OSDL отказала Microsoft

> :)))) сам-то понял, что сказал? Чем это "одним и тем же" они занимаются? Что есть "линукс" в твоём понимании, мальчик?:) так что сравнивать будем? Стиль ведения бизнеса MS и OSDL (а занимается ли бизнесом OSDL вобще?)? Или средний рост/возраст сотрудников сравнивать?:)

Не извольте беспокоиться, лично я понял. А вот для тех кто с бронепоезда попытаюсь ещё раз объяснить. Сравнивают не бизнес, не маркетинг, не рост, сравнивают винду и аналогичные решения построенные на линуксе. OSDL предлагалось выступить в качестве экпертов и наблюдателей со стороны решений основанных на линуксе, что так сказать всё было по-честному, т.е. и тесты были корректными, и результаты не подтасовывали.

> Чем это "одним и тем же" они занимаются?

Идиотский вопрос - под линукс есть ПО выполняющее те же задачи, что и винда (ну может приложения под винду). ...дяденька твою мать хренов.

> Или какие-то конкретные продукты MS и OSDL соответственно? КАКИЕ?:)

Для тормозов и прапорщиков: не OSDL, а линукс! OSDL там как специалисты по линуксу, там нужны специалисты по линуксу, независимые от M$! Какие конкретно продукты - я не склонен заниматься угадыванием, в отличие от пингвиноводов, так обожающих этим заниматься.

> :)))) сам-то понял, что сказал? Чем это "одним и тем же" они занимаются? Что есть "линукс" в твоём понимании, мальчик?:) так что сравнивать будем? Стиль ведения бизнеса MS и OSDL (а занимается ли бизнесом OSDL вобще?)? Или средний рост/возраст сотрудников сравнивать?:)

Не извольте беспокоиться, лично я понял. А вот для тех кто с бронепоезда попытаюсь ещё раз объяснить. Сравнивают не бизнес, не маркетинг, не рост, сравнивают винду и аналогичные решения построенные на линуксе. OSDL предлагалось выступить в качестве экпертов и наблюдателей со стороны решений основанных на линуксе, что так сказать всё было по-честному, т.е. и тесты были корректными, и результаты не подтасовывали.

> Чем это "одним и тем же" они занимаются?

Идиотский вопрос - под линукс есть ПО выполняющее те же задачи, что и винда (ну может приложения под винду). ...дяденька твою мать хренов.

> Или какие-то конкретные продукты MS и OSDL соответственно? КАКИЕ?:)

Для тормозов и прапорщиков: не OSDL, а линукс! OSDL там как специалисты по линуксу, там нужны специалисты по линуксу, независимые от M$! Какие конкретно продукты - я не склонен заниматься угадыванием, в отличие от пингвиноводов, так обожающих этим заниматься.

Короче, вывод из всего этого флейма.

1) сегодня младшее поколение узнало, что "Пуск" появился не в Виндз. 2) Irsi и WindowsUser в очередной раз намылили шею красноглазикам, орущим "а покажите мне аналог ...". Как правило аналог - это аналог какой-нибудь консольной программы. Чтож, аналоги нашлись и даже прекрасно работают. Дабы быть объективными и не травмировать детскую психику, просьба показать аналоги FineReader'a, Max'a и прочих(!) даже (естественно, с интерфейсом под тот DE, который сейчас запущен) не высказывалась. 3) стучать по клаве всегда удобнее, чем двинуть мышью. 4) оказывается, идея DCOP (т.е. смысл этой технологии) - изобретение команды KDE. 5) когда аргументы в споре закончились, нужно ответствовать "слив засчитан".

-- Keiko

> .. да и винда со времён NT 3.51/4 становится всё хуже и хуже, к сожалению, и никакие 3D-скринсейверы, медиаплейеры и свистульки, включенные в поставку Win2003 serverникак не улучшают ситуацию :(

Ну если ты заметил изменения со времён NT 3.51/4 только в скринсейверах, медиаплеерах, то твои выводы неудивительны и как ты разбираешься в винде тоже ясно ;)

> .. да и винда со времён NT 3.51/4 становится всё хуже и хуже, к сожалению, и никакие 3D-скринсейверы, медиаплейеры и свистульки, включенные в поставку Win2003 serverникак не улучшают ситуацию :(

Ну если ты заметил изменения со времён NT 3.51/4 только в скринсейверах, медиаплеерах, то твои выводы неудивительны и как ты разбираешься в винде тоже ясно ;)

>> а на линухе мог бы продолжать работать

>не, не мог. тест памяти биосом не проходил

Так а как у тебя могла винда загружаться тогда (и падать)? Или нынче винды падают даже не загружаясь?

>> а на линухе мог бы продолжать работать

>не, не мог. тест памяти биосом не проходил

Так а как у тебя могла винда загружаться тогда (и падать)? Или нынче винды падают даже не загружаясь?

Тут народ много про гуй выступал, плиз:

http://toastytech.com/guis/index.html
http://toastytech.com/guis/guitimeline.html

до мокрософта образца 1995 был Step и QNX

если мы посмотрим на степ, то увидим слева панельку
с кнопочками; меню тое имеет человеческий вид

как я уже говорил раньше вид 95-ки это вид последней версии
нортон десктоп(по ссылке её нет - её вообще трудно найти БГ
постарался на славу ;) для wfw (итого Win95=Win3+Win32S+ND ;)

>> а на линухе мог бы продолжать работать

>не, не мог. тест памяти биосом не проходил

Так а как у тебя могла винда загружаться тогда (и падать)? Или нынче винды падают даже не загружаясь?

2WindowsUser:

>> а на линухе мог бы продолжать работать

>не, не мог. тест памяти биосом не проходил

Так а как у тебя могла винда загружаться тогда (и падать)? Или нынче винды падают даже не загружаясь?

>> Поинтересуйся с чего бы M$ хочет соглашения о неразглашении за спецификации Kerberos если это стандарт?

> Нииасилил... Может кто-нибудь поможет на русский это перевести? :-D

Это и так на русском, учи русский, лапотник ;-)

>> И так в третьий раз повторяю вопрос (на преодоления рубежа IQ 90 для ыиндузятников):
>> кто придумал/разрабатывает DNS и кто разрабатывает BIND?
>Ну ладно, ладно, линуксь твой его придумал и разрабатывает, только успокойся. :-))
>Копацца сейчас в вопросах авторства и прав на RFC у меня желания нет.
>Ron # (*) (01.09.2005 14:57:42)

Не ссы Ron! Тот тупездень не знает что кроме BIND'a есть туева хуча DNS-серверов, и у кажого куча своих специф. расширений.

PS: А придемал DNS один американец - вот этот http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Mockapetris

PPS: А Linux - СЛИЛ! А ведь такой шанс был показать на что способны! Блин! Нежто показать нечего?! С Л И Л И придурки!

>> И так в третьий раз повторяю вопрос (на преодоления рубежа IQ 90 для ыиндузятников):
>> кто придумал/разрабатывает DNS и кто разрабатывает BIND?
>Ну ладно, ладно, линуксь твой его придумал и разрабатывает, только успокойся. :-))
>Копацца сейчас в вопросах авторства и прав на RFC у меня желания нет.
>Ron # (*) (01.09.2005 14:57:42)

Не ссы Ron! Тот тупездень не знает что кроме BIND'a есть туева хуча DNS-серверов, и у кажого куча своих специф. расширений.

PS: А придемал DNS один американец - вот этот http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Mockapetris

PPS: А Linux - СЛИЛ! А ведь такой шанс был показать на что способны! Блин! Нежто показать нечего?! С Л И Л И придурки!

>> и какое они имеют отношение к реальности -- думаю сам знаешь

>А я вот не знаю - будь добр, объясни поподробнее...

В то самое, на которые ты приклечений таким образом легко найдешь 8)

>> Куда засунуть данные сего монитора и какое они имеют отношение к

>>реальности -- думаю сам знаешь. Не подтасовывай. Это не то ну напрочь

>:) еще один знаток вындовс? Бывает. Жуй чупачупс.

А ты думал, тут тебя и уличить в ламеризме некому? ;-)

>WindowsUser, Irsi, ребят, не тратьте свои нервы на этом подростковом

>форуме. Пингвиноидам бесполезно объяснять, что кроме них самих никто не

>поставит Linux на десктоп. Когда они подростут и хотя бы научатся

...

>сражаться-то оказалось и не с кем... :) Гордо засунув язык в зад,

>линуксоиды придумывают отмазки. Позорники...

Муа-ха-ха, стерперы-то не способные изучить ничего нового и выдрессирнованные как объезъяны жать на кнопки в Windows как напряглись, стоило только им понять, что пингвиноидов не так просто развести, как из Microsoft развела на бабки, гы.

2WindowsUser:

>> а на линухе мог бы продолжать работать

>не, не мог. тест памяти биосом не проходил

Так а как у тебя могла винда загружаться тогда (и падать)? Или нынче винды падают даже не загружаясь?

Today earlier on тред плющило нипадецки...

>PPS: А Linux - СЛИЛ! А ведь такой шанс был показать на что способны! Блин! Нежто показать нечего?! С Л И Л И придурки!

Дай мильён - и OSDL с радостью изменит своё решение :)

Дяденька, я не врубаюсь, ведь протокол TCP/IP именно благодаря Микрософт стал основным? Что вы тут п...дите?

>У меня интерестные новости. Только что пришло сообщение, что центральній IT оффис транснациональной корпорации, в которую входит и наша скромная контора больше не будет продолжать договор с M$ и начинает процесс оценки альтернативной операционной системы и офисного пакета.

Если через три года Линукс еще не околеет, то через 5 лет компания снова перейдет на Windows. :-)

Ну уж действительно, красть или нет, и у кого, я сам решу. Винда-то и весь софт у меня лицензионный, а вот за видео я платить не собираюсь больше той цены, которую не жалко.

Вот это я не понял, это какая-то левая логика:

>Я покупаю только то, что мне нравится. Я тебе даже больше скажу. У меня огромная коллекция книг в электронном виде. Но я их не читаю. Лежат просто так. Вдруг понадобится. А если понадобится что-то - покупается бумажная версия.

Что это за бред? Либо куплена коллекция книг в электронном виде, так как нравится. И лежит просто так. Но не понадобится никогда, так как при необходимости покупается бумажная версия. Тогда это похоже на покупку ненужных дисков, которые никогда не понадобятся. Это клептомания ИМХО.

Второй вариант. Покупаются понравившиеся книги в бумажном виде. Однако электронные книги не читаются, поэтому непонятно, как можно купить ПОНРАВИВШУЮСЯ книгу, если ее перед этим не читали хотя бы частично.

Можно подумать, что я покупаю все подряд, без разбора, лишь бы выйти на количество. Мне кажется, тут подойдет фраза "Аффтар, выпей йаду"

>а народ начиает верить, мелкомягкие начинают терять денюшку.
>А всё остальное - гнилые отмазки ;)
А нафлеймили-то :-)

> пингвиноидов не так просто развести

Пингвиноидов как правило просто не на что разводить. Потому и софта коммерческого под линюксь с гулькин хер - какие могут быть покупатели из кучки волосатых фанатов :-D

> Ну собственно что-то в этом есть - сказок про плохой M$ пингвиноводы насочиняли превеликое множество

Вот уж не знал, что в 95-х годах пингвиноиды сочиняли сказки, про глючное мастдаище...

>Дяденька, я не врубаюсь, ведь протокол TCP/IP именно благодаря Микрософт стал основным? Что вы тут п...дите?

Всплакнул даже..

>>PPS: А Linux - СЛИЛ! А ведь такой шанс был показать на что способны! >>Блин! Нежто показать нечего?! С Л И Л И придурки!

>Дай мильён - и OSDL с радостью изменит своё решение :)
>PashaKustov * (*) (01.09.2005 23:01:04)

Дебил - проигравшим и слившим денег не дают!

> Блин! Нежто показать нечего?!

Анонимус ты дебил, научись читать по-английски, научись читать новость перед тем как ее обсуждать.
Специально для тебя тормоз:

If OSDL were to participate in such a project, Cohen said that when the report came out, no matter what the broad outcome of the report was, anything negative about Linux would be exploited for marketing purposes by Microsoft.

Доперло ? Если не собираешься вырвать маленькие отрывки из репорта в свою пользу и вложить миллион в рекламу этих отрывков, то проигрываешь в бизнесе даже помле выигрыша в технических вопросах.

The game isn't about whether Microsoft's technology is superior or inferior, but rather that there will doubtlessly be some configurations that will favor Microsoft, and Microsoft knows this. It wouldn't matter if it were 99.9% or 0.1% of configurations because Microsoft will market the result as "In a study conducted by OSDL and Microsoft, Linux has been shown to be inferior." OSDL has nothing to gain by participating in a study with Microsoft. Microsoft is a known, irrefutable propagandist. No one should conduct such "research" with Microsoft, unless they want to regret it later.

> .. да и винда со времён NT 3.51/4 становится всё хуже и хуже, к сожалению, и никакие 3D-скринсейверы, медиаплейеры и свистульки, включенные в поставку Win2003 serverникак не улучшают ситуацию :(

Ну если ты заметил изменения со времён NT 3.51/4 только в скринсейверах, медиаплеерах, то твои выводы неудивительны и как ты разбираешься в винде тоже ясно ;)

> Вот и OSDL не хочет и не будет учавствовать. А вас это маниакально колбасит.

Меня колбасит? Да я просто общаюсь тут ;) ...Хотя мне было бы интересно взгляунть на результаты совместного теста и думаю не только мне ;)

> > А какая служба там самая главная? Станете утверждать, что те кто пиарит продукцию?

> А разве не так?

Ну если свято верить фанатским легендам о ненавистном враге в лице M$, то это безусловно так ;)

> > А вот в метро почему-то даже объявляют постоянно, что лиц в грязной одежде не пустят...

> Потому что ты можешь испачкать ею других.

Спасибо, что объяснил. И что бы я без тебя делал ;)

> *с подозрением* ты знаешь что обозначает слово "маркетинг"?

Если тебе в самом деле есть что сказать, ты говори, не стесняйся! ;) Не нужно прятаться за этими многозначительными фразами, которые можно трактовать ну очень по разному. Говори прямо и однозначно, если конечно способен на такое ;)

> >> и какое они имеют отношение к реальности -- думаю сам знаешь

> >А я вот не знаю - будь добр, объясни поподробнее...

> В то самое, на которые ты приклечений таким образом легко найдешь 8)

Слив засчитан! ;)

> Вот уж не знал, что в 95-х годах пингвиноиды сочиняли сказки, про глючное мастдаище...

И причём тут 95-й год? ...хотя, судя по всему, многие пингвиноводы черпают свои сказки после работы с виндой 9х (частые BSOD, зависания,...), другого они и не щупали (даже имевшуюся на тот момент NT), им интуиция подсказывает, что там "всё как всегда в M$", только "рюшечек добавили" ;)

> If OSDL were to participate in such a project, Cohen said that when the report came out, no matter what the broad outcome of the report was, anything negative about Linux would be exploited for marketing purposes by Microsoft.

> Доперло ? Если не собираешься вырвать маленькие отрывки из репорта в свою пользу и вложить миллион в рекламу этих отрывков, то проигрываешь в бизнесе даже помле выигрыша в технических вопросах.

Чистейший слив! ;) Если винда проиграет по большинству показателей, то огромное число СМИ разнесут эту новость в тот же день. Не станешь же ты утверждать, что M$ уже купила все или все крупнейшие и популярные сми? ;)

Согласно данным социологического агентства "Пара вопросов" - если в любой опрос или тест в качестве одного из вариантов ответа включить "пошел на х$%", то большинство респондентов (более 80%) склоняется именно к этому варианту. ;)

> Что ты этим хотел сказать, что ты, как правозащитник, пускал бы грязных бомжей в метро и с удовольствем бы обнимался с ними в переполненном вагоне? ;)

Ах ты высокомерный придурок! Они такие же люди как и ты!

Если бы я был правозащитником я бы часть своего времени тратил именно на защиту прав людей которые сами защитить себя не могут от таких уродов как ты.

Надо бороться с проблемой а не с последствиями.

Попытки Microsoft привлечь Open Source Development Labs к сотрудничеству над совместным исследованием, похоже, обречены.

Организация Open Source Development Labs (OSDL), в которой работает Линус Торвальдс, вряд ли примет предложение Microsoft о совместном финансировании сравнительных исследований Windows и Linux.

Предложение, сделанное генеральным менеджером по стратегии платформ Microsoft Мартином Тейлором главе OSDL Стюарту Коуэну, предполагало совместную работу двух организаций над тем, что Microsoft называет «независимым, основанным на фактах» исследованием двух платформ с целью определить, какая из них лучше с точки зрения «общей стоимости владения».

После переговоров с Тейлором Коуэн сказал, что полное содержание их беседы разглашаться не будет. «Мартин Тейлор из Microsoft пригласил меня встретиться с ним на LinuxWorld, чтобы обсудить совместные исследования и другие вопросы, и я принял это предложение, — сказал он. — Мартин попросил, чтобы наша встреча оставалась конфиденциальной, так как это обеспечит максимальную продуктивность переговоров, и я согласился».

Однако похоже, что OSDL вряд ли примет предложение о сотрудничестве ввиду того, что Microsoft может использовать результаты исследования в своих маркетинговых целях, чтобы направить споры «Windows против Linux» в нужное русло.

«Что касается работы с Microsoft над исследованием, то я объяснил, что Microsoft может найти в 100-страничном отчете какую-нибудь негативную строку про Linux и вложить в нее $10 млн маркетинговых денег, проигнорировав остальные 99 страниц. Зачем OSDL участвовать в этом?» — сказал Коуэн

> А ведь такой шанс был показать на что способны! Блин!

Вот это типичный клин в голове виндовозов который отлично характеризует их отношение: "А ведь божественный микрософт дал такой шанс!!!"

Больше вопросов нет по поводу кто тут фанатичнее. Вы там не молитесь святому Биллу по утрам?

> Надо бороться с проблемой а не с последствиями.

Проблема бомжей часто в том, что они в принципе не хотят работать! Ты знаешь, что человек долго не работая привыкает к этому и уже низачто не согласится работать? Точно так же как привыкший очень плохо работать - ты ему хоть мульён предложи за то, чтобы сделать всё в кротчайшие сроки и качественно - он всё равно тебя пошлёт, мол ему на барматуху хватает и ладно ;) И как бы ты с ними боролся? ;)

> Дяденька, я не врубаюсь, ведь протокол TCP/IP именно благодаря Микрософт стал основным? Что вы тут п...дите?

Даа? И интернет изобрел микрософт.

А я понял. Он стал основным после того как появилась галка netbios over tcp/ip.

> Вот это типичный клин в голове виндовозов который отлично характеризует их отношение: "А ведь божественный микрософт дал такой шанс!!!"

У тебя богатое воображение. Тест был бы интересн и вполне мог бы развеять многие мифы.

> Больше вопросов нет по поводу кто тут фанатичнее. Вы там не молитесь святому Биллу по утрам?

Это такой способ передразнивать? ;) Виндуятники как раз спокойно относятся к винде, просто как к удобному инструменту для решения задач. Как доказательство не фанатского отношения - переходят на тот же линукс (часто и обратно ;)), нектороые даже при этом становятся фанатствующими пингвиноводами ;)

>>> *с подозрением* ты знаешь что обозначает слово "маркетинг"?
> Если тебе в самом деле есть что сказать, ты говори, не стесняйся! ;)

Охх

ты сказал:

> Маркетиг разный, но цель конечная одна - как можно больше, шире, глубже продвинуть продукцию....

Дык вот продвижение продукции это и есть одна из функций маркетинга. Дык вот в маркетинге есть понятие именуемое "marketing mix" которое есть набор маркетинговых средств, которые необходимо гармонично увязать друг с другом, чтобы добиться максимального воздействия на рынок.

Дык вот маркетинговая политика это не хаотичный набор воплей, в которых встречаеться определенный бренд - а гармоничный комплексный набор, и любой диссонанс может разрушить всю маркетинговую стратегиею, даже, если конкретный вопль звучит громко.

Идею которую озвучиваешь ты с точки зрения маркетинга можно сравнить с тем, что ты считаешь, что та бабка лучше продает семечки, которая орет громче на рынке, при чем встревая везде где попало, да еще пытаешься подобню политику перенести на IT индустрию, характеризуя ее как однозначно дающую положительные результаты.

По твоему кто громче пернет тот лучше продается?

> Проблема бомжей часто в том, что они в принципе не хотят работать

А инвалиды не могут. А тех кого развели на квартиру в мутное время - просто не имеют где жить.

Может еще концлагеря возродим с печами?

> Что это за бред? Либо куплена коллекция книг в электронном виде

если ты почитаешь тред то убедишься что у всех вантузятников "женская" логика :)

все просто, если бы они думали головой, то никогда бы не пеарили тут оффтопик. а страдали молча :)

>Потому и софта коммерческого под линюксь с гулькин хер - какие могут быть покупатели из кучки волосатых фанатов

лысый, что ты делаешь на лоре? ты мазохист?

> Это такой способ передразнивать? ;) Каанечно.

> Виндуятники как раз спокойно относятся к винде, просто как к удобному инструменту для решения задач. Как доказательство не фанатского отношения - переходят на тот же линукс (часто и обратно ;)), нектороые даже при этом становятся фанатствующими пингвиноводами ;)

предлагаю перечитать фразу. ДАже то что есть виндузятники которые "становятся фанатствующими пингвиноводами" - ты преподносишь как достоинство виндузятников ;)

> Ну если свято верить фанатским легендам о ненавистном враге в лице M$, то это безусловно так

не тупи. знаешь кто такой балмер? знаешь какой пост он занимал раньше, а какой теперь? почитай. потом подумай. не поможет - еще подумай. опять не поможет - обратись к врачу