает не IT отдел , а как обычно Бизнес.
Во-во, ты прав... :) И именно поэтому у линукса нет шансов. Ибо GPL пишут для себя, то что ИМ нужно, реализуют те фичи, которые ИМ нравятся и они считают нужными. :) А мелкософт делает все, что нужно и нравится БИЗНЕСУ. :)

Дык бизнесом использование линукса далеко не ограничивается. :) Так что шансы очень неплохие.

А мужики-то не знают! Не, не стоит на работу сегодня ходить - у Линукса все равно нет шансов.

Irsi ты не совсем прав.

> А мелкософт делает все, что нужно и нравится БИЗНЕСУ. :)

Он делает то ЧТО НРАВИТСЯ бизнесу, а потом убеждает бизнес в том, что это ОЧЕНЬ - НУ ОЧЕНЬ нужно :) А так как разговаривают они на одном языке - некрософту это удается легко и непренужденно.

А вот в тех местах , где ИТ принимает решения - т.е. _организацию_ СОБСТВЕННОГО ТРУДА, там микромягкими непахнет. может пахнуть другой пропреоретаршиной, типа солнцевских, но некрософт не подпустят на пушечный выстрел. Юзверей рассадить под винду - запожалуста. а вот любое Buisness Critical приложение - на SUN. и точка.

кто помнит ограничение на кол-во записей в MS SQL srv? эт я к тому, опять же, что для ряда задачь - некрософт не годиться. и линух негодится. и фря и бздя. взгромаздить то можно, но зачем кому то нужен непрекращающийся половой акт с сисемой которую сам же и построил ?

> прозрачности всплытия меню\тебю - эт для тех кто работать не хочет или не умеет

У меня и менюшки и окна "всплывают", и тени на окна наводятся. И cups я настраиваю через system-config-printer, звуковую за меня настроил инсталлятор, а после апгрейда system-config-soundcard, и раскладка клавиатуры настроена сначала через gnome-keyboard-applet была :-)

Типа я тоже работать не хочу или не умею?

А если серьезно, то нужен ли GUI юзеру - вопрос спорный. GUI нужен в действительности очень немногим (могу напомнить, что почти во всех например почтовых отделениях и банках люди на терминалах сидят практически в текстовом интерфейсе). Но тем же дизайнерам или верстальщикам без GUI уже никак - а это тоже работа. Текстовый интерфейс нужен тем, кто работает с данными. GUI - тем, кто работает с инстинктами :-)

У меня есть опыт общения с одной издательской фирмой, так в ней на самом деле руководство, увидев у админа Linux, захотело пересадить на него всю контору - отговорили, объяснив что пока нет нужного софта, это несколько рано делать. Но вот как комп для секретарши, либо домашний комп для "правильного" юзера (который играет на приставке :-)) и фотографии редактирует на уровне "а вот отрежу я вон ту кромочку на этом кадре (а таких 99%) Linux очень даже подходит.

> > Ведь _РЕШЕНИЯ_ принимает не IT отдел , а как обычно Бизнес.

> Во-во, ты прав... :) И именно поэтому у линукса нет шансов

Давай ты выплатишь мне трехлетнюю зарплату, а я выключу на работе тот самый линукс, у которого "нет шансов"?

P.S.: три года - это потому, что после этого в этой стране мне работу не найти :-)

Имелось ввиду секретарша у каторой без аквариума (скринсйвера) компьютер - НЕРАБОТАЕТ.

мне просче конфиг расковырять , чем в галки расставлять. опять же , есть такая штука - автоматизация называется , ибо как в песне поется - роботы должны работать - человек должен отдыхать.

и вот реальный тебе пример. предположим, висит на sysloge tail -f | grep "неважно что , но что то важное" и после того как "неважно что , но что то важное" случается - нужно поправить конфиг (перезапустить демон с другим конфигом ?) я что то пока не видел прог, которые в гуй умеют сами мышкой вазюкать и галки расставлять :)))))))))))))))

2no-dashi

я сам админил немало критичных систем на линуксе.

это я знаю - что можно и что нельзя делать на линухе. Бизнес знает только то, что говорит микрософт и глянцевые журналы.

Но, как только ты становишся _полностью_ отвественным за предположим базы данных мобильного оператора..... те. если все свалится - придут к тебе и отмазаться , что де kernel не пропаченый , ну никак не получается, ибо бизнесу это похер... А некрософту я не могу доверить даже почтового клиента... ноги сами идут в сторону солцевских. ибо если все свалилось , по вине сан - бизнесу есть откуда содрать компенсацию. и главное - это будешь не ты.

А вот для _среднего_ бизнеса - линух вполне подходит. Например я в свое время админил довольно крупную пиндюшно\русскую он-лайн библиотеку. Все на RH, акромя юзверей. RH- никакой религии нет , просто до меня там работал видимо очень религиозный админ... :) а мигировать на что то другое ... хммм.. с базами по 4-5 Tb как то неочень хотелось :) ибо первая заповедь админа - РАБОТАЕТ ? НЕ ТРОГАЙ !

> кто помнит ограничение на кол-во записей в MS SQL srv?


Я помню. Нет там ограничения на количество записей. Если это про "rows per table". И даже не только в 2кб но и в 7.0 не было такого ограничения.

Ересь. изыди Ацкий Сотона

забей туда 35 мил. записей. я посмотрю что будет с сервантом. и куда он тебя вышлет. я точней догадываюсь..... за пределы пространства и времени.

> забей туда 35 мил. записей. я посмотрю что будет с сервантом.

Ой, ну не смеши. 35 млн. записей сожрёт даже MSSQL, который у меня на ноуте работает.

> я что то пока не видел прог, которые в гуй умеют сами мышкой вазюкать и галки расставлять


А других способов управления виндоуз, кроме возюканья мышкой не знаем? Всё понятно. :-D

отказала мне два раза
не хочу, сказала ты
вот такая-вот зараза
девушка моей мечты...

2Karmael: тьфу ты - ну где я говорил что мелкософт подходит всегда и везде? Есть полне определенные, достаточно узкие ниши, где мелкософта нет и не будет в заметных кол-вах в обозримом будующем. Да - это важные ниши, но УЗ-КИ-Е и посему на общую погоду на рынке они влияют очень мало.

> ибо если все свалилось , по вине сан - бизнесу есть откуда содрать компенсацию

С каких это пор Sun платит компенсацию за потери по причине глюка их продукции [сначала хотел сказать "их барахла", но потом решил побыть слегка политкорректным]? Типа если в солярисе всплыл баг, вследствие которого ФС с базой накрылась, то Sun возместит потери, возникшие в следствие простоя, возместит сумму, которую ты выплатишь ораклу за восстановление твоей базы, возместит потерянную прибыль, которую не принес магазин, поскольку подключенные к сановскому серверу терминалы продавцов не работали и так далее????

Что-то _очень_ сомневаюсь - сколько помню, Sun всегда обещали только замену комплектующих и исправление багов в течение срока, оговоренного в договоре на поддержку. Так что здесь про "пригодность для бизнеса" продукции Sun - мимо кассы.

> А некрософту я не могу доверить даже почтового клиента...

А вот это в тебе говорит религия. Винда достаточно редко падает в стандартных условиях, что бы не говорили линуксоиды и сантехники. Иное дело, что очень уж часто встречаются "нестандартные" условия :-)

> 3rd party soft. We are talking about the power of Bimbows command line utilities, are we not? :)

тупим?

"Of course, there is the shutdown.exe utility from the Windows NT Resource Kit, but shutdown.exe can only either shutdown the target machine into the state where you see the "It is now safe to turn off your computer"-dialog or reboot the target machine."

> А я пробовал. kill из резкита честно дает Access denied.

у меня WinXp. taskkill убил alg.exe запущенный под Local System. Act as ... пустой.

> А вот в тех местах , где ИТ принимает решения - т.е. _организацию_ СОБСТВЕННОГО ТРУДА, там микромягкими непахнет

Кто кому деньги платит-то? ;-)