ReactOS Tech Talk на факультете ВМК МГУ

Я сюда пришёл специально, чтобы у тебя спросить куда мне податься, да? :-)

я отвечаю не только и не столько тебе, сколько разумным читателям форума, которые следят за дискуссией и которых может заинтересовать именно «не винегрет»

Дешевая демагогия. Речь шла не о том, куда тебе податься, а о том, где взять ОС без солянки/винегрета для преподавания студентам устройства ОС. Чтобы не засирать мозги ворохом исторически сложившихся бестолковых артефактов, а демонстрировать устройство ОС по существу.

Такое пойдёт? http://www.husvankempen.de/nunn/40_40 Rating List/40_40 All Versions/2.html

Серьезно: какую? Воспроизвести виндус опеснорсно никому не нужно, это не задача, так как у нее нет практического применения

Да есть конечно, ну что ты. Если б никому не нужно было - думаешь просуществовал бы проект столько время?

Нет, это твои семинары вредные, face it.

Face it: раз это вызывает такой баттхёрт у линуксоидов-фанатиков, да ещё плюс с недавнего времени и с нанятыми анонимными обезъянками, пишущими про «распил бюджета реактосом», значит боятся они ReactOS'а.

Ох как боятся! Это здорово, значит мы на верном пути. И хрен нас оттуда кто свернёт. За нами - правда, за анонимами - кривда :-)

Столько раз говорилось, что если человеку не дадут делать то, что он хочет, он не станет делать автоматом то, что от него требует «сообщество».

Вот этого понимания, кстати, не хватает некоторым личностям. И именно поэтому я никогда не был хейтером реактоси, хотя и не понимаю смысла её существования.

Дешевая демагогия. Речь шла не о том, куда тебе податься, а о том, где взять ОС без солянки/винегрета для преподавания студентам устройства ОС. Чтобы не засирать мозги ворохом исторически сложившихся бестолковых артефактов, а демонстрировать устройство ОС по существу.

Дорогая демагогия. Я дешёвое не делаю.

Так вернёмся к началу. Чего ты сделал такого, чтобы здесь выступать со знанием дела, говорить, что миникс там это то да сё, а там вот ворох артефактов?

Кроме как на форумах трепаться, ты ещё что-то сделал? Код написал? Внёс значительный вклад в какой-нибудь популярный FOSS проект?

Может ты пол миникса написал, а я не знаю. Покажи, тебя уважать будут, тоже выступишь на семинаре, я сам приду тебя послушать.

Убунте по-прежнему требуется напильник и человек , умеющий им профессионально пользоваться

В чём «профессионализм» просто взять lubuntu/xubuntu? Ещё лучше - debian live cd с lxde/xfce. Установить ничуть не сложнее винды, напильник нужен по желанию (имхо, в винде он на данный момент нужен больше - как минимум в реестр лезть придётся, да и драйвера далеко не всегда сами находятся).

И именно поэтому я никогда не был хейтером реактоси, хотя и не понимаю смысла её существования.

Кстати, как никогда точно выражает мою мысль: я тоже не хейтер Линукса, или какой угодно ещё ОС. Я критикую некоторые подходы, я говорю то, что не устраивает - но ненависти нет.

Но сообщество GNU такого, что оно построено на вражде. KDE vs Gnome, XWindows vs Wayland/Mir, Systemd vs. остальное, и т.д.

И это плохо. Поэтому-то Линукс мир так и не захватил. Вот когда до этих дурачков дойдёт, что все делают одно общее дело, и собственную гордыню надо заткнуть подальше, вот тогда и будут делаться хорошие дела.

А не вы с джедаем тут анонимно спамили, пока не закрыли доступ анонимам? А как закрыли, так внезапно оба и всплыли, белые и пушистые... правдолюбы ёп... И батхёрт вызывает не то, что вы существуете, а то, что вы хотите освоить бюджетный пирожок, а следовательно, за всю эту вакханалию придётся платить людям, которые этого совсем не хотят. И самое плохое, что в результате им придётся ещё и допиливать всё за вас.

Теперь решил помериться регалиями/авторитетами? Они здесь ничего не стоят. Ты либо приводишь внятные технические аргументы, либо сливаешь. Третьего не дано.

что вы хотите освоить бюджетный пирожок

Ах, так это ты анонимом писал этот бред про бюджет. Ну хорошо, давай, расскажи, что за освоение бюджета. Где оно, покажи всему народу.

Я здесь, за слова отвечаю, за никами не прячусь и никогда не прятался (из школьного возраста вырос, как-бы, уже).

что вы хотите освоить бюджетный пирожок, а следовательно

Дададад, так хотим, что 15-20 лет делаем проект только за свои собственные время, силы и деньги.

На вашем любимом священном Линуксе между тем вполне себе реальную сумму денег «попилили». Так что лучше не заикайтесь про распилы и пирожки.

Пользователи Windows не умеют и морально не готовы ставить себе Линукс.

Ты не поверишь, но реактос они и подавно не поставят. Я тебе больше скажу, в 90% случаев они и windows не готовы себе ставить :) Есть у меня клиенты в России; админю удалённо, одной девочке понадобилось переставить винду. Предложил консультировать по скайпу (подъехать не могу по понятным причинам), чтоб она при этом поставила - ровно до уровня «винда плюс сеть плюс teamviewer», остальное сам поставлю. Уже вот три дня решается... А если человек таки готов поставить себе ОС, то убунту с любым ДЕ, равно как и дебиан с livecd, ставится намного проще. То же относится и к установке ПО.

Ты стрелочки-то не переводи. Я открыто пишу о чём думаю. А что, на мозольку бедненьким наступил? Ай-ай-ай...

Теперь решил помериться регалиями/авторитетами? Они здесь ничего не стоят. Ты либо приводишь внятные технические аргументы, либо сливаешь. Третьего не дано.

Нет, не регалиями. Ты вообще без единого технического аргумента начал говорить про Миникс. Это возможно только в двух случаях: либо ты авторитет в этой области, и технические аргументы мне нужно искать самому, «или одно из двух». Я предположил первое, и спросил - а покажи-ка мне, чего ты там сделал. Результат - ноль.

А тогда спрашивается, если ты ничего не сделал, то почему так авторитетно заявляешь без всяких технических на то аргументов, хотя бы невнятных?

В чём «профессионализм» просто взять lubuntu/xubuntu?

Для более менее-подготовленного пользователя (хотя бы просто продвинутого), кажется, ни в чем.

Но ReactOS несколько для другой аудитории предназначен. И таких потенциальных юзеров сейчас гораздо больше, чем продвинутых. В этом секторе может быть много подводных камней при попытке внедрения линуксов. Может позже ситуация изменится, но пока она все еще такова.

Ты стрелочки-то не переводи. Я открыто пишу о чём думаю. А что, на мозольку бедненьким наступил? Ай-ай-ай...

Какие стрелочки? Наоборот, говорю - давай показывай, где какой бюджет мы пилим, что за пирожок. Давай, ждём.

Количество слушателей в аудитории кагбе намекает...

Ну хорошо, давай, расскажи, что за освоение бюджета.

Я помню, что когда-то ещё, кажись в жж jedi-to-be критиковал идею просить бабло у тогда ещё Медведева. Я знаю только, что были такие мысли (и плохо, что были); дошли ли до дела - не ясно. С другой стороны, не совсем понятно, чем ограбление людей ОПГ «Государство Россия» в пользу ReactOS хуже такого же грабежа в пользу любого дистрибьютива Linux.

Количество слушателей в аудитории кагбе намекает...

Ох, ещё один остроумный.

Хорошо, а полный зал здесь устраивает?

Это я же, и тоже про Реактос.

Чуваки, можете распинаться тут сколько хотите, но мерилом нужности вашего поделия выступают не ваши хотелки, а то, насколько это поделие нужно людям. Вы можете критиковать Линукс за подходы, за монолитность ядра, за что угодно, но Линукс взлетел именно потому, что был нужен, потому на его развитие и подкинули бабла корпорации. И продолжают подкидывать, между прочим, именно потому, что Линукс нужен. Вам, за всё время существования проекта, денег столько не влили и не вольют. И это отличный показатель того, что РеактОСь нахрен не впёрлась ни бизнесу, ни обычным юзверям. Это - объективная реальность.

Продолжайте и дальше пилить, если вы такие мазохисты, но не верещите, когда вам прямым текстом выражают сомнения в необходимости вашей системы, котоая за полтора десятка лет ещё не вылезла из состояния пре-альфы. И не вылезет ещё столько-же.

З.Ы.: Гайку, вон, тоже потихоньку пилят, но она может хотя-бы более-менее полноценно работать на реальном железе. При этом Гайку не пытаются проталкивать с сектантской истеричностью.

Скажите пожалуйста, каким вы видите свою OC в будущем? Найдёт ли применение в авиации, на транспорте. На объектах атомной энергетики?

Денег никто из связанных с Медведевым или государством тогда не дал. [дублирую информацию на всякий случай]. Однако, проект тогда не встал и продолжил развиваться на собственные средства, что подтверждает, что проект не является распильным.

Ты вообще без единого технического аргумента начал говорить про Миникс

Ложь. Моя роль в дискуссии свелась к тому, что я поймал тебя на демагогии. Утверждения про винегрет и про пример концептуальной целостности в лице миникса делали совсем другие люди.

почему так авторитетно заявляешь

Пожалуйста ссылку, где я делаю авторитетные заявления.

таких потенциальных юзеров сейчас гораздо больше, чем продвинутых

Не очень понимаю, откуда такое мнение. Я так понимаю, что идеальное состояние ReactOS - это что-то, похожее на Windows. Если мы говорим о Windows XP, то поставить и настроить его для «непродвинутого» пользователя почти невозможно. Если о более новых версиях - возможно, но опять же на порядок сложнее, чем Linux. Я не очень понимаю, как можно сделать более простую установку/настройку, чем у современных версий (k/x/l)ubuntu. Либо я чего-то не понимаю - что ж, тогда расскажи мне, в чём именно сложность Linux для «непродвинутого» пользователя?

Году эдак в 1998 - кажется, тогда появилась ReactOS? - этот довод был довольно актуален. Но через 8 лет линукс УЖЕ превзошёл винду в простоте установки и освоения. А с тех пор прошло ещё 8. Так о чём речь-то?

Блиц-ответ

где какой бюджет мы пилим

А где я сказал, что пилите? Хотите попилить, очень. Так как ни один из капиталлоподъёмных ваших проектов не выгорел.

Дададад, так хотим, что 15-20 лет делаем проект только за свои собственные время, силы и деньги.

Ясен перец, ведь развести на бабосы так и не получилось. И только поэтому! Ваше желание разрабатываться за чей-то счёт активизировалось уже давно и сильно. Мне перечислять все ваши неудачные капиталоподъёмные акции? Или сами на своём сайте прочитаете, историю полистаете? Вы не альтруисты, вы неудачливые финансовые махинаторы.

К тому же, активизировавшиеся встречи с «нужными людьми» и жужжание по поводу Национальной ОС, в которых вы тоже принимаете участие, рекламный тон всех выступлений и т.д. А также имея в виду предыдущие пункты, легко провести связь.

Денег никто из связанных с Медведевым или государством тогда не дал.

Ну ты ж понимаешь, что плохо, что пытались просить, и не так важно, дали или нет. По моему мнению (как сторонника капитализма), по крайней мере. С другой стороны, не понятно, чем тот же альтлинукс лучше.

Количество слушателей в аудитории кагбе намекает...

Или полный зал здесь http://habrahabr.ru/post/201804/ - (Офис Гугла в Монреале, Канада, 2013), желающих было еще больше, но их просто не пустили по квоте.

Моя роль в дискуссии свелась к тому

Да ты упоротый. Повторяю специально для таких: спердобейся, а потом лови. Трепаться на форумах тоже надо грамотно, а если не умеешь - так и не мельтеши под ногами. Здесь есть нормальные люди, с ними бывает весело и интересно поспорить.

Или полный зал здесь http://habrahabr.ru/post/201804/ - (Офис Гугла в Монреале, Канада, 2013)

Ну что ты, конечно, это никому не нужно, это их специально согнали. А Алекс Йонеску специально написал никому нафиг ненужную книжку, и вообще никому ничего не нужно, они все мимо проходили, и случайно задев клавиатуру написали код.

Или это их кот лёг поспать, а на утро ядро Реактоса появилось. Наверное так, да.

спердобейся, а потом лови. Трепаться на форумах тоже надо грамотно, а если не умеешь - так и не мельтеши под ногами

Так ты не пытаешься вести нормальный диалог. В ответ на любые технические аргументы и вопросы ты начинаешь увиливать и пытаться сменить тему, либо просто не отвечаешь. Попробуй успокоиться и для самого себя трезво оценить качество, с которым ты тут вёл беседу. Со стороны выглядит жалко, и проект твой (и без того крайне сомнительный) только очерняет.

За сим откланиваюсь — мне пора.

Да зарплату ты получаешь или стипендию, которая из бюджета, занимаешься фигней. Что тебе еще нужно показать?

Тому семь лет прошло, судя по дате записи этого видео. А воз и ныне там. :) И главное, до сих пор непонятно — что на том возу возить? Ну, то есть, в качестве академического проекта я могу понять и оправдать что угодно. Но за 16 лет глюкало можно было бы и уже отполировать... Вот народ и проголосовал ногами.

Я понимаю, с тех пор WinAPI поменялось стопятьсот раз, уследить трудно, реверсить — еще труднее... Тяжела Ваша ноша...

Мне попадались странные операционные системы типа TSX-32, и некоторые из них даже прожили у меня пару дней в качестве забавных зверьков в попытках найти им применение или just for fun. Но — what use?

Нужна не ОС — нужны приложения. А с этим у вас проблемы. Я вот, например, не поручусь, что с этой Вашей РеактОС заработает какой-нибудь кривой прошивщик радиостанций или софт, считывающий показания с омроновского тонометра или шагомера (который существует в природе только в бинарях и только для винды, даже протокол, гады, не публикуют).

За сим откланиваюсь — мне пора.

Слив засчитан.

Ты вообще без единого технического аргумента начал говорить про Миникс

Утверждения про винегрет и про пример концептуальной целостности в лице миникса делали совсем другие люди.

да, я первый сказал «миникс3»... ыыы, так может fireballrus считает, что не только ты и redgremlin один человек, но и я с тобой тоже один человек?

Да зарплату ты получаешь или стипендию, которая из бюджета, занимаешься фигней. Что тебе еще нужно показать?

О, свеженький пришёл. Что за стипендия, ты вроде на мой коммент отвечаешь, а пишешь про какую-то стипендию непонятную.

Вот здесь Кейслер С. Проектирование операционных систем для малых ЭВМ

http://www.twirpx.com/file/244890/

Вопрос к Jedi-to-be и fireballrus.

Смоделируем ситуацию, что мне нужен только windows-софт, но устанавливать ms windows я по какой-то причине не готов. Выбор мой - либо легковесный linux с wine, либо reactos.

Какие преимущества я получаю с wine?
1) Стабильная работа ядра системы: возможно, программы и не будут работать так стабильно, как на windows, но вероятность, что что-то случится с системой и я увижу синий экран, близка к нулю;
2) Возможность использовать разные префиксы, инсталлируя в результате разные версии wine и настраивая под работу с конкретным софтом; кроме того, изолируя таким образом приложения друг от друга и избегая краха системы в результате краха одной программы;
3) Возможность использовать средства вроде play-on-linux, полностью автоматизирующию второй пункт и позволяющие устанавливать большое количество заведомо работающего софта.

Преимущества ReactOS:
1) Драйвера - наверное, это было б преимуществом, но я сильно не уверен, что когда-то ReactOS удастся допилить до состояния, когда можно будет просто взять драйвер под винду, и инсталлировать его в ReactOS. Ведь даже в Haiku в конечном итоге от идеи поддержки драйверов BeOS отказались, хотя там и система была попроще, и во всех остальных аспектах совместимости с BeOS удалось добиться на 90%.

Есть ли какие-то плюсы, о которых я не знаю? Я сейчас, заметьте, о «простом пользователе», потому про «другую архитектуру» не прокатит.

Собственно, даже если мы представим «идеальный» вариант, при котором ReactOS была бы полностью совместима с Windows XP, даже тогда не понятно, в чём её преимущества перед Linux - ведь тогда на 100% совместимой становится и Wine (код-то заимствовать никто не мешает), а с wine я получаю и дополнительные преимущества (в виде поддержки большого спектра ПО под Linux).

Это говорит только о том, что в Канаде люди вежливей и любопытнее. :) И у них больше свободного времени. Когда у нас на физтехе в 1989 году кто-то заезжий читал лекцию про С++ и единственный тогда компилятор cfont, так набилась полная большая аудитория. Потому как это было что-то новое и интересное.

Вот так и в Канаде — они поди про ReactOS до того как пришли на лекцию и не слышали ничего.

А вот, кстати, Вам тест: после всех этих лекций на полный зал, сколько к Вам приходит новых разработчиков? И сколько из них остается в активных коммитерах?

На вашем любимом священном Линуксе между тем вполне себе реальную сумму денег «попилили». Так что лучше не заикайтесь про распилы и пирожки.

ibm вложила в линуксовую инфраструктуру около миллиарда долларов в районе 2000 (http://www-03.ibm.com/ibm/history/ibm100/us/en/icons/linux/) и начала вкладывать еще миллиард в районе 2013 (http://www.techrepublic.com/blog/data-center/ibms-linux-investment-signals-mo...), что в переводе на рубли составляет по нынешнему курсу более 100 000 000 000 рублей — можешь умереть от зависти :-)

другое дело, что тут вряд ли можно сказать «попилили», т.к. средства были не изъяты у налогоплательщиков, а заработаны самой ibm

Я не про IBM говорил, или любого другого коммерческого инвестора.

Я говорил, например, о компании Пингвин Софтвер, срубившей 5 миллионов рублей и безвестно почившей. Я так и не понял, что они там на эти деньги разработали, скорее всего -«№$%ое ничего», и, что самое главное, после их банкротства, это «№$%ое ничего» оказалось абсолютно бесполезным. А деньги осели в кармане. А теперь стенайте и ломайте локти - украли, распилили, замарали честь непорочного православного линукса.

Есть же! Мы не обязаны 100% всё копировать. Весь смысл в том, чтобы сделать лучше! Выкинуть ненужное, как выкидываем это уже сейчас (нам ненужна совместимость с каким-нибудь Lotus 1-2-3 девяностого года, принесём её в жертву, равно как и с девайсами, которые стоят уже в Политехническом музее).

В винде для этого сделан ACT с большой базой готовых предустановок под множество прог (можно пополнять своими), и имеет свыше 400 разных исправлений (их можно выбирать отдельные по желанию), а совместимость через свойства EXE это лишь готовые шаблоны. Так что костыли они выкинули из ядра и других мест и сделали спец механизм их симуляции для конкретных приложений. Надеюсь ReactOS будет его поддерживать. Можно было бы всем народом базу наращивать.

Нет, тут, очевидно, имелось ввиду проводимая в России программа перехода на СПО, которую попилили и провалили.

Претензия действительно имевшая место быть, но только одно «Но» - сами разработчики Линукс (и ядра и дистрибутивов) тут были не при чём. И ещё одно «Но» - Реактосовцы тоже сильно хотели этого пирожка и устраивали свои пиар акции в стиле Балмера (сарказм), которые просто были неуспешные, как и у всех остальных (да что я говорю, все и так всё знают)

Но даже тогда, если бы махинаторы не захватили дело в свои руки, то - Линукс был готов для внедрения, а РеактОС не готов (да и сейчас, страшно представить, что он попал бы в школы)

Вот, кстати, вспомнил. Вот еще один «безнадежный» проект — http://www.freevms.net/ Не хотите присоединиться?

Сайт какой-то кривой/поломанный.
Кстати не так давно видел коммиты в РОС связанные с откапыванием подсистем VMS, POSIX и OS/2.

Проект, собственно, — такой же. :) Есть еще OZONE — он как-то поживей будет.

На русской странице в википедии больше ссылок, некоторые выглядят даже почти как настоящие.

https://ru.wikipedia.org/wiki/FreeVMS

Ты про этот? http://www.o3one.org/

он как-то поживей будет

Сайт-то да, но ничего с 2004 года не обновлялось.

http://web.archive.org/web/20141018110139/http://www.freevms.net/
Последняя новость 2011...

Ты не поверишь, но у http://www.vmssoftware.com/ последний релиз (8.4, только это тогда еще хьюлетт выпускал) тоже в 2010м вышел. С тех пор — только апдейты. Да и DEC, помнится, частыми релизами нас не баловал :)

Кстати, почитай их роадмап — доставляет. Глядишь, к моей пенсии они допилят версию для x86. И тогда я вспомню молодость и поставлю ее себе на ноутбук :)

Ну нет у людей своего Брагина...