dub 1.0

кстати, D кто-то использовал и для каких задач? в чем преимущество перед другими языками? мне интересно.

D Undefined Behaviour?

D - умер не родившись. Преимуществ нет, используй Rust/Go/Swift/Nim/C++14/Java в зависимости от задачи. Каждый из них для подходящей задачи будет значительно лучше чем D.

По сабжу, как это сравнимо с Cargo по поддерживаемым фичам, числу опакеченных библиотек и частоте их обновления?

Ну и нафига велосипедить? Что в autotools встроить лень? В CMake? Зачем?

Ну и нафига велосипедить? Что в autotools встроить лень? В CMake? Зачем?

пакетного менеджера

Вах дарагой, какой хохлосрач на ровном месте, гуглификация осуществляла спасение подобных тебе отцов русских демократий и ранее - последуй их путю.

Nim

О да. Точно. Язык который пишет полтора человека. Ты сам на нем хоть Hello Word писал? Я D использую на работе уже два года и возвращаться ни на какие Сипипи точно не буду никогда.

На сипипи не надо, возвращайся на Go.

на нем хоть Hello Word писал?

На github 1000 репозиториев, для сравнения D — 7250.

Я D использую на работе уже два года и возвращаться ни на какие Сипипи точно не буду никогда

Пользуясь случаем... Андрей, перепишите Современное проектирование на C++14!

На сипипи не надо, возвращайся на Go.

Нафиг, на фоне Go даже Python куда более интересно смотрится.

и системы сборки

D и Nim по уровню «мейнстримовости» в одной весовой категории находятся, где-то рядом с Vala и Crystal. Rust/Go - это принципиально другая весовая категория (причем Go сейчас сильно толще, зато у Rust отличная динамика роста). C++/Java - опять же принципиально другая относительно обеих предыдущих.

D - умер не родившись.

Я бы сказал по-другому: это великое дитя с оч оч трудными родами. :) Его рождением будет покупка какой-то серьёзной конторой. «Серьёзной» значит не мелкомягкими могильщиками или гуглопадальщиками, а конторой, способной чётко планировать развитие языка и околоязыковой инфраструктуры.
А вот С/С++ - вот с ним наоборот - живой труп, который насилуют, красят, трясут, но он никак не хочет танцевать джигу.

Преимуществ нет, используй Rust/Go/Swift/Nim/C++14/Java

Преимущества есть у всех, даже Рефала и Перла. Но на сегодня мэйнстриму нужен один быстрый, удобный, безопасный и простой язык, дающий нативный код. И разумеется, с основной платформой «венда». Таких кандидатов очень мало и Ди там основной.

Каждый из них для подходящей задачи

Чушь собачья от студоты. Я могу назвать как минимум 30 ЯОН, у которых нет «подходящих задач» - они решают почти ВСЕ задачи.

В 21 веке мы уже определились с основными требованиями к языкам - разгула экзотики как в 70-80-е уже не будет. И чем распалять силы на го-го-расты и некрофилить с жабосисипями, лучше помочь Ди выйти на широкий простор - у него всё для этого есть.

у Rust отличная динамика роста

Ага целый мертворожденный Servo есть. Куда уж динамичнее. Ах да есть еще Redox которую опять таки один человек пишет. Не не взлетит, можно закапывать.

D в отличие от Rust имеет шансы стать реальной заменой С++ т.к. это единственный из существующих языков, который поддерживает бесшовную интеграцю без биндингов с библиотеками С++ такими как Qt.

Все эти Go с Nim в реальных проектах вообще не практичны. Я посмотрю на наркомана который будет к примеру обработку данных на Go писать.

D в отличие от Rust имеет шансы стать реальной заменой С++

D такие шансы имеет уже лет 10 как, а воз и ныне там. У Раста есть киллер-фича в виде фашистского компилятора, и она сильно интересна некоторому числу C++ разработчиков. Киллер-фича D в мгновенной сборке гораздо менее интересна C++ разрабам, так как многие привыкли жевать кактус, другие наловчились юнити-сборки и скриптоязыки привязывать, а третьи вообще илитарствуют со временем компиляции (манагер: «почему на эту фичу надо так много времени» - разрабы: «сипипи же, компилируется долго, зато работает быстро») и не хотят быть уравнены с жабаскриптерами.

Не нужно, ибо перспективной убийцей C++ сейчас считается Rust.

У Раста есть киллер-фича в виде фашистского компилятора, и она сильно интересна некоторому числу C++ разработчиков.

Ну я и говорю, что этот некоторый процент вылился в 1 мужика который ОС на нем пишет. Очень востребованная фича.

Киллер-фича D в мгновенной сборке

Это не фича, а побочный эффект от нормального дизайна языка. По фичам и простоте D обогнал С++ навсегда.

Не нужно, ибо перспективной убийцей C++ сейчас считается Rust.

Кем считается? Школьниками который на Rust даже не могут объяснить как пример кода сложнее Hello World работает? Реальный интерпрайз на Rust никогда переходить не будет. Он не оправдано сложен и запутан. Там где решение нужно сегодня, а не через месяц он в пролете. Именно поэтому на рынке так популярен Python, а D лишь немногим сложнее его.

на рынке так популярен Python, а D лишь немногим сложнее его

Ты так толсто траллируешь, или действительно не понимаешь о чем пишешь? Python то зачем сюда приплел? Ниши скриптовых и компилируемых языков практически не пересекаются (а до появления Go - так вообще не пересекались). Сравнивай питон с рубями и жабаскриптами - там будет корректным сравнение.

Про «немногим сложнее» - это уже вытекание из треда. Там наверное метапрограммирование немного сложнее, а все остальное - примерно одинаково, да?

Ниши скриптовых и компилируемых языков практически не пересекаются

Вполне себе пересекаются и это мега удобно когда выросшее решение можно взять и распространить в виде одного бинарика а не таскать с собой еще всякие интерпретаторы.

Можно пример проекта из этого «пересечения», в котором на этапе планирования перед командой разработчиков будет стоять выбор между Python и C++ в качестве основного языка реализации? Я затрудняюсь даже вообразить такие бизнес требования.

Rust

«Он не оправдано сложен и запутан»

Go

Кастрированное ООП

Swift

Хороший язык

Nim

что это?

C++14

кактус, «Он не оправдано сложен и запутан»

Java

JVM

Внезапно практически со всем согласен.

Nim может быть интересен в качестве альтернативы там, где планируется использовать суровое метапрограммирование (компайл-тайм вычисления) на D. У нима читерское метапрограммирование и автор нима неоднократно был замечен на форуме D троллящим D-юзеров убогостью метапрограммирования в D по сравнению с Nim.

JVM - это и плюс и минус, но если в проекте на D планируется использовать GC без драконовских ограничений, то очень велика вероятность, что JVM для такого проекта подойдет лучше.

не оправдано

Разверните мысль.

Куда уж динамичнее.

Порядка 10-и новых либ со 100 звёздами на github в неделю. Этого мало?

https://this-week-in-rust.org/blog/2016/06/20/this-week-in-rust-135/

D в отличие от Rust имеет шансы стать реальной заменой С++

У него на это было 15 лет. И всё никак.

Реальный интерпрайз на Rust никогда переходить не будет

От лица какого ынтырпрайза глаголите?

Давно планировал познакомиться поближе с этим языком, но всё никак не доберусь.

Ну и да, видел сию дискуссию на одной странице, как говорится.

Я посмотрю на наркомана который будет к примеру обработку данных на Go писать.

А что в SpaceX наркоманы сидят разве? у них ведь весь прием и обратка телеметрии на Go написана. И там, я думаю, дофига данных с их фалконов сыпется.

автор нима неоднократно был замечен на форуме D троллящим D-юзеров убогостью метапрограммирования в D

Этот лошок ещё не сосал у ЛИСПеров - истинных богов «мета»! Однако, именно мощь ЛИСПа и не даёт ему стать мэйнстримом - слишком много яйцеголовых и слишком мало времени, чтобы решать их головоломки.

В моей практике C# я от силы пару раз писал generic класс, метапрог-е не касаюсь вообще - ничего, жив! Хотя каюсь, пару вещей ваял на T4. Это к тому, что не надо переоценивать фичи и тем более мозгозавихренческие (именно из-за них Хаскель навсегда останется маргиналом).

У Ди есть много чего, но главное - в нём можно сохранять простоту кода и одновременно иметь мощь библиотек (дженерики, миксины, диапазоны - современный крутяк). То есть одни могут ваять гибкие библиотеки, в то время как другие - использовать их как простые функции в простом же си-подобном коде. И всё это на фоне полной свободы от гемора с памятью. И чего все упираются от Ди??

D такие шансы имеет уже лет 10 как

некомпетентный высер. Как следящий за судьбой Ди, поясню: Ди только последние пару лет встал на стабильные рельсы - более-менее устоялись фичи языка и бОльшая часть библиотеки переписана с их использованием. Сама библиотека тоже малу-помалу уменьшила количество изменений API и её можно смело использовать.

Стабилизация языка потребовала годы И ЭТО ХОРОШО! Потому что нельзя закрыть ЛОР и за неделю написать суперязык - слишком много идей и слишком мало инфы, насколько они взлетят. К счастью, Ди никто не подгонял (как команда C# высирает релизы каждые пол-года), поэтому спокойно обкатали все варианты и сейчас язык крайне близок к хорошей, мэйнстримовой форме.

Ди сам по себе не может «победить» на рынке - сначала он должен победить в головах. Как только кактусоеды наедятся своих плюсов и переполнений буфера, так сразу и можно браться за Ди. Чем больше людей будет вовлечено в стадию «хотя бы попробовать», тем больше шансов у языка понравиться мэйнстриму (а у него навалом фич, за которые он давно уже должен рулить рынком).

Использую D как замену C++ для небольших рабочих проектов. По ощущениям код пишется быстрее и приятней, чем на плюсах. Если в команде 1-3 человека и скорость разработки и удобство важнее быстродействия, то по-моему хороший вариант.

Новость про D - это, безусловно, интересно.

Однако что это за мода такая пошла, под каждый язык лепить свой пакетный менеджер и засорять систему? Пошло это, как я понимаю, с веб-разработки, а теперь и на ЯП общего назначения перекинулось?

Не устал еще?

Это не пакетный менеджер, точнее - не то, что ты себе мнишь по аналогии с каким-нибудь dpkg.

Это та хренотень, которая по dub build соберет проект и скачает все нужные зависимости без выноса мозга.

Превосходная штука.

У D GC? Закапывай!

Но на сегодня мэйнстриму нужен один быстрый, удобный, безопасный и простой язык, дающий нативный код. И разумеется, с основной платформой «венда». Таких кандидатов очень мало и Ди там основной.

Наркоман штоле? C#. Безопасный? Да. Безопасность на уровне любого языка со сборкой мусора, плюс есть возможность ограничения доверия коду, так что D бьёт. Компиляция в нативный код поддерживается. Основная платформа - венда. По простоте и удобству опережает D на голову. Так что даже в выбранных тобой категориях D не нужен.

По простоте и удобству опережает D на голову

Пруфы, или не звезди. Да, шарп как язык неплох - но он максимум сопоставим.

плюс есть возможность ограничения доверия коду

В ди есть аттрибуты @safe, @trusted и @system

Основная платформа - венда

А тут - кроссплатформа. Причем, ди - вполне себе язык системного программирования. И совместим с сишкой и крестами, может использовать их вызовы.

У D GC? Закапывай!

У С++ нет GC? Закапывайте!

Для 90% задач сейчас язык без GC нафиг не сдался. 10% можно и на Си написать.

А что в SpaceX наркоманы сидят разве? у них ведь весь прием и обратка телеметрии на Go написана

Прям таки весь? Скорее как всегда пару микросервисов по сбору и выплевыванию данных в браузер висят и все.

попробуй собрать с шарпея прогу под 4-ый .NET, и запустить под голой семеркой. сюрприз тебя ожидает, хороняка ди :)

Кто-нибудь, объясните, как вообще связаны понятия «пакетный менеджер» и «язык программирования»?

Как только кактусоеды наедятся своих плюсов и переполнений буфера, так сразу и можно браться за Ди. Чем больше людей будет вовлечено в стадию «хотя бы попробовать», тем больше шансов у языка понравиться мэйнстриму (а у него навалом фич, за которые он давно уже должен рулить рынком).

А почему ты решил, что кактусоеды перейдут именно на D? Когда-то давно кактусоеды программирования на ассемблере, типа мы всё контролируем, пишем оптимальный код, бинарники маленькие. Потом, когда они решили забить на полный контроль и маленькие бинарники, они перешли не на какой-то ассемблероподобный ЯВУ, а на C, синтаксических на ассемблер не похожий, зато позволявший продолжать иногда играться с памятью напрямую. Логично предположить, что когда кактусоеду на C++ надоест долгая компиляция, ошибки доступа к памяти и выход за границы массива, он перейдет скорее на Rust, чтоб не потерять владение и RAII и не получить богомерзкий GC. Если же кактусоед решил покончить с кактусами совсем, то перед ним окажется уйма языков, включая Java, C#, go, Swift, D, Python, Scala, функциональщина, просто наивно надеяться, что D выберет существенная часть.

«Серьёзной» значит не мелкомягкими могильщиками или гуглопадальщиками

А кто остался-то? Оракел или Яндекс?

попробуй собрать с шарпея прогу под 4-ый .NET, и запустить под голой семеркой. сюрприз тебя ожидает, хороняка ди :)

Сюрприз в том, что она просто запустится?

Ну давай я попробую.

Ты когда пишешь программу - только стандартной библиотекой пользуешься, и зависимостей от внешних библиотек у тебя никогда нет, да?

Сюрприз в том, что она просто запустится?

Ответ не правильный.

Пруфы, или не звезди. Да, шарп как язык неплох - но он максимум сопоставим.

Я не понял, тебе нужны пруфы, что c# проще D? Того самого D с возможностью ручного управления памятью, квалификаторами типа, иммутабельностью, юнионами, деструкторами в структурах, миксинами?

В ди есть аттрибуты @safe, @trusted и @system

.net следит за соблюдением всей этой пурги бинарником. D принципиально этого не может, ибо нет рантайма.

У С++ нет GC? Закапывайте!

Так и происходит.

Для 90% задач сейчас язык без GC нафиг не сдался

Так оно и есть.

Поэтому спектр языков сейчас можно представить такой линейкой:

безопасные, управляемые, с GC (Java, C#, Scala, Python, Ruby, JavaScript и т.д.) -> безопасные, нативные, с GC (Haskell, OCaml, Eiffel, Go) -> более-менее безопасные, нативные, без GC (Ada, Rust) -> небезопасные, нативные, без GC (C, C++, Objective-C).

D по своим характеристикам попадает в группу «безопасные, нативные, с GC», где с одной стороны есть конкуренция с менеджед-языками, а с другой — конкуренция с более-менее безопасными, но не имеющими GC языками.

Ну и почему D-шники считают, что D является заменой C++? Ведь D нужно доказывать свое преимущество не перед C++, а перед другими языками своей же группы, в частности Haskell и Go.

У С++ нет GC? Закапывайте!

Для 90% задач сейчас язык без GC нафиг не сдался. 10% можно и на Си написать.

Тут логика проста. Единственное место где D мог кого-нибудь подвинуть - ниша C++. Но у D есть GC - а это в данной нише неприемлемо. Так что единственный кандидат на закрытие C++ rust. Да и то будем посмотреть.

В остальных нишах у него никаких шансов. Так что D мерт.

.net следит за соблюдением всей этой пурги бинарником

А ди просто не даст скомпилироваться, если ты потянешь свои кривые лапы куда не следует

Я не понял, тебе нужны пруфы, что c# проще D? Того самого D с возможностью ручного управления памятью, квалификаторами типа, иммутабельностью, юнионами, деструкторами в структурах, миксинами?

Эээ, а что во всем этом плохого? В наличии инструментов, которые могут тебе понадобиться? Лучше создать огрызок, который нихрена не умеет, и городить фабрики фабрик фабрик фабрик, когда можно просто коротко написать, что нужно?