FSF призывает бойкотировать Blu-ray и HD-DVD диски

> 3. Компьютер не предназначен для воспроизведения аудио и видео в принципе.

Не нравится - не ешь.

А мне вот нравится передача "Фабрика звезд". Чего-то я сильно сомневаюсь, что это все можно организовать без денег, разве что самодеятельность какую-нибудь.

весь этот FUD о BluRay знаете из-за чего?
богатые хотят перевести HDTV в массовое производство - они не хотят платить большие бабки за плееры и диски. То есть, своим массовым спросом, выламываясь на работах и охреневая от жуткой пищи и вони больших городов, отрывая от себя каждую копейку, рабочий человек должен проплатить их высокое качество низкокачественного контента, смотреть его, тупеть и плодить поколения таких же рабов консумеризма, оплачивающих новые все новые прихоти верхушки :-)

> Достоинство CD-диска _только_ в его удобстве, износостойкости и дешевизне.

И достаточном качесте для подавляющего большинства потребителей! И не забывайте об огромной популярности различных форматов сжатия, а ведь жмут именно с CD, а не с винила или мастер лент. Более того, не так плох сиди, как его готовят к записи. Возьмите приличный микрофон и запишите сами болванку, будете приятно удивлены.

> Винил звучит много лучше, гораздо лучше (но значительно дороже).

Хороший винил на хорошем проигрывателе... сладко. Но как вспомню эту вечную болрьбу с пылью и т.д.

ps А все эти blue ray в нашей стране - это возможность записать пиратам не 2-4-6-8 фильмов на диск, а 10-15-20! :-)

ps А все эти blue ray в нашей стране - это возможность записать пиратам не 2-4-6-8 фильмов на диск, а 10-15-20! :-)

Вот это по-хорошему мега-ЛОЛ :-)

> А все эти blue ray в нашей стране - это возможность записать пиратам не 2-4-6-8 фильмов на диск, а 10-15-20! :-)

Вот это правильно. Только я себе представляю как надо будет аккуратно с этими дисками обращаться - фтоппку. DVD обычные у меня на столе валяются месяцами и потом читаются, про обычные CD вообще молчу - под холодной водой из крана вымыл, майкой протёр и читаются как новые.

> богатые хотят перевести HDTV в массовое производство

Я больше чем уверен что картинка будет всё такая же непотребно-цифровая, с огромными пикселями и прочей атрибутикой. Про DVD тоже орали что там качество хрен знает какое, а на ТВ их до сих пор в эфир пускают с ну очень большим стрёмом. Это как VHS в эфир давать. А аналоговая Betacam SP с магнитофонами и камерами 15летней давности и запиленными до основания кассетами как была недостижимым эталоном качества картинки, так и осталась.

>рипните ими wav'ы на винт, сравните побитно. Ну? >А потом расскажите как улучилось восприятие цифровых фоток, после замены sata-кабеля винта на серебряный с позолотой!

Маленькое уточнение. Эти биты, для качественного воспроизведения звука, мало хранить точно. Их нужно точно воспроизвести. При чём, особенность человеческого слуха такая, что он легко простит 10% искажения по уровню гроскости, но не простит и 1% сдвига по фазе или частоте. Встаёт вопрос равномерной и точной подачи этих самых бит на DAC. Вот тут и могут (не говорю, что обязаны :D) проявляться эти самые золотые провода. Ёмкость, индуктивность, наводки и помехи - всё это не исказит цифровой сигнал, но может исказить темпы его доставки.

Ситуацию может улучшать введение соответствующего буфера на стороне DAC'а, но, во-первых, не гарантированно, во-вторых - такое, разве, делают?

А цифровые фотки в связи с этой темой вообще не к месту. Там равномерность подачи данных до видеокарты пофиг, ибо у неё свой буфер - видеопамять :) А вот если бы данные для строчной развёртки генерировались бы прямо с винта - то малейшие задержки просто уничтожили бы синхронизацию. Или уже все забыли старую беду древних советских телевизоров, когда по нему постучать нужно было, чтобы "плыть" перестал? :D

>>Ёмкостей DVD уже явно не хватает.

>Для чего? И кому?

Для хранения данных. Мне. Да и для фильмов тоже. Уже сотни полторы дисков. С удовольствием бы это всё переписал на 15 дисков.

>для чего нехвататет емкости DVD ?

Например, записать все серии "17 мгновений весны" :) Или забэкапить мой винт на один диск. А не на 10.

В общем и целом я с domenick-м согласен.

Но проблема с цифровыми технологиями в том, что они касаются не только технологии, или вкусов.

Они действительно касаются основных свобод - т.е имеют и политический характер тоже.

А власти всех стран любят контроллировать, ограничивать и запрещать.

Поэтому они сообща найдут способ ограничить свободу.

День аудиофилов на ЛОРе!!!

> но не простит и 1% сдвига по фазе или частоте

Послушай какую-нибудь песню, час ничего не слушай, а потмо попроси кого-нибудь у этой песни сдвинуть на 50 центов питч в любую сторону. У человеческого слуха такая особенность что воспринимаем мы разницу между частотами, а не частоты как таковые. И если все интревалы будут правильные (а они будут правильные) то твоё ухо ничего не заметит.

domenick, жгёшь!!!!

>Тем же, кто пока еще не в силах расстаться с голливудами советую - копировать переписывать смотеть и слушать все, что хотите. Старайтесь при этом не платить ни копейки. Хоть какая-то польза от вас будет.

Единственная польза от них - это дать стране метану.

> Достоинство CD-диска _только_ в его удобстве, износостойкости и дешевизне. Винил звучит много лучше, гораздо лучше (но значительно дороже). Лучше винила только мастеры на ленте (не купишь ни за какие деньги). Еще лучше только живое выступление (но либо слишком дорого, либо уже не пригласишь в силу естественных причин :-). > Поэтому приходится идти на такой компромисс, как СиДи, хотя звучит он погано :-(((

Вах-вах. На живых концертах звук отвратный у всех, по сравнению со студией. Ибо нету десятка звукрежей, часами крутящих ручечки и подстраивающих цифровые эффекты. И это касается и чисто акустических выступлений тоже.

Да, только не надо думать, что это только у дешевых артистов...

"Русскоязычный" LOR, my ass! "Атака нашей свободы", блин. Кто такие новости пропускает?!?

> Ситуацию может улучшать введение соответствующего буфера на стороне DAC'а, но, во-первых, не гарантированно, во-вторых - такое, разве, делают?

Дело даже не в этом, буфер-то там есть (насколько я знаю, обычно стоит двухпортовая память, с одной стороны в нее пишет декодер, с другой - маленький проц, который кормит DAC).

Просто кварц, это дело тактирующий, имеет большую нестабильность частоты, чем тот самый пасиковый привод CD-ROM.

>Послушай какую-нибудь песню, час ничего не слушай, а потмо попроси кого-нибудь у этой песни сдвинуть на 50 центов питч в любую сторону. У человеческого слуха такая особенность что воспринимаем мы разницу между частотами, а не частоты как таковые. И если все интревалы будут правильные (а они будут правильные) то твоё ухо ничего не заметит.

живой пример All Along The Watchtower в оригинльном исполнении Боба Дилана и переделка Хендрикса. Тональность изменена - ощещения от песни (из-за этого!!) совершенно другие.

Изменение (абсолютной) тональности сильно-сильно меняет звучание ("настроение" музыки )

>Вах-вах. На живых концертах звук отвратный у всех, по сравнению со студией.
Это НЕ правда.

> Мне не доставляет удовольствие пребывание в стаде чавкающего, снующего и матерящегося в голос говнобыдла

Аналогично! Особенно бесят быдлёныши, комментирующие сюжет на пол зала во весь свой сранный голос, как правило пошло и нецензурно, вызывая истерику у быдлодевиц.

Вы произвели 90G данных ? как вам это удалось ?

> Изменение (абсолютной) тональности сильно-сильно меняет звучание

Если сразу послушать и то и другое, я тебе и 1 цент услышу. А с разницей в час - никак. Когда питч сильно изменён это уже очень хорошо слышно, кто б спорил, а когда на центы...

> и атака нашей свободы.

И кого же атакует наша свобода? Кто на ком стоял-то?

> Маленькое уточнение. Эти биты, для качественного воспроизведения звука, мало хранить точно. Их нужно точно воспроизвести.

Речь шла о приводах, т.е. устройствах считывания за несколько сотен, а то и тысяч долларов. За что?

> При чём, особенность человеческого слуха такая, что он легко простит 10% искажения по уровню гроскости,

"искажения по уровню гроскости" вносятся регулятором этой самой гроскости.

> но не простит и 1% сдвига по фазе или частоте.

Снимите ФЧХ АС - там куда больше.

> Встаёт вопрос равномерной и точной подачи этих самых бит на DAC. Вот тут и могут (не говорю, что обязаны :D) проявляться эти самые золотые провода.

"Равномерная ..." подача данных на DAC - забота тактового генератора. А что значит точная? Современные технологии не в состоянии асилить цифровой поток в 1,5Мб?

> Ёмкость, индуктивность, наводки и помехи - всё это не исказит цифровой сигнал, но может исказить темпы его доставки.

На сколько? Если буферное ОЗУ, ЦАП и тактовый генератор находятся в пределах одного кристалла?

> Ситуацию может улучшать введение соответствующего буфера на стороне DAC'а, но, во-первых, не гарантированно, во-вторых - такое, разве, делают?

Инженеры ведущих компаний не читают ЛОР, а парят (пеарят?) мозги потребителей всяким джиттером и успешно сбывают свою продукцию.

> А цифровые фотки в связи с этой темой вообще не к месту. Там равномерность подачи данных до видеокарты пофиг, ибо у неё свой буфер - видеопамять :) А вот если бы данные для строчной развёртки генерировались бы прямо с винта

При желании можно создать соответствующие устройства для просмотра цифровых фоток, выдумать очередной джиттер, дать кость журналистам и бизнес пошёл!
И всё будет к месту! Вы же не будете отрицать разницу между ЭЛТ и плоским монитором? А можно ещё вспомнить про разницу в скорости распространения сигналов по кабелю SVGA и понеслось!

> Разрешение возросло в 4 раза а цена в 10?

Кстати, а какое там разрешение?

> Между прочим под Linux до сих пор нет разрешённого DVD-плеера.

PowerDVD?

>А мне вот нравится передача "Фабрика звезд". Чего-то я сильно сомневаюсь, что это все можно организовать без денег, разве что самодеятельность какую-нибудь.

Мне тоже. Ты что куришь, когда ее смотришь? Или грибы кушаешь?

> Если о плеерах, то первые плееры для DVD под $1000 стоили и никто не жужжал

Так никто и не покупал. Пока цена не снизилась до разумной. Только правельные потсаны покупали, которым надо было пыль кому-то в глаза пустить.

>Далее, все, что может быть воспроизведено - может и должно копироваться без ограничений. Этим медиабедолагам, к счастью, пока далеко до того, чтобы поставить свой фильтр перед глазами и ушами каждого.

Тут есть небольшая проблема.

К примеру затраты на производство игры, допустим 2 млн. долларов. В них входят: покупка части патентованных технологий или их разработка, оплата офиса, зарплат постоянным сотрудникам (программеры, моделлеры, дизайнеры, художники + менеджмент), студии звукозаписи + актеров, маркетинга и PR'а (статьи в журналах, содержание вебсайта, поездки на выставки).

Скажи мне, милый ребенок, каким образом ты планируешь окупить эти затраты, если игру можно будет скопировать как угодно и выложить в сети, где ее можно как угодно скачать.

И на какие деньги ты будешь делать следующую игру, проводить новые исследования и т.п., если не отобьются деньги за эту?

Вот оплачивать всякое говно, согласен, не нужно.

Проблема еще вот в чем - если бы все были честные и за понравившийся продукт платили постфактум, я бы еше понял. Но ведь не платят.

>А мне вот нравится передача "Фабрика звезд".

А голод, голод тебе нравится? А дом 2? Если да, давай дружить.

>Тем же, кто пока еще не в силах расстаться с голливудами советую - копировать переписывать смотеть и слушать все, что хотите. Старайтесь при этом не платить ни копейки. Хоть какая-то польза от вас будет. Помогайте загнать эту медиагидру и ее приспешников туда, откуда они вылезли. Не верьте тому, что вы должны поддерживать юсовскую экономику и юсовских актрисок и якобы-наших протеже и содержанок всяких олигархов.

Фильмы с Джеки Ченом считаются?

>Тут есть небольшая проблема.

>К примеру затраты на производство игры, допустим 2 млн. долларов. В них входят: покупка части патентованных технологий или их разработка, оплата офиса, зарплат постоянным сотрудникам (программеры, моделлеры, дизайнеры, художники + менеджмент), студии звукозаписи + актеров, маркетинга и PR'а (статьи в журналах, содержание вебсайта, поездки на выставки).

Ты конечно прав если мы принимаем такие правила игры, то все правильно. Но как раз есть проблемы и достаточно большие. При таком раскладе выживают только большие корпорации. Мелким очень трудно пробиться. Причем эти корпорации подавляют конкуренцию (примеры я думаю не нужны) очень жесткими методами. Причем например если раньше ты мог слинять даже из СССР (по крайней мере теоретически) если тебе что то не нравилось, то куда ты теперь слиняешь, на Марс?

> А мне вот нравится передача "Фабрика звезд". Чего-то я сильно сомневаюсь, что это все можно организовать без денег, разве что самодеятельность какую-нибудь.

Sun-ch, речь вроде шла об искусстве, а не о фабрике пё..д

>День аудиофилов на ЛОРе!!!

Нет, я к таковым не отношусь. У меня колонки всего за $70 :) Вот знакомый есть - да. Человек с абсолютным слухом. От него и понабрался. Самый прикол, что это у него всё не от балды, эксперименты показывают, что он, действительно, слышит разницу :D

>Послушай какую-нибудь песню, час ничего не слушай, а потмо попроси кого-нибудь у этой песни сдвинуть на 50 центов питч в любую сторону.

Ты не понял. 1% не сдвига по всей песне, а 1% местного сдвига. Пусти грампластинку и притормози её слегка пальцем - ты это почувствуешь несравнимо чётче, чем если слегка покрутишь ручку громкости. Ну, или одну секунду внутри mp3 файла пересемплируй. Слух очень сильно резанёт. Речь-то идёт о _равномерности_ подачи данных к DAC, а не об абсолютной скорости.

>У человеческого слуха такая особенность что воспринимаем мы разницу между частотами, а не частоты как таковые. И если все интревалы будут правильные (а они будут правильные) то твоё ухо ничего не заметит.

Сорри, отправил недочитав :) Да, тут - ты прав. О том и идёт речь, что качество пресловутого кабеля может сказываться на равномерности этих самых интервалов. Для 99% процентов народонаселения (я для меня тоже :D) на современной качественной технике это пренебрежимо, но есть ещё 1%, который может эту разницу реально почувствовать :)

> Для хранения данных. Мне. Да и для фильмов тоже. Уже сотни полторы дисков. С удовольствием бы это всё переписал на 15 дисков.

А на хрен тебе столько? Синдром хомяка, что ль?

>На живых концертах звук отвратный у всех, по сравнению со студией.

Согласен :) Давно уже на концерты если и хожу (что бывает редко), то чтобы просто посмотреть на любимую группу вживую и заразиться настроением зала :)

А слушать - дома получается несравнимо качественнее.

>Нет, я к таковым не отношусь. У меня колонки всего за $70 :) Вот знакомый есть - да. Человек с абсолютным слухом. От него и понабрался. Самый прикол, что это у него всё не от балды, эксперименты показывают, что он, действительно, слышит разницу :D

Я и сам к ним не отношусь :). Правда самопальные АС на 4А32 есть :).

Я просто к тому сказал, что оказывается и на ЛОРе есть люди уделяющие внимания качеству звучания.

>Просто кварц, это дело тактирующий, имеет большую нестабильность частоты, чем тот самый пасиковый привод CD-ROM.

Ну, про это ничего сказать не могу :) В смысле - про то, с какой нестабильностью кварцы принято ставить в нынешнюю технику. Могу только сказать, что всё это дело нынче сильно опопсело, если судить по кварцам компов :)

...

Ну и ещё, нужно учитывать, что вся эта фигня неравномерностей суммируется как бог на душу положит...

>Вы произвели 90G данных ? как вам это удалось ?

Ну, например, у меня на линуксовом 80Гб HDD сейчас свободно всего 800Мб. Реальных "конечных" данных - музыкальная коллекция на 11Гб. Остальное - система + временные файлы ряда закачек с торрента и мула. Если бэкапить - то их тоже. Иначе потом придётся заново качать гигабайт 40 :)

>Современные технологии не в состоянии асилить цифровой поток в 1,5Мб?

Вот после такого поколения и появляется RT-Java, например :D Разницу между пропускной способностью и латентностью, всё же, нужно осознавать.

> О том и идёт речь, что качество пресловутого кабеля может сказываться на равномерности этих самых интервалов

Особенно тащусь, когда пишут про разные кабели. А откроешь крышку аппарата, а там до разъёмов обычный шлейф тянется. Догадываюсь. Внутри корпуса копеечный провод обладает волшебной силой! :-)

>А никто не помнит уже, сколько _десятокв_ разных стандартов поддерживает банальный современный CD-ROM?

Десятков? Ну-ка ну-ка?

>а музыканты взвыли - расцвело пиратство пышным цветом.

Те, кто взывает от пиратства - это не музыканты, а "музыканты". Искусство практически всегда идёт от голода или от протеста. От сытости идёт ремесло. Как там было сказано...

– Чему ты удивляешься, – заявил бестрепетный Алекс, каждый вечер выходивший с ней на связь. – С окончанием мировых потрясений наступила эпоха скучающей посредственности… Ну, скрестить бульдога с носорогом. Ну, надеть на балерину хромокостюм! Ну, попрыгать всей планетой в каком-нибудь циклопическом хороводе… Это цирк, это аттракцион, но не искусство. Искусству нужны голод, холод, смерть и провокация.

>>Ёмкостей DVD уже явно не хватает.

>Для чего? И кому?

Мне. Моя коллекция музыки не влезает на один диск. Моя коллекция аниме занимает десятки дисков, что совсем уж непотребно.

> Просто кварц, это дело тактирующий, имеет большую нестабильность частоты, чем тот самый пасиковый привод CD-ROM.

А мужики-то не знают!!

>будем обсуждать достоинства колонок за 5 и за 6 долларов (ведь, ясно, что они много лучше, чем те, которые за 1000 :-)

Нет, они не лучше. Они лучше по соотношению качество/цена. Причём пятибаксовый пластик от гениуса рвёт по этому показателю бериллиевые JBL-ли как известно кто известно какой предмет. Качество колонок растёт по логарифму, а цена по экспоненте.

> Особенно тащусь, когда пишут про разные кабели. А откроешь крышку аппарата, а там до разъёмов обычный шлейф тянется. Догадываюсь. Внутри корпуса копеечный провод обладает волшебной силой! :-)

Если корпус экранирует от внешних наводок - то почему нет?

Понимал бы чего в исскустве, село. Бизюлька вообще стала хитом всех времен и народов, 10 тыс. скачиваний в сутки и это только с одного сервера.