В Паскале есть вполне нормальный ООП

И тут я понял что ты реально весёлый человек с отличным чувством юмора. Вполне нормальный ООП в Паскале, ну насмешил ))

Я учился на бейсике, паскале, сях и не заметил, чтобы паскаль хоть чем-то лушче подходил для обучения. Только время тратится на набор этих идиотских begin/end.

Если об Object Pascal, без .NET/Mono:

Модульность кода. Строковые типы. Динамические массивы. Case insensitive. Оператор просвоения(:=) отличается от сравнения(=). Рекордно быстрая скорость компиляции кода, мегабайты кода компилируются моментально, позволяя работать как с интерпретатором.

ООП ещё в начале 90-х в Turbo Pascal.

Ну я и По читал. Но если почитать Шекспира, все становится проще.

Моя история успеха BASIC (~6-7 класс) -> Pascal (10 класс) -> C (1 курс, 2-й семестр)

К тому моменту, когда начали учить С, я уже достаточно хорошо его понимал и знал стандартные функции из справочников. Думаю, что без Pascal'я переход на С был бы тяжелым.

Несмотря на обилие модных языков, отрицать нужность Pascal'я не стОит.

И тут я понял что ты реально весёлый человек с отличным чувством юмора. Вполне нормальный ООП в Паскале, ну насмешил ))

Если ты всё остальное так же понимаешь, то ясно с тобой, как учил и C, и паскаль, и бейсик.

Сто лет назад русские отлично осваивали артикли в французском - а там веселее с артиклями и предлогами, падежи бесят в немецком (хотя в эстонском их больше, по мне употребление проще)

Я считаю язык Си - примитивным, более простым чем паскаль...

Плохая аналогия. Деревянные мечи используют не потому что это лучше для обучения, а потом что настоящими можно покалечиться. А более современный язык программирования никому не навредит.

Хорошая аналогия. Учебный язык нужен для ознакомления с принципами программирования. Учащиеся должны достигать успеха с разумной затратой сил. Независимо от того, станут они профессиональными программистами или нет. Если взять сразу профессиональный язык (типа C++) то учащиеся утонут в подробностях и впредь будут избегать программирования.

Те, кому случится стать профессиональными программистами со временем получат профильное образование или сами изучат свои профессиональные инструменты.

Сто лет назад русские отлично осваивали артикли в французском - а там веселее с артиклями и предлогами,

Я не знаю французского, там может быть и веселее, но освоить в конечном итоге проще.

Я знаю, что в английском языке не ошибаться с артиклями очень мало, кто может из тех, кому русских родной язык. Есть конечно правила, но они 100% случаев не покрывают и в конечном итоге, если кто не научился интуитивно ставить артикли, так и будет иногда путаться.

А судьи кто? — За древностию лет К свободной жизни их вражда непримирима. Сужденья черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма.

Вот как-то так :) - то есть все украдено до нас

Модульность кода.

А где её нет?

Динамические массивы.

Как это влияет на обучаемость?

Case insensitive.

А это минус, учитывая что 99% языков и даже ФС case sensitive. Потом переучиваться?

Оператор просвоения(:=) отличается от сравнения(=).

В сях, джаве, питоне, пхп тоже.

Зачем обучать языку, который с вероятностью близкой к 100% не будет востребован выпускниками на практике?

Какой практике? 90% учеников НИКОГДА не будут программировать.

Когда тебя «учили бейсику» то программы были очень простыми:

Screen 7 
Line (10,10)-(100,50),15,bf
Circle (55,30),20,12
Paint (55,30),12,12

Без всяких include/uses/import и остальных кракозябр, совершенно не понятных ученикам.

А целью сего процесса было не обучение 100500 программистов, а развитие мозга подопечных.

И это всё для того, что бы в первом полугодии не надо было учить набор «магических» строчек кода, между которыми надо было писать свой. Ученик запускает программу, пишет простые 4 строчки кода, и всё работает.

Я учился на бейсике, паскале, сях

Я тоже.

и не заметил, чтобы паскаль хоть чем-то лушче подходил для обучения

А я заметил. Паскаль после бейсика - красота, мощь, концептуальная целостность. Си после паскаля - набор костылей для роботов.

Только время тратится на набор этих идиотских begin/end

Понятно, чему ты «учился».

Гы-гы, на этот счет есть мнение, увековеченное в лорквотезах, что кто не видел SmallTalk-а, не знает, что такое ООП

Не видел, каюсь. Правда, дело не в этом. Человек указывает мне, что вот в Яве и крестах есть нормальный ООП, а в Паскале нет.

если бы мне в школе и вузе не засрали мозг паскалем, жить было бы легче

после паскаля имеем все эти переполнения буфера...

Скажите... а церковь тоже паскаль развалил?

Покажи мне популярное исключение, когда во втором употреблении не нужен артикль, а НЁХ требует определенного артикля.

Не распарсил, что такое «второе употребление» и «НЁХ». Знаю, еще что от артикля может смысл предложения зависеть.

Популярно повторяю для невежд... В университете уже была учебная программа утвержденная кстати в которой фигурировал Turbo Pascal. Вопросы почему не FoxPro еще есть?

Ок, классическая алгоритмизация без современного программирования - зло. Паскаль тут при том, что не помогает освоить то, что за пределами.

Ну я и По читал. Но если почитать Шекспира, все становится проще.

Да неужели? А ты его действительно читал, или просто так чепуху несешь?

Даже если учесть, что трагедии Шекспира предназначены в первую очередь для постановки в театре, и, поэтому, реплики актеров должны быть близки к разговорной речи, а не к развернутым письменным предложениям, открываем первую попавшуюся (Гамлет) и читаем:

Sit down awhile;
And let us once again assail your ears,
That are so fortified against our story
What we have two nights seen.

Причем, это я пропустил реплику Марселуса, которую можно по-честному разбить на два предложения. А дальше-то, дальше... только хуже.

Ок. Иди читай грамматику Мерфи.

Я нахожу, что во французском как раз с артиклями проще, потому, что они регулярные, в отличие от английского, где система артиклей выродилась в «a», «the» и нуль-артикль, и употребление поэтому страдает от случаев типа один пишем, два в уме. Расскажи-ка, чем артикли во французском сложнее, лингвист ты наш?

так и запишем

Vudod ★★★★★ (13.09.2015 17:45:59) пидораха

кстати, раз ты у нас такой вумный противник «убогой грамматики, где порядок слов менять нельзя», то тебе не составит никакого труда показать подлежащее и сказуемое в таком вот предложении на Великом и Могучем Русском Языке: «дни сменяют ночи».

Что-то портировали в рамках проекта OpenBUGS

Скажите... а церковь тоже паскаль развалил?

У меня есть ощущение, что да. Вот раньше все туда ходили и не думали зачем. А теперь ходят только те, кому надо.

Так и с Паскалем. Студент на 1 курсе приходит и начинает писать, а ты его думать заставляешь, что он пишет. А вот при обучении на сях --- красота. Начиная с хэлловорда:

#include <stdio.h>
int main() {
    printf("Hello, world\n");
    return 0;
}

#include <stdio.h>

main

int

return 0

Вот такая вот религия получается.

Зачем обучать языку, который с вероятностью близкой к 100% не будет востребован выпускниками на практике?

Об этом Вам стоит спросить дяденьку Николаса Вирта.

Тыкал это поделие, когда знакомый школьник знакомого попросил помочь с домашкой. 6 мб загрузки и получаешь среду не отстающую от VisualBasic 6, занимавшего целый компакт-диск ☺

Паскакаль (в виде дельфи), вполне себе применяется в суровой реальности написанных в конце девяностых - начале нулевых корпоративных приложений.

+1. Осталось привести пример с рисованием эллипса на С++

Потому, что их НЕБЫЛО тогда когда начали писать ABC Pascal

JVM не было, а дотнет был?

Настоящей модульности нет в C/C++/Java. Есть в Паскале и его наследниках (доведена до абсолюта в Component Pascal), и части языков ML семьи.

Case insensitive --- не влияет ни на что, потому что переменные надо назвать понятными именами, а стилистика написания имени это договор определенного сообщества.

Закопайте.

Case insensitive --- не влияет ни на что, потому что переменные надо назвать понятными именами, а стилистика написания имени это договор определенного сообщества.

Это, кстати, не очень удобно. Потому что в математике принято писать n=1 .. N. Но в Паскале и Фортране большие и маленькие не различаются и приходится порождать что-то типа nn.

бгг, какая чушь. как правило, русские, привыкшие к своему родному недоязыку, не способны сказать на английском ничего сложнее «fuck you motherfucka».

Английский очент прост

ага, то-то его большая часть рашки не может осилить несмотря на 9-летнее ежедневное вдалбливание, кек.

Что такое «настоящая» модульность и зачем она тому кто учится программировать?

Не спорю, тут можно и скайп вспомнить даже, но обучать ему в 2015 году?

На .NET его помоему году в 2005 переписали. Первоначально он под DOS был как замена Turbo Pascal. Поищите там должен архив быть.

Такое впечатление, что у многих тут уже вместо мозгов компиляторы. Странно, что в этой ветке понятие программирование связывают с навыками набора оптимального текста программы под конкретный компилятор. А чего еще ждать от ремесленников.

используется для обучения программированию

А ведь могли бы сразу изучать С#. Глядишь бы потом пригодилось, но у нас видимо не могут.

классическая алгоритмизация без современного программирования - зло. Паскаль тут при том, что не помогает освоить то, что за пределами

Как учить тому же ООП, если человек процедурного программирования не знает? Всё равно начинать надо с него (или с функционального, но не в этой реальности). Возьми хоть самый современный язык - начинать будешь с примитивных основ. Которые и есть тот же паскаль (в его классической версии).

Мозги в любом случае болеть потом будут, первый язык тут ни при чем.

почему паскаль, а не модула(2|3)? Она намного проще даже паскаля.

Хреново ты учился, очевидно. На паскале учат основам. Но хипстерам не понять.

Два чая этому господину!

А где её нет?

Даже в жабаскрипте с этим всё плохо, лол.

Ты специально тупишь или это такой толстый вброс? Если уж проводить аналогию с естественными языками, то это сначала обучать софистике на родном языке, а потом изучать английский.

диалект языка Pascal для платформ .NET и Mono

закопайте нафиг. есть Lazarus и Free pascal который может даже в arm и его достаточно для обучения программированию.

.NET и Mono

Нет.

Ламповые треды с тегом «pascal».

Никак не пойму почему на ЛОРе всё время разгорается срач на пустом месте. Стал ещё один компилятор ещё одного ЯП открытым. Это прекрасно. Кто-то его использует. Это тоже прекрасно. Я сам учил Бейсик->Си->Паскаль... Паскаль легче Си и , пожалуй, его надо было изучать раньше. Но это не принципиально. О самом Паскале у меня остались очень приятные воспоминания. Для обучаемого лучше учиться имхо на паскале чем на Си или Питоне. Си просто базово сложней. А Питон не имеет статической типизации как уже было упомянуто (а это на этапе обучения имхо важно). А вообще основные навыки программирования можно получить на любом языке. И лучше чтобы он был простым, понятным и не позволял излишние вольности. Паскаль этому вполне соответствует.

То есть если Си++ английский язык сложный то детям следует сначала выучить Паскаль чувашский?

Сначала лучше эсперанто. Но это в идеале.

И неважно что он им не нужен, главное что он легче. Отличная логика, не в Министерстве образования трудитесь? ))

Сходи бабушке своей шутку расскажи, ей понравится.

))

Долбоёб ))))

нет это печально.

вот автор поясняет как одну из причин.

Свободная реализация — Free Pascal — уже длительное время практически не развивает язык и содержит катастрофически устаревшую консольную IDE, ориентированную на MS DOS.

ну конечно давайте сделаем свой язык потому что у нас нет IDE.

базировать свои разработки на .NET и Mono - это тупик. какие то бурления по поводу портирования на Linux есть, вот скоро вот уже полноценная среда CLR для промышленного применения, а по факту только в лужу пердят. все проекты кроме шарпа загибаются и устаревают. сам моно не поспевает и представляет собой огрызок он .NET.

а завязыватся чисто на windows и .NET - кому это надо? когда есть лучшие кроссплатформенные альтернативы.