Новые условия использования сервиса GitHub

зависимость от раздутых браузеров для регистрации и управления учётной записью

О-о-о, тут клиника. А что надо? Голубя тебе направить чтобы ты соблаговолил из коммандной строки создать запись?

Действительно тяжелый случай, если вам не приходит в голову, что для того, чтобы пару раз написать багрепорт или заслать заплатку никакая «регистрация» вообще-то не нужна.

В приличных местах письма всегда принимали и продолжают принимать ото всех, а не только от тех, кто подписал заднепроходную EULA.

Я вижу зависимость от богатой компании в Калифорнии

Очередной. Альтернатива?

Любая, не подсаживающая вас на свои собственнические техпроцессы.

Чтобы не топтаться по давно исхоженному месту, давайте так...

Может быть вы помните, был в прошлом десятилетии такой «Укоз» — хостинг для веб-страничек и несвободная система управления этими страничками в одном флаконе.

Так вот вы почитайте, как тогда новичкам об’ясняли, почему подсаживаться на них будет ошибкой. Аналогия с «Гитхабом» тут полная.

малолетки ныне убеждены, что без модных свителок и перделок ну прямо жить нельзя. но куча настоящих больших проектов и поныне без всякого гитхаба живёт и ещё лет цать до него жили. и они не страдают.

Здесь довольно много народу помнят, как они жили и живут. Когда твоё желание просто запостить багрепорт в понравившийся проект приводит к тому, что тебе первым делом надо зарегистрироваться на ЕЩЁ ОДНОМ ресурсе. (И запомнить ещё один пароль!) А потом, возможно, ещё и разобраться с его интерфейсом, ибо движков у багтрекеров тоже сильно больше одного.

и можно у себя на сервере держать код без проблем. гитхаб никого не волнует.

Можно. Только если со мной случится серьёзная неприятность, то код мой проживёт ровно до того, как закончится оплата хостинга. А на гитхабе он может лежать неограниченно долго, пока не найдутся желающие сделать форк. (А желающие могут появиться лет через 5, как показывает история возрождения mc, например.)

Я, если что, против фетишизации гитхаба, на нём свет клином не сошёлся, и мне не нравятся ворчуны, которые при появлении любой новости начинают ворчать «почему исходники не на гитхабе». Я просто объясняю, чем удобен гитхаб (особенно для тех, кто хочет помочь какому-то проекту).

P.S. Да, наверное, надёжнее всего держать проект на своём сервере, а зеркало на гитхабе. Только зеркалирование исходников относительно просто делается гитом, а вот зеркалирование багтрекера я себе как-то плохо представляю...

Я просто объясняю, чем удобен гитхаб...

Кажется, товарным знаком «Гитхаб» вы подменяете словосочетание «бесплатный хостинг».

А такой вопрос: если разрабатывается ПО с GPL, разве ничего из налогов не надо платить?

Вопрос откровенно удивителен. Надо платить все то же самое, что бы вы платили, будь программа несвободной. К сожалению, для разработчиков свободных программ налоговых льгот пока нет.

Или вы что-то другое хотели спросить?

например я заюзаю в закрытом проекте для embedded стек IP ядра Linux, и как ты собираешься об этом узнать, да еще и получить достаточные основания для обращения в суд

Хоть один Аноним думает серым веществом, а не говорит, что GPL аоровать низзя.

Спасибо, Анон.

Кстати, не могу найти, по какой причине вообще договор не на русском языке нельзя заключать.

По закону «О языках народов РСФСР» от 1991-го года.

Но практика говорит, что проблема высосана их пальца.

Так, а теперь s/весёлое/грустное/g наше любимое всеми ядро как и сотни тысяч других проектов они могут взять и удалить?

А когда это они *не могли*? Всегда могли, могут, и надо полагать, что никогда от этого права не откажутся.

LGPL 3 допускается?

Точно так же, как и любая другая лицензия ГНУ (кроме, вероятно, GNU All-Permissive License).

изменять себя лицензия тебе может запретить только при распространении c конкретным продуктом

Раз уж мы с вами заехали в такие глубоко отвлеченные темы, то надо отметить, что вы здесь исходите из того, что договор не есть об’ект авторского права. Что по крайней мере в России, скорее всего, неверно. Хотя это и предмет юридического холиварчика.

По закону «О языках народов РСФСР» от 1991-го года

Старую редакцию этого закона не читал, а в новой ничего полезного не нашёл. Самое близкое — статья 22 пункт 2:

Делопроизводство в сфере обслуживания и коммерческой деятельности ведется на государственном языке Российской Федерации и иных языках, предусмотренных договорами между деловыми партнерами.

Но даже эта статья неприменима к распространению свободного софта. Может найдётся более конкретная ссыла?

А на кой хрен оно вообще нужно? Кому эти лицензии так мешают, если код открыт?

Если хотите получить ответ, переведите, пожалуйста, вопрос. Кто «оно»? И куда «открыт»?

А и не надо читать старые редакции — они же уже не действуют.

Да, это оно. Почему неприменима?

Другое дело, что прямо же написано: «и иные» — то есть недвусмысленно *разрешено* писать не по-русски, а с другой стороны — что не просто «иные», но только «предусмотренные договорами».

Короче, это писалось в совершенно других реалиях, и по-моему, вся проблема выеденного яйца не стоит, ибо, еще раз повторю, критерий истины — практика. Покажите хоть один случай, когда кто-то попытался признать свободную лицензию ничтожной на основании того, что она не по-русски написана, и тогда будет понятно, что тут на самом деле есть предмет для обсуждения.

А если это делается только для индексации, то почему соглашение с гуглом не вызывает таких коллизий?

Ну как минимум потому, что пока еще нужно спрашивать у Гугля согласия на то, чтобы опубликовать что-то во всемирной Сети, не?

Или имеется в виду публикация на каком-нибудь «Гуглоплюсе»?

На него тут жалуются что падает. Впрочем, истерики по поводу ГитХаба - это всё ерунда. Странно, что эти люди не строят теорий о том что завтра Гугл начнёт требовать по 100 рублей за поисковой запрос. Логика примерно та же.

Реальный факап был один раз, да.
А по мелочи у них периодически что-то да отваливается, если хоститься на gitlab.com
Но надо отдать должное, парни там работают над тем, чтобы свести к минимуму такие ситуации.

На гитхабе - зеркало. Которое ему организовали нахаляву, несмотря на объем репозитария, как дань уважения проекту.

Сразу видно, кто с буржуями общается, а кто нет(в этом нет ничего плохо, может тебе эти буржуи нафиг не упали?)

IANAL

При обсуждении лицензионных вопросов, эта аббревиатура всплывает очень часто. У Gentoo Foundation есть свой юрист, но дёргать его каждый раз по вопросам экзотических лицензий - не комильфо. Так что в некритичных случаях выворачиваемся сами, а чтобы не приняли за истину в последней инстанции - и используется данная аббревиатура.

малолетки ныне убеждены, что без модных свителок и перделок ну прямо жить нельзя

Угу. Туториалы видать «как отправлять патчи в DVCS Github?» Про git они даже не слышали, github = git и всё.

Ядро linux перенесли на github. «в условия использования GitHub (секция D) были внесены пункты, которые несовместимы с требованиями атрибуции некоторых лицензий, таких как (A/L)GPL». Интересно. Надо попкорном запастись.

Ой, ну давай тогда согласимся, ага, лицензиями можно подтереться! Тогда может вообще лицензии не нужны? А чё, всё равно если надо украдут! И законы не нужны — если надо то и ограбят, и убьют.

Я тебе по делу и сказал

По делу было бы, если бы ты конкретно пояснил, как оставшаяся часть предложения меняет смысл. А так разговор ни о чём. Я предложение читал, но какой смысл ты там видишь не знаю. Телепаты в отпуске.

Цитируй всё предложение, а не кусок.

Может мне ещё весь ToS цитировать, а не кусок? Или вообще весь гитхаб отзеркалить, а то ведь «вырывание из контекста».

Был гугл-код. Как там дела обстояли? Я не помню вот, не пользовался.

Ядро linux перенесли на github

wat?

Был гугл-код. Как там дела обстояли?

Очень недурно. В отличие от Гитхаба, что культивирует наплевательское отношение к правовым вопросам, туда допускались только свободные программы с ограниченным перечнем лицензий.

А по аналогам подобных пунктов — вот как-то не обращал внимания. Но для поиска по текстам ни у кого разрешений спрашивать не нужно. Уж кто-то, а Гугль это знает.

Да и все знают. Так что, надо полагать, в Гитхабе задумали делать с программами что-то куда более спорное.

По делу было бы, если бы ты конкретно пояснил, как оставшаяся часть предложения меняет смысл.

Точно так же как запаковка исходников в .tar.xz архив с целью распространения меняет смысл фразы «изменение без установления авторства».

И куда теперь? Реально травля Линукса на самом высоком уровне.

Хорошо кодить только проприетарщину, copyleft уже не от лучшей жизни, ну а давальные лицензии суть рабство хуже галерного.

Гугл выводит лишь пару строчек в превью поиска, а не целую страницу исходников, плюс там всегда внизу приписка, что авторские права на контент принадлежат автору, ищите на сайте, бла бла бла.

Их там совсем запугали, вот и пишут IANAL чтобы не засудили за незаконное занятие юридическими услугами без лицензии.

Кажется, товарным знаком «Гитхаб» вы подменяете словосочетание «бесплатный хостинг».

Не совсем. чкорее это короткое название для словосочетания «успешный бесплатный хостинг, который все* знают, все** пользуются и который скорее всего, никогда*** не загнется».

* все, это значит, что вероятность, что человек, который заинтересовался этим кодом, знает о существоавании этого хостинга существенно выше нуля, вплоть до единицы.

** все, это значит, что вероятность, что человек, который заинтересовался этим кодом, уже имеет учетную запись этого хостинга существенно выше нуля, вплоть до единицы.

** никогда, это значит, что вероятность того, что код, выложенный на этот хостинг на годы переживет полную потерю интереса со стороны автора или компании автора существенно выше нуля, вплоть до единицы.

Стобы была понятна суть проблемы, вот простой пример - решение проблемы с неправильным драйвером tps в прошивке.

http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=591267&st=460#entry33798217 Это перевод со ссылкой на китайца, который эту проблему решил и выложил нужные файлы.

Изначально проблему решил китайец, но ему это уже надоело и ссылки больше не работают:

http://4pda.ru/pages/go/?u=http://chinamobilemag.com/bios-fix-pipo-w1-cube-iw...

Конкретно, нужна вот эта:

http://www.gizchina.de/downloads/download/72-w1/65-bios-intel-me-trusted-exec...

Я неделю искал по интернетам, где же взять этот файл. Нигде его не было! В каментах все теже самые вопросы, где да как. В итоге я его нашел на том же 4pda, где в теме про другой планшет чел в свое время не поленился не только скопировать текст, но и перезалил файл на сам 4pda. И это не первый случай, когда забытый автором файл просто невозможно найти, потому что умер непроплаченый хостинг или автор его у себя удалил и все...

ИМХО так себе пример, т.к. чей то проприетарный бинарник, перепиленный каким то хакером в другой бинарник, недолго проживет на хостинге открытого исходного кода.

Откуда такая уверенность в том, что гитхаб вечен? Я вот не уверен, что его на мой век хватит, сколько лидеров рынка скатились и загнулись — не счесть.

Подробнее в этом треде. Я только развил мысль. (=

Ой, ну давай тогда согласимся, ага, лицензиями можно подтереться! Тогда может вообще лицензии не нужны?

Вот поэтому и существуют MIT/BSD. Компаниям, которые кормят страны, реально пофигу, что там с GPL. Тем более, что эта лицензия придумана Столлманом, который производителям как-то не уперся. Иначе Столлман не стал бы у себя в бложике бомбить на каждый чих.

А чё, всё равно если надо украдут! И законы не нужны — если надо то и ограбят, и убьют.

Законы работают так, как написаны. Их надо исполнять. GPL — не закон. И вообще бредня копилефтная. Никто налогов не платит за это. GPL-софт до сих пор не ясно, как utilize. Вроде можно качать, но нельзя внедрять в код. А зачем тогда открывать?

Вот разработчику софта как раз не помешает прочитать лицензии используемых им 3rd-party кусков кода. А всем остальным наплевать, да.

Не спорю, но тут смотря что кодить. Конкурентоспособный проект - конечно лучше проприетарщину. А кодить говнокод вечерами по полчасика в свое удовольствие - можно и с mit.

GPL-софт до сих пор не ясно, как utilize

Кому не ясно-то?

GNU проектов нет на гитхабе.

Нет такой уверенности. Очевидно, что github не вечен.

Но все познается в сравнении. Селф-хостинг по сравнению с гитхабом не просто не вечен, а вообще бабочка-однодневка...

Я неправильно выразил мысль, когда захотел сделать правку, уже было нельзя. Я имел ввиду крупные проекты под лицензией GPL-2.0.

Проблема даже не в том, что бинарник ил не бинарник. А в том, что при всех этих разговорах о сетевой архитектуре и базарности интернета, только жопа бритни спирс ложится сразу на сотни зеркал. А в большинстве более камерных проектов все только ссылкются на страничку автора и стоит этой страничке загнуться - все, алес.

Я периодически ищу малые проекты, которые пропадают из за того, что автор забил и все. openssh с оддержкой x509, openssl с поддержкой гостов, g729 для фрисвича, все это проваливается в трясину и не найти...

GPL — не закон.

Она охраняется законом, не надо тут. Я тоже могу:

Законы работают так, как написаны

Нет. Если я замочу кого-нибудь, ограблю, украду и т.д., но меня не поймают — значит закон не работает! Значит законы не нужны.

Ну так не обязательно штольмануться на всю голову, можно лить туда зеркало. А завязывать разработку на гитхаб, это как завязывать свою основную почту на гугл — можно и отдаться на милость, если оно ценности не представляет особой, но лучше не надо. А если ценность представляет — нужно заботиться о себе самому.

Я неделю искал по интернетам, где же взять этот файл. Нигде его не было!

ИМХО так себе пример, т.к. чей то проприетарный бинарник, перепиленный каким то хакером в другой бинарник

+1. Проприетарщинопроблемы как они есть.

GNU проектов нет на гитхабе.

Неправда. Есть как минимум GNU Radio.

Между прочим, очень удачно вспомнили — уже третий день как в gnu-system-discuss@gnu.org идет буча по этому поводу. Но не потому, что какие-там ToS, а потому, что Гитхаб сидит за CloudFlare, а CloudFlare ущемляет пользователей Tor’а и других публичных прокси, выдавая им злостную гугловскую капчу (для полноты бестиария тут еще чего-нибудь микрософтовского не хватает). То есть невозможно автоматизированно качать релизы.

Проблема даже не в том, что бинарник или не бинарник.

Да, вы правы, не в этом. Она в том, что несвободный. А по тому, как вы описали его происхождение, вероятно, еще и вообще «нелицензионный», то есть полученный с нарушением авторской монополии.

Она охраняется законом, не надо тут.

Анон выше кидал статью. Где там упоминается о лицензии именно GPL?

Заодно: все проекты, которые более-менее крупные, в нашей стране «продаются». Или же их оазрабатывают компании, которые уплачивают налоги за свою деятельность. Если это не организация, а небольшая группа заинтересованных — то их поделки должны быть отданы под MIT или BSD. И это особенно важно для площадок, где этот код торчит наружу. Речь идет о GitHub.

А завязывать разработку на гитхаб, это как завязывать свою основную почту на гугл — можно и отдаться на милость, если оно ценности не представляет особой, но лучше не надо.

mandala ★★ | Столлман~

Заодно: все проекты, которые более-менее крупные, в нашей стране «продаются». Или же их оазрабатывают компании, которые уплачивают налоги за свою деятельность. Если это не организация, а небольшая группа заинтересованных — то их поделки должны быть отданы под MIT или BSD. И это особенно важно для площадок, где этот код торчит наружу. Речь идет о GitHub.

ЯННП. Что это за набор бессвязных предложений?

И с чего это вдруг «группа заинтересованных» у вас чего-то «должна отдавать» проприетарщикам?

Гитхаб не наша площадка. Глупо смешивать обсуждение наших реалий и заморских площадок (да. гитхаб прогнулся по РКН, т.к. тут у нас куча проприетарщников там хостится и платят за это).