2Antichrist

Какие, кстати, такие "нелепости" Вы обнаружили в Русском языке?
А латынь.... Сейчас там с произношением очень хорошо:
_все_ говорят без акцента :)

poe-t

2Irsi: Знаешь, я удивляюсь твоему рабскому преклонению перед янками... Даже после того, как янки так вот обосрались, ты все-равно считаешь их гениями рода человеческого... Честно говоря, твоя позиция у меня вызывает ассоциации о том, как Петр III и маршал (или все же генерал?) Апраксин преклонялись перед "военным гением" Фридриха, да и вообще перед всем германским... Да и вообще, неужели ты НАСТОЛЬКО лишен какого-либо чувства патриотизма, что готов охаивать любую возможность изменить Россию к лучшему???
По поводу пластита... Вопрос сложный, но в любом случае экипаж самолета поднимет тревогу, сообщит "куда следует", что самолет пытаются захватить, а потом уж будет следовать не столько инструкциям террористов, сколько инструкциям с земли... И уж в любом случае не допустят падения самолета на хоть сколько-нибудь важные об'екты.
Кстати, по поводу важных об'ектов... Будь я на месте планировавших эту оперцаию выродков, я бы направил самолеты не в ВТЦ, а в плотины... (в ядерные станции не стоит - они охраняются (вспомните сбитый в Пенсильвании самолет), да и стенки у них очень прочные) Вот тогда бы речь пошла о гибели миллионов...
Про ПВО... Тоже, наверное, ты не совсем прав... На кой дьявол, собственно, нужны ракетные установки, когда есть мощные лазеры и системы отражателей???

2Avel: В том, что Россия в этом ряду виноваты уж далеко не в последнюю очередь янки... А уж сербы-то сейчас, наверное, радуются. И имеют, кстати, на это полное право.

> Приведу аналогию.

 Ламерская аналогия. Все перчисленные языки АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫ.
Что, не знал? Ну так поучись ещё немного...

 Все эти языки - императивщина. И они одинаково нелогичны - вот
ты и не видишь критерия. А теперь иди сюда:
http://www.cl.cam.ac.uk/Teaching/Lectures/funprog-jrh-1996/index.html
если будешь внимательно читать, узнаешь, что такое логичные
языки, в основе коих лежит строгая математическая модель,
а не мутная тьюринговщина, которой только на то и хватает,
чтобы доказать разрешимость алгоритма.

А для того, чтобы любить картины, красками нарисованные, надо непременно и эти самые краски любить? Ну ну. Я люблю русскую поэзию - но НЕНАВИЖУ русский язык - за то, что он с сознанием его носителей делает. Только математика, засевшая в голове прочнее родного языка, может спасти от полной пизданутости, угрожающей всем русскоязычным.

Ты что, быдло, опять пизданулся, как в случае с Вордом? Я ничего не имею против России, как и против любого другого государства в мире. Я ненавижу пидриотизм во всех его проявлениях, а как раз русский народ в этом деле наиболее ебанутый и изощрённый в извращениях. СлабО это понять? Мозгов не хватает?

Нелеп любой естественный язык. Русский же - лишь один из многих. Неоднозначностей слишком уж много, всё из контекста понимать приходится - а контекста часто и нет.

2Antichrist 

>Ламерская аналогия. 

Я прочитаю и вернусь.

А вот в том, что из людей 
стадо делают не язык виноват.

И пидриотизм и желение ( и некоторая возможность )
защитить то, что мне лично дорго - это разные вещи.

И не потому, что оно лучше, чем у других, 
а потому, что здесь все, что меня держит в жизни.
И Я сам не позавидую тому, кто тронет.

Даже нераспавшейся аминокислоты от того не останется.

Bear 

Фуууу....Опять тут развонялось это блядское говнище ака Antichrist.
Космополит ты наш хуев ,cъеби в туман и не порть атмосферу приличным
людям.

>Нелеп любой естественный язык. Русский же - лишь один из многих. Неоднозначностей слишком уж много, всё из контекста понимать приходится - а контекста часто и нет.

Ну, а английский ты тоже НЕНАВИДИШь (как ты большими буквами выразился)? А французский -- прямой наследник твоей любимой латыни?
А немецкий, и так далее? Или же все, кроме русского -- ангельские, как тут выразился один kretinos?

2R00T: нет, ты все-таки неизлечим...
1. Я не преклоняюсь перед американцами, более того - я мягко говоря весьма скептически настроен по отношению к ним.
2. Меня очнь многие вещи не устраивают в американской политики, в американском образе жизни.
3. Фраза "Американецы это потомки всякого отребъя, говорящего на кокни" принадлежит мне.
4. Я считаю тот кто способен радоваться гибели десятков тысячь мирных граждан - моральный урод, с которым я не хочу не иметь ничего общего и котого надо давить.

Далее - про боевые лазеры тебя занесло, на вооружении их пока ни у кого нет, только планируется.
Наносить удар по ядерным станциям боингами бессмыслено - защитный купол реактора проектируется с учетом того что он должен выдержать прямое попадание самелета класса оных боингов ;)
Плотины не слишком эффективны, это тебе не Голландия.
Я не думаю что диспетчерские службы просто "прозевали", скорей всего там были "казачки".

По всем признакам данные теракты планировали специалисты высого класса, поверь. К слову - я еще три года назад, в форуме про войну в Косово говорил что побобные теракты против США неизбежны и даже верно назвал цели (Манхетен, Пентагон и Белый дом) а так же что осуществлен он будет пилотами-смертниками... Разумеется я не догадался что просто захватят бонги и используют их в качестве тупого тарана - это сильное и оригинальное решение...
А вообщем говоря языком военных "По США был нанесен предупредительный удар с применением высокоточного интеллектуального оружия. Были поражены военные и другие важные стратегические объекты, мирное население не было целью атаки." Возмущает? А подумайте сами... Больныцы и другие гражданские объекты атаковали? Нет! Пентагон военный объект? Разумеется! WTC не менее стратегический объект чем например телецентр в Белграде... Оружие высокоточное? Разумеется - поразило только выбраные объекты... Интеллектуально? Ну даже сумашедший араб-смертник однозначно умнее начинки томогавка...

Да-да, я циник... Но уж извините...

2Антихрист
> Нелеп любой естественный язык.
Ну дай же, наконец, пример-то или перестань вы_бываться!
poe-t

> Какие, кстати, такие "нелепости" Вы обнаружили в Русском языке?
"Сол, фасол и вермишэл пишьется через магкий знак, а тарелька -- бэз!"!
:)

Например, сформулируйте в прошедшем времени:
"Меня гнетет чувство вины..."
или в будущем:
"Он основал компанию..."

Если у Вас три камина, то Вы не обойдетесь одной кочергой. А сколько
(вставить слово) Вам потребуется?

У трех бидонов трое доньев. А у трех озер?

Если нас повесят, то Вы немного повисите. А я -- повисю? Или "повишу"?

Ну, это все -- исключения. Но вот вполне регулярный пример:
Чем отличаются стул и стол? Всего одной буквой... Действительно,
оба -- мальчики, нету стола, стула; принеси стол, стул., и т.д.
Но, почему-то, шесть стулЬЕв, но шесть столОв.

А, вообще, почему все существительные делятся на
мальчиков и девочек?

Зачем нужны йотированные гласные?

А двойные отрицания?

Зачем так много падежей и почему так мало времен? Как в прошедшем времени
разделить перфект, продолженное и неопределенное времена?

Почему (официально) нет артиклей, хотя в реальной речи без них не
обойтись? (e.g., ОДНА моя подруга сказала... Опустите артикль "ОДНА",
и оттенок поменяется -- "просто подруга" приобретет эротический налет)

Кстати, об эротике -- как в русском языке сформулировать в печатном виде
выражение "женский половой орган" без медико-биологического оттенка?

Как обратиться к незнакомому человеку, стоящему в очереди?
("Женщина с красной сумочкой!")
А продавщицы у нас все -- девушки! Можно не проверять;)...

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Я знаю только 3 языка -- русский, англ. и немецкий.
Зато знаю много народу, учащего одновременно русск. и другие языки,
для того народа иностранные.

На русский все ругаются. Насчет красоты -- почему-то только турки
считают русский язык красивым. Многие, кстати, не различают на слух
русский и турецкий.

И что же тебе настолько дорого? Русская культура? Та самая, которая наплодила толпы революционеров, предателей, подлецов - ничуть не меньше, чем другие культуры? Та, которая настолько сильно замешана на религии, что если религию вырезать - то и культуры то не останется? Что тут любить?!?

Ну и анонимному блядёнышу, который вспизданул супротив космополитизма: не смей звать пидриотишек приличными людьми. Приличный человек, то есть - разумный, никогда не станет делать различия между людьми разных культур. Только ебанутые подонки, которым за себя гордиться нечем, гордятся достижениями своего народа, считая себя каким-то образом причастными. Патриотизм - последнее прибежище негодяев, и сказавщий это классик был прав от начала и до конца.

Я уже говорил, что испытываю отвращение ко всем естественным языкам. Давно пора их уничтожить и заменить на искусственный язык. Это решило бы огромное количество проблем современной Цивилизации.

>"Меня гнетет чувство вины..."

Меня угнетало чувство вины.

>"Он основал компанию..."

Он создаст компанию.

> трех бидонов трое доньев. А у трех озер?

Три дна, а какие проблемы?

>Или "повишу"?

Повишу.

>Но, почему-то, шесть стулЬЕв, но шесть столОв.

Потому что перед 'л' разные буквы.

>А, вообще, почему все существительные делятся на
мальчиков и девочек?

Это естественное явление во всех европейских языках. Более того, в русском хотя бы по написанию слова можно определить род, а в французском и немецком -- в большинстве случаев нет.

>А двойные отрицания?

Пример _грамотного_ и необходимого применения двойного отрицания?

>Как в прошедшем времени разделить перфект, продолженное и неопределенное времена?

Как вы разделяли, когда не знали ничего про perfect. Зачем нужны _разные_ виды прошедших времен -- это лишняя информация.

>Почему (официально) нет артиклей, хотя в реальной речи без них не
обойтись? (e.g., ОДНА моя подруга сказала... Опустите артикль "ОДНА",
и оттенок поменяется -- "просто подруга" приобретет эротический налет)

Прекрасно можно обойтись. Если у вас что-то приобретает налет, это ваша проблема. Встречный вопрос -- зачем нужны определенные и неопределенные артикли, почему для разных родов они разные, почему они меняются при отрицании, почему в некоторых случаях (которые не поддаются логическому объяснению), они опускаются? Артикли вообще нафиг не нужны.

>как в русском языке сформулировать в печатном виде выражение "женский половой орган" без медико-биологического оттенка?

А как в английском и немецком? Неужто, оттенка не будет?:)

>Как обратиться к незнакомому человеку, стоящему в очереди?

Это исторические проблемы, а так -- господин/госпожа. А что такого?

>Зато знаю много народу, учащего одновременно русск. и другие языки,
для того народа иностранные.

Я тоже знаю много народу. Личный опыт -- не основание для 'глобальных' выводов.

Так тебе ещё и пример нужен? Перечитай форум. Обрати внимание на то, как меня умудряются не понимать, при том, что выражаюсь я предельно ясно. Особенно в этом упорствуют гуманитарчики - христиане там всякие и прочее быдло. Сказано им было, что есть из себя наука, что нет в науке догм и нет места для веры - продолжают свою хуйню пиздеть. Никто даже не понял моего тезиса об аксиоматике как наиболее плотной записи информации и о процессе познания как о процессе сжатия данных. Если бы я записал это на языке математики - никто бы не посмел возразить - супротив однозначности не попрёшь.

>Я уже говорил, что испытываю отвращение ко всем естественным языкам. Давно пора их уничтожить и заменить на искусственный язык. Это решило бы огромное количество проблем современной Цивилизации.

Мы до этого не доживем:( С другой стороны, искуственные языки не приживались. Остается только надеется, что какой-либо естественный язык самоорганизуется.

To тупой говносос ака Antichrist:
А как насчет американского народа?
У него есть национальное самоосознание?
Заткни свою пасть и прекращай пиздеть о вещах в которых ни хуя не понимаешь.

Самоорганизуется? Да они и так все самоорганизовались. В тот самый плачевный результат, коий мы имеем несчастье наблюдать и даже в этот самый момент использовать. Насаждать искусственный язык надо насильственно, другого пути нет. Давить самобытные культуры! Пора объединяться! (просьба не счесть за лозунги).

Ты хули не подписался, блядёныш? За такой пиздёжь я убиваю, а как я могу убить кого-то онанимного?!?

Американский народ уже потихоньку вырастает из патриотических пелёнок. Но, конечно, тоже до сих пор в немалой степени ебанутый. Но никогда они не были ебанутыми в такой степени, как израильтяне, и даже как русские.

Ну и про моё понимание - что, по твоему, я должен понимать? Твои пидерастические гуманитарные да религиозные заморочки? Их не понимать надо, а лечить. Я же не быдло безмозглое, я не такой как ты - мой интеллект на много порядков превосходит твой.

Antichrist слишком поздно родился,
эти идеи были популярны лет сто назад.
Некоторые из них пытались даже воплотить.

Давно доказано, что не существует полного языка математики

И слава богу, что никогда не придётся разговарить на
синтетическом языке.

2Irsi: По поводу боевых лазеров...
Ну вспомни: в 1989 (?) году наши запустили аппараты Фобос-1 и Фобос-2... Оба они погибли смертью храбрых при весьма сомнительных обстоятельствах, но один из них успел выполнить свою миссию. А именно: пальнуть с лазера (энергия для лазера была получена в результате управляемой ядерной реакции прямо на борту аппарата) в Фобос. Лазерный луч прошил поверхность Фобоса на глубину в полтора километра, испарив огромное количесво породы, это вызвало взрыв и "вывернуло" внутренности Фобоса, что позволило на основе спектрального анализа судить о содержимом внутренностей спутника Марса... Нет, я, конечно, понимаю невероятную научную ценность такого вот исследования. Но, IMHO, эта засылка носила, скажем мягко, НЕ ТОЛЬКО научный характер. Для чего ещё можно использовать ТАКИЕ лазеры, я надеюсь, никому разъяснять не надо?
Так что, IRSI, боевые лазеры ЕСТЬ. И были как минимум один раз применены.
Теперь про МО. Согласно договору по ПРО 76-го года, СССР мог прикрыть определенное количество своей территории "ядерным" щитом. Была прикрыта МО. Что было после успешных испытаний лазера в космосе история умалчивает... Вот только по Бауманке ходят упорные слухи по поводу наличия лазерных пушек и системы отражателей на всей территории МО. Именно поэтому Россия не так чтобы сильно возмущается попыткой США выйти из договора по ПРО. Система защиты МО может достаточно легко и дешево прикрыть хоть весь СНГ - достаточно настроить зеркал... ;-) И в этом отношении у нас перед Штатами абсолютное преимущество - зеркала стоят в тысячи раз дешевле противоракетных комплексов как в плане организации, так и в плане содержания. А лазерных пушек, со временем, можно будет настроить ещё, если будет признано необходимым. Факт заключается в том, что всего, что уже сделано, более чем достаточно, чтобы ситуация с договором по ПРО была для России скорее неприятной, чем невыполнимой и расточительной.

>Давить самобытные культуры! Пора объединяться! (просьба не счесть за лозунги).

Во-во,
и всем ходить в одинаковых штанах.

Все культуры самоценны,
наука - нет

Антихрист - иди на х$й

Слушай, Антихрист - пойди утопись в унитазе, на котором перед этим напиши на эсперанто - "Родина мать, как я тебя не навижу, твою мать". Или вскрой себе вены, а вылившейся чёрной кровушкой нарисуй трактат о своей ненависти ко всему на кремлевской стене. Только смотри, время у тебя будет немного, используй стенографию, или лучше интегралами. А лучше всего, купи себе ПМ, запрись в комнатке и застрелись, только не забудь попросить заранее знакомых прийти через некоторое время, чтобы они смогли собрать твои вонючие мозги, которые разлетятся по всей комнате к радости всех остальных. ifconfig - если тебе нужно определение Родины, ты уже конченый человек. Мне тебя жаль. Ты хороший специалист, наверное, но как человек - дерьмо. Извини.

>Давить самобытные культуры! Пора объединяться! (просьба не счесть за лозунги)

Это-то конечно да. Национальность -- самое большое зло, изобретенное человеством.

>Национальность -- самое большое зло, изобретенное человеством.

Представляю себе, как будут красить негров в белый цвет
и расширять китайцам глаза.
Или белых перекрашить в чёрный цвет.

Национальноть, как минимум, не изобретение человека

>Представляю себе, как будут красить негров в белый цвет
и расширять китайцам глаза.
Или белых перекрашить в чёрный цвет.

Во-первых, не путай национальность и _расу_. Во-вторых, давно бы пора и отвлечься от того, кто какого цвета.

2R00T: нет, твое незнание о вещах, о которых ты рассуждаешь, твоя невнимательность, меня просто поражает...
1. Договор по ПРО не от 76го, а от 72го года...
2. Ты спутал ПВО и ПРО.
3. Я не говорил о том что боевых лазеров НЕТ - я говорил что они не стоят на вооружение. Единычные и эксперементальные образцы - есть.
4. Ты себе представляешь как устроен гамма-лазер высокой мощности с ядерной накачкой? А как устроен химический лазер высокой мошности? Ты в курсе о КПД лазеров? Рекомендую поинтересоваться и понять что боевой лазер стоит подороже ракетной установки... А время жизни в боевых условиях в случае тотального конфликта у них приблизительно одинакого...
5. Ты в курсе что любая современная система про неэффективна против массового пуска МБР класса старенькой сатаны, если их оснастить разделяющимеся боеголовками? Что дешевле чем создавать свою ПРО... Стратегия "возмездие мертвой руки" живет и процветает...

Топик давно стал другим :)

Меня угнетало чувство вины

Он будет основывать компанию/Он собирается основать компанию

Сколько кочерег вам потребуется

> Но, почему-то, шесть стулЬЕв, но шесть столОв.

Исключение.

> мальчиков и девочек?
+ средний род, кстати. И между прочим, во многих языках женский и мужской род есть. (латынь, французский, испанский). Почему они есть? Наверное, отголоски древних представлений об устройстве мира.

> Зачем нужны йотированные гласные?
традиция. У меня есть подозрение, что давным-давно, задолго до реформы отменившей "ять" и "еръ", "юс носовой" и "юс малый" отличались друг от друга по произношению, а с течением времени их произношение сблизилось, и две разные буквы стали не нужны.

> А двойные отрицания?
Это вообще понятие не из русского языка, а из английского :)

> Зачем так много падежей
В венгерском гораздо больше. Падежи в принципе придуманы для связи слов в предложении и словосочетаниях (в русском языке порядок слов в предложении отличается большой произвольностью - и это хорошо, так как дает возможность говорящему точно выразить, на чем он хотел бы акцентировать внимание слушателей. Сравни: "Я там был", "Был я там", "Там я был" и "Там был я"). Кстати, в современном английском есть падежи! (I/me). У нас падежей еще не так много, между прочим: в табасаранском согласно Большой советской энциклопедии 46 падежей.

> перфект, продолженное и неопределенное времена
В древнерусском помимо тонов (!), как в китайском, было такое время "плюквамперфект" и называлось оно аорист, аналог The Past Perfect Tense в английском. Вымерло в процессе развития языка.
Для того, чтобы подЕсли очень необходимо выделить то, что действие в прошлом длилось на протяжении какого-то отрезка времени, можно использовать наречия или повтор сказуемого: "Я шел и шел под проливным дождем по этой мокрой дороге, конца которой не было видно". "Долго-долго шел я .... "
Неопределенное время (т.е. то, которое указывает на привычность, повторяемость действия) это в принципе обычное русское прошедшее время. Опять-таки, если необходимо подчеркнуть эти его характеристики в русском (как и в английском!) используют такие наречия, как "регулярно", "обычно" или обстоятельства времени действия (?) "каждый день" и т. п.

> Почему (официально) нет артиклей
В японском тоже нет, что с того?

> "женский половой орган"
П-жалста! Влагалище. Медицинское название "вульва", "вагина".
На эту тему, кстати, было исследование Кона: в англо-язычных странах более неприличным считалась "божба" (Черт побери! и т.д.), а также намек на гомосексуальность (F_ck you), и это восходит к древним скандинавам, вроде бы, в китайском самым страшным оскорблением было "Я - твой отец" (аналого ".. твою мать", я так понимаю), в японском очень неприятное оскорбление в средние века было, если кто смотрел фильм "Легенда о Нараяма", "Kssarena-yattsy" ("вонючка"), так как там, в субтропиках, необходимо было установить культ чистого тела
черкнуть > Как обратиться к незнакомому человеку, стоящему в очереди?
Я всегда говорю "милая девушка" (отказов не бывает :)


Я знаю три языка тоже. Английский, японский; русский - родной.

Мое мнение:
На самом деле на любом родном языке свои мысли можно выразить абсолютно адекватно, а избыточность естественного языка позволяет выражать самые разные оттенки и ощущения, что опять-таки хорошо.

Кстати, некоторые лингвисты утверждают, что в русском языке нет аналога английского глагола/существительного thrill, а в английском - нет глагола, соотвествующего русскому "колоть", и что с того?
перфектность (завершенность) действия, закончившегося до определенного момента в прошлом, советую пользоваться, например, союзом "когда": "Когдя я пришел в дом, там уже никого не было".

poe-t

Что-то там не склеислось в предыдущем постинге.
На всякий случай
http://geocities.com/syuda/lingvist_koi8.txt

Я не про полноту говорю, а про ОДНОЗНАЧНОСТЬ. Кстати, меня всегда смешило, как любят гнилые гуманитаришки ссылаться на теорему Геделя, ни хера не понимая её смысла.

2 Анти кто-то. >А для того, чтобы любить картины, красками нарисованные, надо непременно и эти самые краски любить? Ну ну - Знаешь именно так! Не зная материал, из которого ты творишь, не зная его возможностей, не любя его, ты из этого материала не создашь ничего стоящего. А что сделаешь - все пустое.

>Ты что, быдло, опять пизданулся, как в случае с Вордом? -О чем это ты? 8-)) >Я ничего не имею против России, как и против любого другого государства в мире. Я ненавижу пидриотизм во всех его проявлениях, а как раз русский народ в этом деле наиболее ебанутый и изощрённый в извращениях. - Как интересно.... Я как раз и говорил о патриотизме народа живущем в этих государствах. Их патриотизм не менее извращен, в частности китайский. (Ну был я там...) >СлабО это понять? Мозгов не хватает? -Знаешь в твоей галиматье не просто разобраться, но мозгов хватит. У тебя просто Эдипов комплекс. Ты очень бурно реагируешь на слова - любовь к Родине, Россия. Ты по прежнему считаешь своей родиной Россию (_ССР ?), но стесняешься этого. Ты стесняешься произносить слово ЛЮБЛЮ по отношению к Родине. Ты сознательно подменяешь понятия Россия<->Земля, чтобы этого никто не узнал и не высмеял тебя. > Родина человека - Земля. Ты не отреагировал на патриотизм китайцев, талибов и тд, потому что тебя они не интересуют, потому что ты помнишь откуда ноги растут 8-)), где ты вырос и получил образование, на каком языке тебя учили, на каком языке ты прочел умные книжки по математике. Ты почему-то считаешь себя незаслуженно обделённым, но ты по прежнему пытаешься спасти ебанутое рускоязычное население... ->Только математика, засевшая в голове прочнее родного языка, может спасти от полной пизданутости, угрожающей всем русскоязычным. -Ты ударился в науку, тк она интернациональна, но признался в любви к русской поэзии. >Я люблю русскую поэзию - но НЕНАВИЖУ русский язык - за то, что он с сознанием его носителей делает. -Ты любиш Россию, Родину до зубовного скрежета, до потемнения в глазах, до дрожи и ненависти и пытаешься её спасти. Немного по своему, но спасти. Вот такая вот ненависть-любовь. Ты самый главный патриот среди нас всех. Я на полном серьёзе. Можешь визжать, брызгать слюной, вопить и оскорблять, но твое присутствие на рускоязычных сайтах, где ты проповедуешь подтверждает мои слова. А теперь чуть серьезнее, по поводу РУССКОГО патриотизма. Ты, антимудило, наверно забыл постановления Партии и Правительства о национальном вопросе и статью Ленина о русском шовинизме, пойди перечитай. Почитай историю Китая, средние века и современную и после этого, поговорим о ебанутости русского патриотизма.

Что ты предлагаешь взамен патриотизма? Ну хорошо, в России не будет патриотов, а кто будет?, как будут называться те существа и что они будут любить? И что это за страна где нет патриотов, как ты себе это представляешь? По мне так это и есть БЫДЛО. Ну понятно японцы, американцы, да и все развитые страны - у тех есть национальны пограммы, национальные интересы, самоуважение, понятие что такое японец, американец, христианин, правоверный в конце-концов, есть понятие - отечество. А что будет у этих существ? Какие у них будут убеждения? Что ты можешь предложить людям?

PS.Патриот - тот кто любит свое отечество, от слова патрио - отец.

Прошу прощения за оффтопик. С уважением Олег Ра

> избыточность естественного языка

Кстати неплохая вещь, если кто знаком с теорией
передачи информации.

Помогает понимать собеседника при шумах
Все наверно по телефону звонили :)

Понимать значения незнакомых слов по контексту

По поводу красоты английского языка рекомендую почитать "Dearest creature in creation". Можно, например, поискать в yandex. Или, если лень искать -- зайти на http://www.brequinda.freeserve.co.uk/dearest.htm

2 Анти кто-то. >А для того, чтобы любить картины, красками нарисованные, надо непременно и эти самые краски любить? Ну ну - Знаешь именно так! Не зная материал, из которого ты творишь, не зная его возможностей, не любя его, ты из этого материала не создашь ничего стоящего. хоть краски, хоть искуственный язык. Раз он не приживается, значит нахер никому не нужен.

>Ты что, быдло, опять пизданулся, как в случае с Вордом? -О чем это ты? 8-)) >Я ничего не имею против России, как и против любого другого государства в мире. Я ненавижу пидриотизм во всех его проявлениях, а как раз русский народ в этом деле наиболее ебанутый и изощрённый в извращениях. - Как интересно.... Я как раз и говорил о патриотизме народа живущем в этих государствах. Их патриотизм не менее извращен, в частности китайский. (Ну был я там...) >СлабО это понять? Мозгов не хватает? -Знаешь в твоей галиматье не просто разобраться, но мозгов хватит. У тебя просто Эдипов комплекс. Ты очень бурно реагируешь на слова - любовь к Родине, Россия. Ты по прежнему считаешь своей родиной Россию (_ССР ?), но стесняешься этого. Ты стесняешься произносить слово ЛЮБЛЮ по отношению к Родине. Ты сознательно подменяешь понятия Россия<->Земля, чтобы этого никто не узнал и не высмеял тебя. > Родина человека - Земля. Ты не отреагировал на патриотизм китайцев, талибов и тд, потому что тебя они не интересуют, потому что ты помнишь откуда ноги растут 8-)), где ты вырос и получил образование, на каком языке тебя учили, на каком языке ты прочел умные книжки по математике. Ты почему-то считаешь себя незаслуженно обделённым, но ты по прежнему пытаешься спасти ебанутое рускоязычное население... ->Только математика, засевшая в голове прочнее родного языка, может спасти от полной пизданутости, угрожающей всем русскоязычным. -Ты ударился в науку, тк она интернациональна, но признался в любви к русской поэзии. >Я люблю русскую поэзию - но НЕНАВИЖУ русский язык - за то, что он с сознанием его носителей делает. -Ты любиш Россию, Родину до зубовного скрежета, до потемнения в глазах, до дрожи и ненависти и пытаешься её спасти. Немного по своему, но спасти. Вот такая вот ненависть-любовь. Ты самый главный патриот среди нас всех. Я на полном серьёзе. Можешь визжать, брызгать слюной, вопить и оскорблять, но твое присутствие на рускоязычных сайтах, где ты проповедуешь подтверждает мои слова. А теперь чуть серьезнее, по поводу РУССКОГО патриотизма. Ты, антимудило, наверно забыл постановления Партии и Правительства о национальном вопросе и статью Ленина о русском шовинизме, пойди перечитай. Почитай историю Китая, средние века и современную и после этого, поговорим о ебанутости русского патриотизма.

Что ты предлагаешь взамен патриотизма? Ну хорошо, в России не будет патриотов, а кто будет?, как будут называться те существа и что они будут любить? И что это за страна где нет патриотов, как ты себе это представляешь? По мне так это и есть БЫДЛО. Ну понятно японцы, американцы, да и все развитые страны - у тех есть национальны пограммы, национальные интересы, самоуважение, понятие что такое японец, американец, христианин, правоверный в конце-концов, есть понятие - отечество. А что будет у этих существ? Какие у них будут убеждения? Что ты можешь предложить людям?

PS.Патриот - тот кто любит свое отечество, от слова патрио - отец.

Прошу прощения за оффтопик. С уважением Олег Ра

>Я не про полноту говорю, а про ОДНОЗНАЧНОСТЬ

Ну насмешил, гуммммманитарий.

Ты серьезно уверен, что одно без другого возможно?

Увы, только в рамках одной теории....

2anonymous (*) (2001-09-13 19:08:29.0)

Класс!

> Меня угнетало чувство вины.
Аналог "Меня угнетает чувство вины". Я же просил "гнетет". "Гнело"?

> Он создаст компанию.
Создавать != основывать

> Три дна, а какие проблемы?
Значит, у бидонов "донья", а у озер -- "дны"?

> Повишу.
Не фиксировано правилами.

> >Но, почему-то, шесть стулЬЕв, но шесть столОв.
> Потому что перед 'л' разные буквы.
Ну и что? Слова-то тоже разные! Вообще, детское возражение:
"титул" -- шесть "титулОв", а не "титулЬЕв". И буква та же.

>> почему все существительные делятся на мальчиков и девочек?
> Это естественное явление во всех европейских языках. Более того, в
> русском хотя бы по написанию слова можно определить род, а в французском
> и немецком -- в большинстве случаев нет.
Согласен, бред. Английский прекрасно без этого обходтся.
О "естественности" этого явления -- в немецком "девочка" -- среднего рода.

> Пример _грамотного_ и необходимого применения двойного отрицания?
Дык в русском они по определению все двойные!
"Никто не хотел умирать!" -- а что, можно сказать как в англ.,
"Никто хотел умирать!"?

> Зачем нужны _разные_ виды прошедших времен -- это лишняя информация.
Нет.
"Ты вчера в школу ходил?" -- какое время?
"Ты вчера ходил в школу или сидел дома?"
"Ты вчера ходил в школу пешком, или поехал на автобусе?"

> зачем нужны определенные и неопределенные артикли,
Я привел пример, зачем нужен неопределенный артикль в русском языке.
Еще раз:
"Моя подружка классно делает миньет" -- очевидно, подразумевается,
что "мне".
"Одна моя подружка классно делает миньет" -- видимо, просто любит это
занятие.

> почему для разных родов они разные, почему они меняются при отрицании,
> почему в некоторых случаях (которые не поддаются логическому объяснению),
> они опускаются?
Согласен, не логично. Кстати, в английском употребление артиклей более-менее
систематично, и без них -- ну просто никак! Вы не разгребетесь с левыми
определениями без артиклей:
Fever the night != The fever night.

> А как в английском и немецком? Неужто, оттенка не будет?:)
Английское pussy не имеет медицинского оттенка. В то же время, в контексте
его значение вполне узнаваемо, имеется в словарях, в отличие от всевозможных
русских "лохматок", которые являют собой пример чистого жаргонизма.

Просто я хотел сказать, что в русском оттенок гораздо сильнее. Английский
"fuck" -- вполне литературное слово.


>> Как обратиться к незнакомому человеку, стоящему в очереди?
> Это исторические проблемы, а так -- господин/госпожа.
Любой живой язык -- историческое явление, так что и все проблемы --
исторические.
А Вы что, действительно в очереди за пивом "Господин!" обращаетесь?
А еще раньше "товарищ" был...

> Я тоже знаю много народу. Личный опыт -- не основание для 'глобальных' выводов.
Дык. Я и протестовал против огульного обобщения личного опыта --
"Русский язык очень логичный, потому что других я просто не знаю!"

Русский язык ОЧЕНЬ сложный. И менее логичный, чем большинство европейских языков.
Хотя немецкий, конечно, тоже ... весьма далек от идеала.

2poe-t (anonymous (*) (2001-09-13 18:52:46.0)):
Все так. И что, Вы называете это "логичным", лишенным нелепостей
с абстрактно-логической точки зрения?

> Кстати, некоторые лингвисты утверждают, что в русском языке нет
> аналога английского глагола/существительного thrill, а в английском - нет
> глагола, соотвествующего русскому "колоть", и что с того?
Не очень понятно... В немецком языке, например, вообще ОЧЕНЬ трудно
подобрать аналог русского слова (в англ. -- проще). Языки-то разные!
BTW, thrill почти совпадает с русским "трепетать", а почти точным переводом
слова "колоть" будет английское jab.

2anonymous (*) (2001-09-13 19:38:48.0)
>О "естественности" этого явления -- в немецком "девочка" -- среднего рода.
В немецком на этот счёт другое правило - окончание chen
Мальчик там все-таки муржского рода

>Английское pussy не имеет медицинского оттенка
Русское пизда - тоже,
но можно и как англичане "киской" называть.

pussy - наиболее близко именно к лохматке,
оба названия имеют одну причину

>И менее логичный, чем большинство европейских языков

Ню-ню, господин полиглот,
те из них, которые знаю я отличаются
большим количеством исключений,
похоже ты сравниваешь русский с теми которых не знаешь.
С неким несуществующим, идеальным языком

2anonymous (*) (2001-09-13 19:52:16.0):
>> И менее логичный, чем большинство европейских языков

> Ню-ню, господин полиглот,
> те из них, которые знаю я отличаются
> большим количеством исключений,
> похоже ты сравниваешь русский с теми которых не знаешь.
> С неким несуществующим, идеальным языком
Точно.

А также с мнением моих многочисленных знакомых, для которых русский --
не родной, но они вынуждены его учить.

2anonymous (*) (2001-09-13 19:51:30.0)

Колотть - не которое укалывать/прокалывть, а которое "раскалывать" (колоть дрова)

трепетать.. то есть Thriller Майкла Джексона это ... ? :)

Drifting in a flimsy boat along fast turbulent mountain rivers was a thrill.

Как передать по русски те ощущения трепета, восторга, эмоционального накала
от сплаволения по бурным горным речкам в утлом суденышке,
не используя слова п__дец? :)

>Аналог "Меня угнетает чувство вины". Я же просил "гнетет"

Нет. Аналог корректный. При переходе в прошедшее время слово меняется.

>Создавать != основывать

Во-первых, в данном контексте равно, а во-вторых -- если уж хотите, то 'будет основывать'. Прям как в английском.

>начит, у бидонов "донья", а у озер -- "дны"?

Точно не знаю, но полагаю, что тоже донья.

>Ну и что? Слова-то тоже разные! Вообще, детское возражение:

Ок, принимается. Это просто исключение. В других языках исключении тоже вагон.

>Согласен, бред. Английский прекрасно без этого обходтся.

Английский -- варварский и примитивный язык.:) В трех других наиболее распространенных европейских языках -- французском, немецком и испанском понятие рода существует. Да и в английском в примитивной форме тоже.

>О "естественности" этого явления -- в немецком "девочка" -- среднего рода.

Естественное, не в смысле понятности этого нашим мозгам, а в смысле естественного процесса конструирования языка.

>"Никто не хотел умирать!" -- а что, можно сказать как в англ.,

А зачем? Кстати, в испанском, не говоря уж о французском, форма отрицания именно такая. Я уж молчу про ne bla-bla pas.

>"Моя подружка классно делает миньет" -- очевидно, подразумевается,
что "мне".

Во-первых, не подразумевается, во-вторых, пример надуман, а в третьих -- в большинстве случаев мы прекрасно обходимся без артиклей.

По поводу примеров с временами -- ну и зачем в них иметь на _каждое_ время _разную_ форму глагола. Что, в вашем примере по контексту не понятно, о чем идет речь? Информационную нагрузку несет только perfect -- у нас есть на это совершенный/несовершенный вид. Так что, не принимается.

>Вы не разгребетесь с левыми определениями без артиклей:

В английском -- действительно не разберусь. В русском -- отлично разберусь. То, что в одном языке смысл фразы не ясен без артиклей -- не повод требовать их наличия в другом языке. Приведите, пожалуйста _не_надуманный_ пример определения в русском, смысл которого не будет ясен без установки артиклей.

>Английское pussy не имеет медицинского оттенка.

Скажите это слово своей начальнице. Это совершенно конкретный жаргонизм.

>"fuck" -- вполне литературное слово.

Употребите его на деловой встрече.

>А Вы что, действительно в очереди за пивом "Господин!" обращаетесь?

Нет. Но через двадцать лет так и будет. Проблемы людей -- не проблемы языка. Соответствующий механизм в языке имеется.

>Русский язык ОЧЕНЬ сложный. И менее логичный, чем большинство европейских языков.

Поучите французский -- мало не покажется:)

2 Antichrist 

>Ламерская аналогия. Все перчисленные языки АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫ.
>Что, не знал? Ну так поучись ещё немного...

> Все эти языки - императивщина. И они одинаково нелогичны - вот
>ты и не видишь критерия. А теперь иди сюда:
>http://www.cl.cam.ac.uk/Teaching/Lectures/funprog-jrh-1996/index.html

Ну Я просмторел материал. 
Любопытно, как реализация. 

Пока, что все что я увидел - вполне нормально 
реализуется на С, а еще лучше на С++

Вроде даже такая книжка была переведена
"Символический С++"

Ну может я что и проглядел и не лету не ухватил.

Однако любопытно, как реализация. 
И хрошо, что этим занимаются.

Ну все это в русле развития систем символьных вычислений.
Ясно, что и логические операции могут быть реализованы
и реализуются. 

Все это ПОНЯТНО. 
И что все это реально дает на сегоднияшний день?

Только не надо мне рассказывать, что в нелинейных теориях
некоторые точные результаты были получены с помощью символьных
вычислений. И что также можно реализовать любые формальные 
выкладки: логические, последовательно-поисковые и т.п.
И ассоцативные - в смысле моделеирования человеческого мышления.
И его развития и в дальнейшем превосоходства.

Конечно конкретная реализация требует усилий, но 
ничего революционно нового (для себя) не увидел.

Конкретно про эти работы я не знал. За link спасибо.


=================================================

Но то, что я сказал в тех постингах 
на которые было это замечание  -- ВЕРНО
и от этого линка на следующий этап развития языков 
программирования НИСКОЛЬКО НЕ ТЕРЯЕТ СИЛЫ.

Bear











 


 

2anonymous (*) (2001-09-13 20:05:02.0):
> Колотть - не которое укалывать/прокалывть, а которое "раскалывать" (колоть дрова)
Вот оно, несовершенство языка в действии!
НЕВОЗМОЖНО понять слово вне конекста. Даже на родном языке...

> трепетать.. то есть Thriller Майкла Джексона это ... ? :)
То, что вызывает трепет, дрожь... А что?

Вообще, какая-то глупая перепалка, могущая возникнуть лишь среди людей,
испорченных совковой системой преподавания иностранных языков...

Как перевести слово "go" -- "идти"?
I am going to fuck -- "Я иду трахаться"?

А как перевести на русский немецкое doch?

2anonymous (*) (2001-09-13 20:17:31.0)
>Как перевести слово "go" -- "идти"?
I am going to fuck -- "Я иду трахаться"?

Можно и так, но лучше "Пошел-ка я трахаться" :)
В русском глагол идти также имеет оттенок намерения совершения действия.

И между прочим, заметьте, что будущее время (как и в японском) может выражаться настоящим:
"Завтра иду экзамен сдавать".

>Как перевести слово "go" -- "идти"?

Вот пример нелогичности английского языка. Слово, в зависимости от контекста, обозначает или действие, или время.

>I am going to fuck

Я собираюсь трахаться:) Обычное будущее время.

>А как перевести на русский немецкое doch?

А что вы хотите доказать? Невозможность однозначного перевода с одного языка на другой. Так это ж очевидно.

/*------------------------------------------------------------------------------------------------------*/

Да, не думал что из-за моего трепа тут такое устроят :))

2 Antichrist Добавление

>http://www.cl.cam.ac.uk/Teaching/Lectures/funprog-jrh-1996/index.html
>если будешь внимательно читать, узнаешь, что такое логичные
>языки, в основе коих лежит строгая математическая модель,
>а не мутная тьюринговщина, которой только на то и хватает,
>чтобы доказать разрешимость алгоритма.

Все, что в этом линке есть приобрело
актуальность благодаря "мутной тьюринговщине"
и во многом, по крайней мере не сегоднияшний 
день, реализуется не ее основе.

Это кажется по Дантеману
ООП - структурированное структурированное программирование

в каком-то смысле 

функциональное - логически/математически структурированное 
математически/логически структурированное программирование

Это так просто - для красного словца.

Bear