Gnome 2.12: На пути эволюции

> Парадокс в том, что голосование на it-шных сайтах страшным образом смещено. Там толкутся, в основном, околокомпутерные работники.

Таким образом, "околокомпутерные работники" выбирают KDE? А что выбирают остальные, мы никогда не узнаем, т.к. они все очень стесняются рассказать о своём выборе? Это что-то постыдное?

> Вот если б голосование было где-нибудь на bbc.co.uk... Но, по странной случайности, не проводят таких опросов в местах общего пользования.

А может, замутить? Возьмётесь? Или боитесь, что спросят "what is gnome"?

> rtfm. может, узнаешь что такое garnome. А безмозглым юзать гном противопоказано. для них кеды и венда есть.

О, невоспитанный мальчик гик припёрся. Я и так знаю, кто такой garnome. Меня интересует, что предлагает ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.

> для тупых повторяю: ALT+F2, /etc/X11/xinit, ENTER

Специально для тупых гиков повторяю свой изначальный вопрос: "Насчёт File Browser: как мне сейчас БЫСТРО попасть в /etc/X11/xinit? Прямо по кликам опишите.". Вопрос относился к окошку "File Browser" (наутилус, как я понимаю?), красовавшемуся на скрине из статьи. Гик, ты статью-то читал? Или там язык для тебя непонятный, гик? Ну так на скрины посмотри.

2 anonymous (*) (12.09.2005 5:35:59)

Хм.. забавно... ;-) в таком ключе я это ещё не рассматривал..

>Насчёт File Browser: как мне сейчас БЫСТРО попасть в /etc/X11/xinit?

File-Open вместо ALT+F2. удавись

точнее Open Address. всё, можешь удавиться

> точнее Open Address. всё, можешь удавиться

Спасибо, гик. Ты настоящий друг :) Только я лучше в mc, там без мышей всё. А в наутилусе без мыши получится?

2 no-dashi **** (*) (12.09.2005 7:02:22)

>>> примерно равное по функциональносьти KDE-шным костылям а-ля - klaptop-acpi-helper/klaptop-check

>Ты лучше опиши чем они занимаются, а я попробую объяснить направление твоего движения... В смысле движения по разным пунктам меню :-)

Я немного неверно выразился.. вообщем-то я имел в виду kde-шный апплет klaptop.. (управлением режимами питания, suspend, hybernate, отклики на события..) гномовский подобный апплет очень уж убог по своим возможностям..

>Спасибо, гик. Ты настоящий друг :) Только я лучше в mc, там без мышей всё. А в наутилусе без мыши получится?

ещё не удавился? жаль. Ладно, всё равно отвечу - получится. Наутилус и с клавы управляется. Другое дело, что это для извращенцеф

> Я сижу в KDE и задал себе вопрос: а может, гном лучше?

Законный вопрос, хотя уже и выдающий задатки power user. Если Вы пользователь приличного дистрибутива - Вам не надо занимать компиляцией и прочим ручным трудом, надо просто взять сборку для Вашего дистрибутива. А вот если Вам хочется поиграть мускулами - не надо продолжать считать себя пользователем.

> svu, а все, кто перешёл с windows на linux, - они что, тоже поголовно "тестеры на общественных началах с выводом баг-репортов в /dev/null"?

Не надо обобщать насчет "всех". Но, подозреваю, на сегодня в линуксе очень немного именно ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. В старом добром десктопном смысле этого слова. Тестеры, девелоперы, админы - сколько угодно.

> Т.е. если я вдруг начал писать скрипт, то меня с позором изгнали из партии "пользователи"?

Если Вы хотите мне доказать, что строгой границы нет - я охотно поверю. И тем не менее ручная сборка софта находится ИМХО далеко за пределами того, что называется словом "пользователь".

> Какой я коллега... Или ты тоже "тестер на общественных началах с выводом баг-репортов в /dev/null"?

Иногда так. Иногда вывожу баг-репорты по адресу. Иногда их сам получаю (иногда даже закрываю). Зависит от ситуации, от софта.

> Так его НЕТ???? Гооооооосподи... 70+ пакетов... Какой бардак...

Посмотрите на http://www.gnome.org/start/2.12/. Существуют ОФИЦИАЛЬНЫЕ, ПОДДЕРЖИВАЕМЫЕ способы сборки, называемые garnome & jhbuild. И это _лучше_, чем просто документ, в который может вкрасться опечатка, может быть неправильно понят и т.д.. Если Вас они не устраивают - можете мучаться сами. Только при этом Вы сами себе злобный Буратино.

>Только я лучше в mc, там без мышей всё.

фиг там, это вам не FAR Manager. Как без мыши сделать каталог с именем, как у текущего в другой панели? То, что в FAR "Ctrl-Ins, Tab, F7, Shift-Ins, Enter"?

>никогда в жизни не написавших ни одной программы для linux, как ананимус, KDE и подходит

удавись. сколько программ ты написал под qt, чтоб п*здеть про "наши пути идеологически расходятся" ?

>Разработчики QT - коммерческая организация, которая зарабатывает бабки на разработчиках софта

см. триальный xchat под винды)

>Вот у меня, допустим, слака

выкинь ее, допустим, на помойку

>Каким образом посоветуешь мне обновить его до 2.12? Опиши мне эту процедуру в деталях.

apt-get dist-upgrade

>>Только я лучше в mc, там без мышей всё.

> фиг там, это вам не FAR Manager. Как без мыши сделать каталог с именем, как у текущего в другой панели? То, что в FAR "Ctrl-Ins, Tab, F7, Shift-Ins, Enter"?

mkdir <tab> alt+enter <tab> enter

устроит?

>В новом Гноме, как и в старых версиях, проблемы те же самые - не нашел как на каждый десктоп поставить отдельные обои, смена WM мне ничего не дала.

А разве это не задача иксов? скази apropos background|grep change найдёшь как она называется.

> >Вот у меня, допустим, слака

> выкинь ее, допустим, на помойку

c какой такой радости ? кто то что то должен выкидывать ? сизза того что ты ничего ктоме как apt-get не знаешь ? странная логика .

> Спасибо, гик. Ты настоящий друг :) Только я лучше в mc, там без мышей > всё. А в наутилусе без мыши получится? а к КДЕ без мышки получится ? а в XFCE ? а в flux\blackBox-ах ? ответ : да . настрой keybindings только .

>mkdir <tab> alt+enter <tab> enter

>устроит?

Устроит. Не совсем удачный пример. Но занесения названия каталога/файла в буфер обмена очень часто не хватает. Как и сотен других мелочей... Например, как без мыши вставить имя текущего каталога в файл? Предвосхищая echo ... >> - вставить в середину файла? :)

Если я правильно понимаю, использование слаки предполагает отказ от автоматики, и согласие делать все вручную.

Если так, то жалобы от слаковода на недостаточную автоматизацию вызывают правильную реакцию.

идеального софта не бывает ? :)

Роман, учите матчасть.

> Если я правильно понимаю, использование слаки предполагает отказ от

> автоматики, и согласие делать все вручную.

не совсем правильно , использование Slackware , да и любой Unix(-like) ОС , предпологает что ты знаешь что делаешь , а не бездумного клика "Next-Next-Finish"\apt-get\emerge . заметь , я не сказал что apt-get\emerge\"Next-Next-Finish" не имеют права на существование .

та жа сборка ГНОМа в Slackware , сводится всего к одной команде "portpkg gnome/" - скрипту , который выполняет скачку исходников , компиляцю сборку , и инсталляцию пакетов . все скрипты сборки на 96% совпадают .

и если приходит ч-к , и кричит "я не знаю как сделать(собрать ГНОМ)\не важно что" и потом приходит другой и говорит "это ацтой - юзай то" то это не проблема Slackware или отсутствие автоматизации в нём . это проблема их . любую , самую служную операцию , можно свести к автоматизму через скрипты .

прблема первого ч-ка : открыть гугл , и найти . могу сходу сказать 4 лёгких способа установить ГНОМ на Slackware , без непосредственного участия пользователя :

1)portpkg

2)pkgsrc

3)Dropline

4)GSB.SLackBuilds\FreeRockGnome

Freerock вообще скачивается образом , из него запускается скрипт (без параметров) и через пол часа-40 минут гном установлен .

Dropline очень схоже .

проблема втрого : как однобокого , по сути ничем не отличающегося от пользователя "Next-Next-Finish"

> Если так, то жалобы от слаковода на недостаточную автоматизацию

> вызывают правильную реакцию.

см. выше.

повторяю : всё ... ВСЁ имеет право на существование . и Debian , и Slackware, Gentoo,xBSD, и QNX и виндовс и всё остальное .

кому то нравится сделать apt-get , съимёрджить , кому то rpm -ivh , а кому то достаточно # cd /usr/ports/x11/gnome # make install

а кто то вообще любит N.N.F. ...

Если в слаке все это так легко - прекрасно, рад за слаководов. Что "напрягает" - это люди, которые, как "нормальные герои всегда идут в обход". И при этом забывают, что "в обход идти, понятно, не очень-то легко, не очень-то приятно - и очень далеко".

в проделжении :

> Если я правильно понимаю, использование слаки предполагает отказ от

> автоматики, и согласие делать все вручную.

народ тут переодически (или выборочно) забывает , что вся идея и свободного (кроме того что оно бесплатно) ПО это не замена , а альтернатива .

разница в : есть А , а если хочешь вот тебе Б . при том , что и у А и у Б есть свои недостатки и каждый выбирает то что ему нравится . нравятся\нужно\более подходяще Windows ? нет проблем . нравится\нужно\более подходяще QNX - бери . хочешь linux - за милу душу .

при этом кричать "Слака ацтой\в газенваген" , "Дебиан\Генту рулит нипадецки" ... однобоко

> Если я правильно понимаю, использование слаки предполагает отказ от автоматики, и согласие делать все вручную.

Именно. Но как в случае гнома делать вручную, если даже сами гномеры не могут внятно сказать, как это должно делаться ПРАВИЛЬНО (я имею в виду - в какой последовательности)?

Внятно говорю. Последовательность из одного пункта. use bloody garnome.

> при этом кричать "Слака ацтой\в газенваген" , "Дебиан\Генту рулит нипадецки" ... однобоко

совершенно справедливо

только как относится к таким запросам:

>> Вот у меня, допустим, слака. В ней - гном 2.6. Каким образом посоветуешь мне обновить его до 2.12? Опиши мне эту процедуру в деталях.

только сказать: "поставь что нибудь, что-бы оно само за тебя все сделало"

не так?

И, кстати, мне так никто и не ответил: после такого обновления гнома в слаке будет ли продолжать нормально работать тот же gnumeric?

> Внятно говорю. Последовательность из одного пункта. use bloody garnome.

Хорошо, зайду с другой стороны. У вас есть схема зависимостей между отдельными компонентами гнома? Или просто "чёрт ногу сломит, пущай пакеты сами разбираются"?

> Если в слаке все это так легко - прекрасно, рад за слаководов. Что

> "напрягает" - это люди, которые, как "нормальные герои всегда идут в

> обход". И при этом забывают, что "в обход идти, понятно, не очень-то

> легко, не очень-то приятно - и очень далеко".

ещё раз : 1) каждый выбирает сам для себя женщину,религию,дорогу(способ) . при этом делать из дороги религию , а из женщины дорогу (способ к достижению ч. л.) как минимум ненормально .

2) каждый выбирает сам как ему удобней . одному удобней сделать apt-get(и т.п.) , а другому написать пару скриптов . результат один и тот же .

разница такая же как и нажать мышкой на папке и сказать "delete" или rm -rf /path/to/folder .

кроме того что если ч-к предпочитает (выбрали за пример Slackware - пусть будет так) Slackware , то ч-к наверно не просто хочет пользоваться , а и учиться\понять как это всё работает . со временем ему так становится удобней . ему удобно , тебе например нет . ну так тебя ж никто и не заставляет .

> совершенно справедливо

> только как относится к таким запросам:

>>> Вот у меня, допустим, слака. В ней - гном 2.6. Каким образом посоветуешь мне обновить его до 2.12? Опиши мне эту процедуру в деталях.

> только сказать: "поставь что нибудь, что-бы оно само за тебя все сделало"

> не так?

там кто то начинал кричать "ацтой,выкинь. юз это которое фарева" . вот я и написал ту фразу .

по поводу установки ГНОМа\апгрэйда , я уже написал 4 способа :

1)portpkg

2)pkgsrc

3)Dropline

4)GSB.SLackBuilds\FreeRockGnome

каждый из них ни чем не отличается от apt-get\emerge (ну команда другая , так сделайте алиас :) )

>использование Slackware , да и любой Unix(-like) ОС , предпологает что ты знаешь что делаешь , а не бездумного клика "Next-Next-Finish"\apt-get\emerge .

>сборка ГНОМа в Slackware , сводится всего к одной команде "portpkg gnome/" - скрипту , который выполняет скачку исходников , компиляцю сборку , и инсталляцию пакетов .

> проблема втрого : как однобокого , по сути ничем не отличающегося от пользователя "Next-Next-Finish"

внимание вопрос: в чем таинственное отличие portpkg gnome от apt-get install gnome или Next-Next-Finish ? представьте, что человек, *знающий*.что делает, хочет делать это максимально быстрым простым и удобным способом.

>и если приходит ч-к , и кричит "я не знаю как сделать(собрать ГНОМ)\не важно что"

очевидно, это значит что Slackware - не для него, поскольку "использование Slackware предпологает что ты знаешь что делаешь", см. пункт 1. соответственно, этому человеку лучше дать совет, а не учить его костылям, смысла которых он все равно не понимает.

> И, кстати, мне так никто и не ответил: после такого обновления гнома в слаке будет ли продолжать нормально работать тот же gnumeric?

будет . почему нет ?

@Да, и ещё. Кто-нибудь знает полноценную гуёвую утилиту для руления Intel Enhanced SpeedStep (который в Centrino)? Вот, я хочу сменить governor с powersave на performance или поковырять настройки userspace governor? Я могу это делать через /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq , но это не очень удобно. Хочу гуй. Хоть сам на tcl/tk пиши, блин...

Не надо на tcl/tk. Гномовый апплет gnome-cpu-freq твой друг. Стоит у меня на х86_64 ноуте и с задачами справляется.

-- Mike_White

В общем - да. Но запрос "Каким образом посоветуешь мне <skip> Опиши мне эту процедуру в деталях" вызывает настороженность. Возможно именно он и вызвал отторжение? ;)

> внимание вопрос: в чем таинственное отличие portpkg gnome от apt-get

> install gnome или Next-Next-Finish ?

результат - ничем . а так названием команды и внутренним содержанием скрипта\команды , которое в 96% случаев мало кого интересует .

> представьте, что человек,

> *знающий*.что делает, хочет делать это максимально быстрым простым и

> удобным способом.

по "удобству"(удобно одному , неудобно другому) - одно и тоже . по быстоте проще скачать полный образ Гнома , и запустить скрипт . по качеству оптимизации - portpkg gnome/(или # cd /usr/ports/x11/gnome && make install) лучше - сам высталяешь нужные ключи (зависимости отслеживаются) . ничем не лучше и не хуже emerge-а .

разница в том что emerge только для генту , а `# cd /usr/ports/x11/gnome && make install` под Slackware+BSD ,

тут нет ни лучше и не хуже , это есть факт АКА альтернатива .

>результат - ничем . а так названием команды и внутренним содержанием скрипта\команды , которое в 96% случаев мало кого интересует

вот именно. а процесс чем-то отличается? написал команду - пошел выпил кофе - пришел на все готовое.

>по "удобству"(удобно одному , неудобно другому) - одно и тоже

для *одной* разовой задачи - да. а в целом предпочту apt-rpm.

> В общем - да. Но запрос "Каким образом посоветуешь мне <skip> Опиши

> мне эту процедуру в деталях" вызывает настороженность. Возможно именно

> он и вызвал отторжение? ;)

ну здесь же не безрукие\маленькие дети собрались ? гугл,man,info .

умный ч-к учится , а не "ноет" - у меня не получааааается , памагите , люди дооообрыяяяяя .

естественно если совсем туго то почему бы не спросить , но перед тем как переходить\пробовать линукс\другой дитсрибутив\BSD\QNX неплохо бы подумать , что это немного другое и привычных вещей там врядли будет много .

> вот именно. а процесс чем-то отличается? написал команду - пошел выпил

> кофе - пришел на все готовое.

вот именно : написал команду - пошел выпил кофе - пришел на все готовое.

при всём этом это не "велосипед" . это другое . не лучше и не хуже .

> для *одной* разовой задачи - да. а в целом предпочту apt-rpm.

окей . непротив . я предпочту (к примеру) portpkg d/mono ...

> Нужные пакеты скачиваются за пару часов.

20 метров за пару часов? хорошо пошутил

> У вас есть схема зависимостей между отдельными компонентами гнома?

/usr/lib/pkgconfig/*.pc. В графическом виде - нет. А зачем, если эта схема меняется в каждом стабильном релизе?

Для особо 'любящих' GNOME

http://gnome-look.org/content/preview.php?preview=2&id=27765&file1=27...

Хорош, да?

Веселенькая темочка. Обхохочешься:)

>>20 метров за пару часов? хорошо пошутил

я на винмодеме за 2 часа скачиваю. Что не так ? :)

В общем, из объяснений svu выходит, что пользователем гнома может быть только человек с низким IQ.

Если Гном - это эволюция, то Кеды это революция %-))

Слово "только" в моих объяснениях не значится.

Хорошо, не только, но в основном.

Согласен. Как разумное отражение структуры общества, где "в основном" люди с низким IQ.

Я серьёзно. На диалапе 20 метров скачиваются примерно за час.