Вышел Lua 5.3

с использованием метатаблиц и библиотекой penlight - во многом перекрывает функционал js

Появился целочисленный тип (64-битный по умолчанию).

Базовая поддержка UTF-8.

И вот спустя 22 года разработки Lua перешел из категории «говно» в категорию «можно использовать».

Слоупоки.

Еще была новость, что в новых версиях NetBSD собирались на нем модули ядра писать.

Модули ядра без целочисленной арифметики?

целочисленный тип для применений луа не слишком актуален.

Целочисленный тип актуален всегда. Что двигало людьми, которые спроектировали в целом хороший язык с такой дырой дизайна — большая загадка.

Не удивлюсь, если его пилит один чел с редкой помощью другого. Короче, поэтому и «слоу». Надо было луа метить на замену башу :)

Это высокоуровневый язык. Ты же в тетрадочке не пишешь int затраты на метро = 28р, float затраты на пиво 56.70. Итого хрен знает, типы не совпадают...

Изначально ставилась задача максимально упростить программирование, оставив низкоуровневые вещи для сишечки.

Ну тащемто функция print изначально не для бинарных данных. Ты еще пожалуйста, что терминал мусором покроется от такого вызова.

Бинарные данные, это загрузить, обработать и выгрузить. И это все работало.

Ну, веб-сервер на луе, это несурьезно. Апач же есть с mod_lua. Nginx лично мне не нравится, но это вариант.

Это высокоуровневый язык. Ты же в тетрадочке не пишешь int затраты на метро = 28р, float затраты на пиво 56.70. Итого хрен знает, типы не совпадают...

Если это высокоуровневый язык, как мне на нём посчитать дебет с кредитом? На флоатах? У-ха-ха!

На интах можно эмулировать арифметику произвольной точности, это универсальная абстракция для рассчётов. А чтобы это делать на флоатах, сначала придётся на флоатах проэмулировать инты. facepalm.jpg

Изначально ставилась задача максимально упростить программирование, оставив низкоуровневые вещи для сишечки.

Каждый раз, когда кто-то думает, что может «оставить низкоуровневые вещи для сишечки» и при этом не дать прикладным программистам адекватных абстракций, и получается... Lua.

В идеале конечно прямо в язык должна быть встроена поддержка типов а ля libgmp или аналогичных. Но не будем требовать столь многого, уже то, что появились инты, — гигантский шаг к ВЫСОКОУРОВНЕВОСТИ, лол. Теперь на этом языке можно проводить рассчеты, а не просто складывать пиво и билет на метро.

На интах можно эмулировать арифметику произвольной точности, это универсальная абстракция для рассчётов. А чтобы это делать на флоатах, сначала придётся на флоатах проэмулировать инты.

Не надо разводить панику, The number type represents real (double-precision floating-point) numbers. Lua has no integer type, as it does not need it. There is a widespread misconception about floating-point arithmetic errors and some people fear that even a simple increment can go weird with floating-point numbers. The fact is that, when you use a double to represent an integer, there is no rounding error at all (unless the number is greater than 100,000,000,000,000). Specifically, a Lua number can represent any long integer without rounding problems. Moreover, most modern CPUs do floating-point arithmetic as fast as (or even faster than) integer arithmetic.

It is easy to compile Lua so that it uses another type for numbers, such as longs or single-precision floats. This is particularly useful for platforms without hardware support for floating point. See the distribution for detailed instructions.

We can write numeric constants with an optional decimal part, plus an optional decimal exponent. Examples of valid numeric constants are:

4 0.4 4.57e-3 0.3e12 5e+20

Луа тем и отличается от большинства ЯП, что в нем есть только то, что нужно. И ничего больше.

Numeric Lua is a numerical package for the Lua programming language. It includes support for complex numbers, multidimensional matrices, random number generation, and special functions. Most of the routines are simple wrappers for stable and well known libraries from Netlib.

Не надо разводить панику

Если задача поиграться, то действительно не надо. А если задача «посчитать что-либо», и программисту дали флоаты, то надо.

Мне вот в реальной жизни, например, гораздо чаще нужны «инты с NaN», чем флоаты. И поскольку их ни CPU, ни распространённые ЯП не поддерживают, использую самописную библиотеку.

Я так понимаю, вы и в самом деле предлагаете эмулировать на флоатах инты, чтобы потом на них писать реальные алгоритмы для рассчётов.

Странная какая-то высокоуровневость, да.

Да не нужно это. Для общеупотребительных вещей хватает встроенного типа, на чем бы он не был. А если нужно что-то другое, быстрое, экономичное или комплексные числа - есть тонкий интерфейс в си и куча либ на том же СИ, в которых есть все нужное. Модуль пишется за минуты.

Луа тем и отличается от большинства ЯП, что в нем есть только то, что нужно. И ничего больше.

Опять-таки в реальном мире нужны языки, в которых «есть то, что не нужно», а языки, в которых «есть только то, что нужно», никому не нужны.

Ну как встраиваемый ЯП для игрового движка сойдёт, да. Игровые скрипты на чем только не писали, Lua тут совсем не худший вариант, скорее даже лучший.

Да не нужно это. Для общеупотребительных вещей хватает встроенного типа, на чем бы он не был. А если нужно что-то другое, быстрое, экономичное или комплексные числа - есть тонкий интерфейс в си и куча либ на том же СИ, в которых есть все нужное. Модуль пишется за минуты.

Вот кстати вопрос, насколько они интегрированы с ЯП?

Я смогу над типом данных из модуля сделать a * b + c * b средствами ЯП, или надо будет явно вызывать функции?

распространённые ЯП не поддерживают, использую самописную библиотеку.

В перл сто лет в обед.

В перл сто лет в обед.

В перл есть всё! (c)

Каждый раз, когда кто-то думает, что может «оставить низкоуровневые вещи для сишечки» и при этом не дать прикладным программистам адекватных абстракций, и получается... Lua.

Каждый раз когда пишут очередной «высокоуровневый» bloat-язык, навроде руби с питоном, сообщество переписывает на его многочисленных абстракциях все «низкоуровневые вещи». Которые в результате становятся непереносимы за пределы языка. А в аду устанавливается новый котел.

При этом, как правило его ffi получается настолько переусложненным, что писать сишные биндинги могут только специально обученные старцы

Это другая крайность. Плохо то, что нет золотой середины. Или наколенная поделка с кучей багов (дизайна, в том числе), или монстр Руби. При том что я знаю и люблю Руби, это действительно переусложнённый монстр с неясными перспективами.

Впрочем, с Lua я знакомился в его ипостаси 5.1. Возможно, 5.3 стал немного ближе к золотой середине.

Гентушники, спокойно! Нам даже 5.2 в ближайшее время не светит.

redhat (12.01.2015 23:00:28)

Шаблон затрещал, но выдержал.

Сам с собой пообщался. Молодец.

Апач же есть с mod_lua. Nginx лично мне не нравится, но это вариант.

Я никогда не пойму этих людей...

Я смогу над типом данных из модуля сделать a * b + c * b средствами ЯП

Эти операции можно переопределить. Возможно, что в модуле это уже будет сделано.

Good news, everyone!
Говносрач детектед. :-) Узнаю милый добрый ЛОР с его мелкими такими, косыми такими, лоровцами. ;-)
А если по теме, то язык очень годный, используется во многих проектах и весьма удобен. (в minetest он используется для описания всех высокоуровневых вещей, что очень удобно).

При этом, как правило его ffi получается настолько переусложненным, что писать сишные биндинги могут только специально обученные старцы

Рабинович напел?

Я аддон для WoW на нем писал - очень крутой язык.

Луашный сишный api вместе с описанием синтаксиса и всех функций стандартной библиотеки помещается на одной странице

в реальном мире нужны языки, в которых «есть то, что не нужно»

Отсыпь, хочу тоже увидеть этот мир ненужностей.

Эх, до сих пор помню, как писал скрипты для ботов в одной ММО, затем это дело подавал.

Lua - это штука для написания аддонов World of Warcraft?

Незаметно и внезапно

... быстро и решительно

В комментариях уже успели выяснить, какие ЯП превосходят луа наголову?

нет, на ней конфиги для какого-то быдлоWM пишут

В комментариях уже успели выяснить, какие ЯП превосходят луа наголову?

Да, там выше на странице глянь - те, в которых есть ненужное.

Из не наколеночных поделок, я бы назвал схему. Но скобочный синтаксис очень уж многих пугает до чёртиков.

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Lua-scripted_video_games

Геймдев на нём живёт.

Я смогу над типом данных из модуля сделать a * b + c * b средствами ЯП, или надо будет явно вызывать функции?

Я не так плотно сейчас с луа работаю. Насколько я помню, перегрузки операторов там нет. Так что функциями.

а почему там не добавляют операций типа

+=, ++, -=

и циклы типа for выглядят как из барсика (либо итератор, либо пределы и шаг), как проитерировать по 2-м переменным сразу, типа

for(a = 0, b = 1; a < 10 || b < 20; a++, b = func())
.....

вроде скриптовый язык, а такого типа конструкций почему-то нет... когда программировал плуги под Far Manager (да-да, под офтоп) было ощущение что красивый по сути язык пошел 'слишком' своим путем :)

Я не так плотно сейчас с луа работаю. Насколько я помню, перегрузки операторов там нет. Так что функциями.

метатаблицы - не оно?

вроде скриптовый язык, а такого типа конструкций почему-то нет...

А при чём тут скриптовость? Такие конструкции есть только в C и языках, которые от него произошли.

что-то типа wsgi?

XXXGI сейчас не в моде. Намного удобнее взять какую-нибудь реализацию HTTP (пофиг на степень полноты/кривости) и запилить REST.

От большого/злого/страшного внешнего мира, прикрываем каким-нибудь reverse-proxy по вкусу (да хоть IIS'ом), который помимо основной своей задачи будет раздавать статику, кешировать ответы, делать TLS с отдачей подзащитному сабжекта/номера клиентского сертификата в X-заголовках, прозрачно сжимать ответы и прочие тривиальные но сложнореализуемые вещи.

Да, но подмена метатаблиц выполняется довольно часто для действительно нужных вещей. Я бы не стал это делать для синтаксического сахара.

А чем mruby не устроил? или его не смотрели?

+= нет из-за того, что непонятно что делать, если слева стоит выражение с сайдэффектом, например.

В World of Warcraft он для скриптов используется и интерфейс вроде тоже на нем написан.

монстр Руби. При том что я знаю и люблю Руби, это действительно переусложнённый монстр с неясными перспективами.

«Я конечно либерал, но вы все должны быть уничтожены», ага. Переусложнённый это ты будешь говорить когда шаблоны на плюсах писать будешь. Есть ещё mruby, если ты решил поупарываться.

Прекрасный язык. Полезные новшества.

А для другого рода задач как он вообще подходит? Есть истории успеха?

Еще в 2009 году я сделал на нем систему конфигурации и инициализации кое-каких сетевых устройств. Получилось неплохо, при том что я все делал один. До Lua использовался Perl.

потому что ничего не умеет даже в сравнении с js

js научился уже coroutines, чтобы везде и нормально?