вы systemd тоже не любите?

За то что он кривое непортируемое говно - да. На amd64/x86 у фанбоев в генте и у суровых сумрачных админов RHEL-а - нехай живет.

Не пойми неправильно, нормальных спецов по sysvinit/OpenRC много. А вот тех, кто реально разбирается в systemd в случае факапа - достаточно мало.

А в чем причина была? Того, что оно не заработало. Или не в курсе?

Хз. Моя задача была потестировать на определенной архитектуре - я потестировал.

Не спорю, возможно в случае когда wayland-у будет куда выводить картинку - он справится. Тесты с виртуальным фреймбуффером(vfb), который выглядит как реальный - иксы бодро цепляют к нему драйвер fbdev, утилиты, работающие с /dev/fb0 - преспокойно с ним работают, тоже неутешительны - wayland тупо не видит устройства вывода.

Сразу оговорюсь - я тестил 1.2.0. Возможно потом пофиксили - времени проверить пока нет.

RE: сетевая прозрачность нужна только маленькой кучке людей?

Ну, давай посчитаем.

Т.н. «большинство» людей сидит себе в веб-бровзере, и про всё остальное ничего не знает. Смотрим, что делает бровзер. Внезапно обраруживаем, что он, таки, обрабатываем команды на отрисовку и отсылает «нажатия» обратно на сервера. [...]

хорошо. предположим что web-браузер реализует именно то что мы называем «сетевая прозрачность». ну понятно что лишь в каком-то смысле..

в этом случае — возникают несколько особенностей:

1. если web-раузер УЖЕ обеспечивает сетевую прозрачность — то зачем мне ещё рез (помимо web-браузера) обеспечивать «прозрачность» ещё и в дисплейном сервере?

2. я в любой момент могу закрыть web-браузер — и оставить открытыми только чат-клиент и почтовый-клиент (ну и например видео-проигрыватель). получается что если мне «сетевая прозначночть» не нужна, то значит она мне и не навязывается (в отличии от Xorg).

3. может ли быть такое что ни кому не нужны «сетевая прозрачночть» ИМЕННО ПОТОМУ что люди хотят чтобы эта «сетевая прозрачность» была у них только по непосредственному вызову нужной программы? (см.. снова — пункты 1 и 2).

4. совеременные web-сайты сначало закачивают в web-браузер программный код (статический_js + статический_css + статический_html) — а затем уже производят обмен через XmlHttpRequest и динамеческие_JSON_данные .. не думаю что это похоже на «сетевую прозрачность» так как XOrg не выполнял чужой программный код для обеспечения «прозрачности» :) . а вот старая модель (web 1.0) как раз именно да — чем-то напоминает «сетевую прозрачность». :)

А как же те, которым «работу работать»? Опа, их изгоняют на «тонкие клиенты», основная работа которых - рисовать картинки и присылать обратно нажатия кнопок. Ничего не напоминает? Рассказывать про страдания пользователей т.н. «rdp», не стану, это слишком грустная история.

а тем для кого «работу работать» [именно через «сетевую прозрачность»] — пусть напишут для себя отдельную операционную систему :-)

зачем эти люди нужны нам в нашем уютном GNU/Linux? для того чтобы они тормазили развитие? :-)

ну или просто подождать, пока в Wayland реализуют нужный набор дополнений (который будет идти как бонус, а не как неотъемлемая часть Wayland).

вот скажи — а если бы не существовало бы GNU/Linux — то как эти люди работали бы?

некоторые вот всю жизнь сидят и работают в Windows (в том числе и серверах) и Mac — и каким-то образом умудряются делать свои дела без «сетевой прозрачности» :-)

Надо будет потыкать палкой.

А что за mips железяка?

Ubiquiti ERLITE-3

ничего, жить ему совсем немного - ubuntu 16.04 будет на Mir по умолчанию

Марк уже обещал Mir в 14.04... Wayland пилят уже не первый год. Сомневаюсь что Mir будет готов к 16.04, ох сомневаюсь

Марк уже обещал Mir в 14.04

Марк обещал в 13.10 и своё обещание выполнил.

Вот только «нормальные спецы по OpenRC» — это всё те же красноглазые гентушники с локалхоста, на более распространённых платформах оно как-то не прижилось.

напишут для себя отдельную операционную систему :-)

«принципиально новую?»©

«принципиально новую?»©

что-то типа «lsdlinux» :-)

Чего уж там...

думаю дистрибутив Lsdlinux уникален в своём роде..

ведь анти-systemd-воины — построили этот дистрибутив по методу «hate driven development» :-)

впрочем, анти-wayland-воины, которые используют\ценят приемущества X11 в основном лишь для того чтобы из Ms-Windows открывать удалённо linux-GUI-программы --- по сути ни чего не потеряют после перехода на Wayland..

...так как X11-сервер открывается на стороне Ms-Windows, а не на стороне GNU/Linux .

поэтому быть может человечество так и не получит очередного нового дистрибутива по методике «hate driven development»..

непортируемое

давно тебя заботят проблемы всяких BSD?

Не пойми неправильно, нормальных спецов по sysvinit/OpenRC много. А вот тех, кто реально разбирается в systemd в случае факапа - достаточно мало

о каких факапах, например, идет речь? о чисто теоретических страшных чудовищных факапах?

В принципе, эта «сетевая прозрачность» простому юзеру не нужна. Для тех, кому она нужна - X'ы, думаю, еще долго будут существовать и их поддержку дропать не будут ни дистростроители, ни девелоперы тулкитов и сред.

Но вообще, было бы неплохо иметь два «эталонных» дистра:
1. Linux+systemd+Wayland+GNOME
2. Linux+sysvinit+X+CDE(например)

Да, и не надо забывать анти-X-воинам, что скоро может появится X12. Хотя, успеет ли он изменить что-нибудь?

окна ещё Berlin вращал, из которого выросли rsndr и compiz (емнип)

ты так написал, будто в макинтошах графическая система не монструозная. Она писец какая монструозная, но разработчикам настоятельно рекомендуют использовать её более лучшую часть. И, например, в вейланде нет ничего похожего на сквозную отрисовку окна через абстрактную разметку pdf на все случаи жизни... Самое близкое - убогая gnome-canvas.

CPU у тебя randr ждёт и xml парсер конфигов, и еще куча свистоперделок, пришитых к иксам, которые летали на 80 мГц и 8 Мб

а чеж они сейчас жрут по 12-17% cpu? хотя если запилить openbox без свисто-перделок то жрет гораздо меньше но один хрен на маке меньше.

1. если web-раузер УЖЕ обеспечивает сетевую прозрачность — то зачем мне ещё раз

Есть нюанс. Xы появились намного раньше. Т.ч. вопрос(риторический) стоит ставить наоборот: зачем для удалённого просмотра контента пришлось придумывать веб(и до сих пор бороться с неодинаковой отрисовкой), вместо запуска на сервере контента X-клиентов?

2. закрыть web-браузер — и оставить открытыми только чат-клиент и почтовый-клиент

И зачем бы тебе понадобилось постоянно сопровождать эту кучу софта на всех терминалах? Стоял бы у тебя 1(один) Xserver везде, и, когда нужно, ты запускал бы почтовый клиент на сервере хзmail.ком, читалку на сервере лора и чат на где ты там чатишься. Профит же.

3. ИМЕННО ПОТОМУ что люди хотят ... только по непосредственному вызову

Конечно нет. Люди не ходят «сетевую прозрачность» - они даже не знают, что это. Люди ходят простого доступа отовсюду к данным/программам. Это мы, «инженеры», замечаем, что самый простой способ обеспечить таковой - возможность вставить прозрачную сеть между логикой/данными программы и стандартным/универсальным рисовальным сервисом. И называем это, ради краткости, «сетевой прозрачностью».

4. не думаю что это похоже на «сетевую прозрачность» так как XOrg не выполнял чужой программный код

Я бы сформулировал это так: возможности Xпротокола по управлению использованием удалённого CPU изрядно ограничены. Что, во первых, не мешает добавить какое-нибудь «Xtcl» расширение. Во вторых, во всех остальных попытках это сделать с неограниченными возможностями специально борются - из соображений безопасности и с очень переменным успехом. Т.ч. опять получается, что 2 десятка лет мы боремся за «добавление» разным «вебам»(и другим) того, что Xы предлагают условно бесплатно вот уже 3. Что это, NIH синдром?

некоторые вот всю жизнь ... без «сетевой прозрачности»

Я и не говорил, что без этого никак. Просто очень неудобно, а когда их «больше одного» - болезненно.

Ты даже не знаешь, что это - не разработчики иксов, это поддерживающие Х клоуны. Как ещё можно назвать людей, пилящих Х последние 15 лет, а сейчас «жалующих на сложность кода»? «Ой, мне насрал в штаны кто-то». Мудаки, одним словом, да.

Так мыслю про колунов надо развивать дальше...
Их было там!

Где те клоуны, кoторые собрались и написали SVR4?
Потом эта же когорта клоунов взялась за Х с СДЕ, наваяв за 2-3 года закрытую проприетарщину, оказавшуюся совершенно негодной к Х версии 2014года.

Где те клоуны, которые открыли сорцы SVR4 и обещали опенцурс во всем, потом продались наиматёрейшим копирастам на планете.

А где те клоуны, которые якобы должны были развивать код svr4, но вместо этого начали судиться со всем линуксячим миром, полностью похоронив, а потом продав саму svr4. Вот спецом поставил на посмотреть в виртуалочку. Вот где ужос в блэндере из ГНУ и svr4. Ну ладно, svr5 они выпустили и дальше уже не осилили.

Цирк колунады продолжается.

попробуй закрытый X-Accelerated. Не удивлюсь, если они не жрут CPU при лучшей производительности.

попробуй закрытый X-Accelerated

Долгий смех в зале, плавно переходящий в истерику™®©

а чеж они сейчас жрут по 12-17% cpu?

Пора либо выкинуть свой первопень, либо пересаживать руки в район плеч, а дистрибутив менять с рача на более рабочий.

KDE4 @ E1400 & GMA950, эффекты разрешены

CPU  CMD
5%  firefox
2%  X
1%  plasma-desktop

http://xkcd.com/619/

если открытый х сервер говно, почему я должен верить, что упрощенный овердрайвер видяхи от той же команды будет тортом с вишенкой? с системд то же самое - пока дебиан не стал его собирать по человечески, он производил впечатление костыля, придуманного, чтобы решить проблемы инита, созданные самим редхатом - те же разноцветные [ ОК ] и прочего ненужно впихивались в изначально простые скрипты как будто специально, чтобы превратить их в говно и заявить, что таким говном нельзя больше пользоваться. Сейчас вроде профит системд стал более наглядным.

а я о чём? с вэйланд проблемы флеша не решатся.

Я про «монструозную графическую систему маков». Которая работает, в отличие от. Хоть и без сетевой прозрачности.

Что характерно, с аудиосистемой та же история. Как в alsa называется аналог low-latency api, с помощью которого можно подключить пианинку не с 20мс-задержкой, а с 2мс, например? На маке coreaudio, на винде asio, а линукс чем богат?

jack audio, с гитарой работает, но мне на windows удобнее. А комикс характеризует все современные инициативы в линуксе - сферические решения, вызывающие боль в частных случаях.

А теперь перемести окошко. И вообще счего бы мне юзать арчь.

Да хоть заперемещаться. У тебя небось Atom вместо процессора и PowerVR вместо видеокарты.

Рисование на сервере и вообще настройки на сервере (что было спроектировано изначально) >>позволяет абстрагироваться программам от деталей дисплея - без перенастройки программы можно её отрисовывать на 40" мониторе и на 8" планшете.

Ты щас описал то, ради чего Марк решил строить свой космический велосипед, только, после твоих слов, я перестал понимать зачем он начал это делать, когда все уже есть.

Наверное руки не те. Тут уж нечего не поделаешь

Ты щас описал то, ради чего Марк решил строить свой космический велосипед, только, после твоих слов, я перестал понимать зачем он начал это делать, когда все уже есть.

А это загадка природы - зачем Вяледнисты и Мировцы делают то, что уже есть. Практика-то Netscape, 3D Realms и т.д., показывает, что значительно лучше постепенно переписывать старое, чем разрабатывать с 0-я велосипеды. Есть очень хорошие шансы незакончить никогда или не догнать поезд.

Которая работает, в отличие от. Хоть и без сетевой прозрачности.

Да нифига она не работает. Можно там поменять оконный менеджер на более вменяемый? А на тайлинговый, более подходящий к ноутам?

давно тебя заботят проблемы всяких BSD?

Ровно с тех пор как я - разработчик Gentoo и периодически контачу с чуваками из Gentoo/BSD.

о каких факапах, например, идет речь? о чисто теоретических страшных чудовищных факапах?

Мне лень перечислять, почитай блог Michal Gorny или Mike Gilbert - это наши гентушные спецы по systemd. Gorny ЕМНИП при релизе systemd-208(или это был 204? хз, не помню) себе чуть лицо фэйспалмами не разбил глядя на коммиты.

комикс про флеш посмотри, потом про неудобные оконные менеджеры рассуждай. ах да, никому видео из интернета не нужно, зато тайловые оконные менеджеры аж всем. ну, кроме 99% пользователей, которые в 2014 году срать хотели на этот ваш тайлинг, в отличие от интернет-видео

почитай блог Michal Gorny

Почитал. Нет ни слова о страшных факапах systemd. Нашёл только пост годичной давности о том, что ему нравится подход ConsoleKit и logind, только один мёртв, а второй плохо документирован в плане внутреннего дизайна.

Mike Gilbert

Ссылку, сестра! А то такая фамилия по определённой причине гуглится тяжело, нагуглил только что-то на блогспоте, которое дохлое и ни слова про systemd.

Gorny ЕМНИП при релизе systemd-208(или это был 204? хз, не помню) себе чуть лицо фэйспалмами не разбил глядя на коммиты.

Если он это и делал, то далеко от своего блога.

Если он это и делал, то далеко от своего блога.

Может быть это было в IRC, а я запамятовал. Просто я помню это как такой эпичный длинный монолог, что мне показалось это записью в блоге :-(

что ему нравится подход ConsoleKit и logind, только один мёртв, а второй плохо документирован в плане внутреннего дизайна.

Он жаловался на logind еще и тем, что некоторые внутренние структуры в нём были сделаны в режиме «запилим как получится, а потом будем разгребать». Ну, по крайней мере, он судил это по тому, что увидел в сырцах.

кроме 99% пользователей, которые в 2014 году срать хотели на этот ваш тайлинг, в отличие от интернет-видео

Ну и нехай едут на OSX. Она бесплатна, поэтому смысла делать вторую OSX нет. У принципе.

Проблемы с Flash'ем - это проблемы самого Флеша - mplayer играет все те же ролики этак на порядок-два быстрее.

А про неудобные оконные менеджеры - та же KDE'шка раз в 200 удобнее OSX/Windows (с их шизофренией Metro/Win32). Так что тут в попку.

скоро может появится X12

lol. Ещё остались фанатики, которые верят в это?

скорей бы вялый...