systemd 234

Он его тактично потёр.

По твое логике ядро, xorg, mesa, да и вообще 90% всего СПО тоже коммерческое ПО.

По твое логике ядро, xorg, mesa, да и вообще 90% всего СПО тоже коммерческое ПО.

Еще один прозрел.

СПО и коммерческое ПО — не противоположности.

1) Ты не понимаешь разницу между проектом и продуктом.

2) Ты описываешь возможность продажи коммерческих продуктов на базе открытых проектов как что-то плохое.

kdbus же отказались в ядро принимать

ну девы ядра отказались, а евангелисты поттеринга-то не отказались от этой странной идеи.

СПО и коммерческое ПО — не противоположности.

Читай тред выше — я об этом как раз и говорю.

1) Ты не понимаешь разницу между проектом и продуктом.

Речь совершенно не об этом. Тут товарищи живут в каком-то странном мире, где компании ведут разработку не ради решения каких-либо задач бизнеса, а просто так — ну вот деньги им некуда тратить.

2) Ты описываешь возможность продажи коммерческих продуктов на базе открытых проектов как что-то плохое.

Это очень далеко от правды — я не вижу в этом ничего плохого.

Понимаешь разницу между разработанным для продажи и свободно доступным в исходниках?

Прекрасно понимаю. Разница налицо. То, что свободно доступно в исходниках, разработано как минимум не только для продажи.

Ты действительно считаешь, что RedHat разрабатывает systemd ради «пользы сообществу», и не преследует при разработке никаких коммерческих интересов?

Нет, не считаю, конечно же. А ты понимаешь разницу между «преследовать при разработке коммерческие интересы» и payware?

Это для тебя «нужды бизнеса» — теория заговора?

Нет, теория заговора — это когда постулируется, что systemd якобы написано и принудительно пропихнуто ради того, чтобы во внутреннем устройстве современного GNU/Linux перестали разбираться все, кроме сертифицированных специалистов, или ещё какая-нибудь подобная необоснованная чушь.

Тогда твоё определение «коммерческого ПО» действительно отличается от моего. Правильно сделали, что раздел переименовали.

То, что свободно доступно в исходниках, разработано как минимум не только для продажи.

Не имеет связи с реальностью. Доступность в исходниках никакого «как минимум» не означает.

А ты понимаешь разницу между «преследовать при разработке коммерческие интересы» и payware?

Для того, чтобы использовать ПО, его мало скомпилировать. Особенно в том случае, если это systemd, который явно указывает необходимость стабилизации непосредственно дистрибутиву, а не со стороны апстрима. Поэтому то, что ты не платишь за git clone, не означает, что это !payware. Просто ты либо платишь временем, если ты админ локалхоста, либо своим разработчикам, которые будут поддерживать инфраструктуру (баг трекер, отслеживание уязвимостей etc.).

Нет, теория заговора — это когда постулируется, что systemd якобы написано и принудительно пропихнуто ради того, чтобы во внутреннем устройстве современного GNU/Linux перестали разбираться все, кроме сертифицированных специалистов, или ещё какая-нибудь подобная необоснованная чушь.

Ну описанное тобой действительно звучит как чушь. Но то, что systemd написано и лоббируется в интересах RedHat — очевидно. Захват рынка в интересах любого бизнеса.

Тогда твоё определение «коммерческого ПО» действительно отличается от моего

Это обычное определение, которое используется людьми. Если ради профита, то коммерческое. Если just for lulz, то некоммерческое, и, как писал и я, и другие люди — никакого отношения вопросы коммерции к свободности/открытости/закрытости не имеют.

Для того, чтобы использовать ПО, его мало скомпилировать. Особенно в том случае, если это coreutils, который явно указывает необходимость стабилизации непосредственно дистрибутиву, а не со стороны апстрима. Поэтому то, что ты не платишь за git clone, не означает, что это !payware. Просто ты либо платишь временем, если ты админ локалхоста, либо своим разработчикам, которые будут поддерживать инфраструктуру (баг трекер, отслеживание уязвимостей etc.).

Смысл вообще не поменялся от замены.

Если just for lulz, то некоммерческое

Поэтому то, что ты не платишь за git clone, не означает, что это !payware. Просто ты либо платишь временем, если ты админ локалхоста, либо своим разработчикам, которые будут поддерживать инфраструктуру (баг трекер, отслеживание уязвимостей etc.).

???

Приведи пример проекта, написанного JFF, за использование которого я не буду платить своим временем.

Захват рынка в интересах любого бизнеса.

И какой же рынок захватывает Ред Хат с помощью systemd?

Например, рынок линукс-серверов, не слыхали о таком?

В продолжении предыдущего:

Общий размер квартальной выручки составил $677 млн, что на 19% больше, чем в прошлом году в абсолютных цифрах (+20% в постоянных ценах). Квартальная выручка от подписок на ПО составила $597 млн, что превышает показатели пошлого года на 19% в абсолютных цифрах (+20% в постоянных ценах). Доля доходов от подписок в квартальной выручке составила 88%.

Квартальная выручка от подписок на инфраструктурные продукты составила $458 млн, что на 14% выше, чем в прошлом году (+14% в постоянных ценах). Выручка от подписок на продукты, связанные с разработкой приложений и другими новыми технологиям составила $139 млн, что на 41% больше, чем за аналогичный период прошлого года (+42% в постоянных ценах).

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/line/2017-06-23_red_hat_predstavila_rezultaty_raboty...

Смысл вообще не поменялся от замены.

И не должен был.

А есть статистика, сколько разработчиков дебиана используют дома дебиан?

Нет конечно. Но у них и фанатизму больше. Возможно разве что многие сидят на Ubuntu

Тут товарищи живут в каком-то странном мире, где компании ведут разработку не ради решения каких-либо задач бизнеса, а просто так — ну вот деньги им некуда тратить.

Ты решил раскрыть нам глаза?

«все продается и покупается, никто ничего не делает за так» и т.п. - это не срыв покровов а унылое брюзжание.

Во-первых, достаточно влезть в любое сообщество и посмотреть по сторонам чтобы увидеть что это не так.

Во-вторых, конечно конторы поддерживают сообщества, а сообщества пользуются ресурсами контор.

Как показывает практика, конторы лучше делают поддержку, сообщества лучше делают R&D. При этом в интересах конторы поддерживать R&D независимым, иначе они будут сами себе вставлять палки в колеса.

И когда вы рассуждаете о планах по захвату рынка редхатом, вы на самом деле путаете причину со следствием. Сначала появляется технология и проект. Если проект оказывается перспективным - в него начинают вкладываться ресурсами. Если он взлетает - тот кто вложился - выигрывает. Если не взлетает - переходим к следующему.

Тот же upstart, например, был похоронен вовсе не редхатом в рамках борьбы за власть. Он был заброшен собственными разработчиками и не доведен до ума. Поэтому взлетела альтернатива.

«все продается и покупается, никто ничего не делает за так» и т.п. - это не срыв покровов а унылое брюзжание.

Действительно, твоя фраза — унылое брюзжание. Почему твоя? Потому что я такого не говорил, и не думаю, что скажу когда-то.

конторы лучше делают поддержку, сообщества лучше делают R&D

И какое сообщество делало R&D в рамках systemd? Не, если «сообщество оплачиваемых разработчиков Red Hat», то ладно. Но таким образом можно и «контору» назвать «сообщество оплачиваемых работников поддержки Red Hat». И вывод — сообщество делает все.

Есть немалое количество проектов, сделанных без единого вложения средств (и иногда даже без особого желания их получать) со стороны крупных компаний. Но это нельзя сказать ни про upstart (Canonical), ни про systemD (Red Hat). Повторю в десятый раз, что это не плохо и не хорошо — это просто реальность.

И какое сообщество делало R&D в рамках systemd?

Разные люди из Fedora, Arch, Gentoo, Ubuntu и т.п.

Я знаю лично человека из Fedora, не работавшего никогда в RH, который занимался миграцией с sysvinit и написал большинство systemd-юнитов для основных сервисов. И принес их всем майнтейнерам в готовом виде и провел всю организационную работу.

Martin Pitt опакетил systemd для убунты ещё до того как Марк высказал своё слово.

Арчеводы участвовали с самого начала в разработке. Фамилии можно в листах рассылки посмотреть.

То что вы новости узнаете только из новостей на ЛОРе, и только в связи с Леннартом, и не пытаетесь узнать, чем живет и что планирует сообщество хотя бы только вашего дистрибутива - это проблема не сообщества.

И у кого эту долю Ред Хат отвоевал и какова роль systemd в данном процессе?

Ну и? Вот есть рынок линукс-серверов. Сидят манагеры Ред Хата и размышляют: а давайте напишем systemd, везде его пропихнем и захватим этот рынок? Только сделаем его СПО чтобы никто не догадался. И тут самый главный манагер спрашивает: подождите, уважаемые, а как systemd поможет нам в этом? И что же на это ответили манагеры во главе с анонимусом?

Разные люди из Fedora, Arch, Gentoo, Canonical и т.п.

Эти разные люди участвовали, но не являются ядром. Понимаешь разницу? Linux тоже пишет очень много талантливых разработчиков Just For Fun, но подавляющая часть разработки ведется далеко не в праздных интересах.

Но изначальный тезис был совершенно о другом — это был ответ на очень странные мысли о том, что RedHat пилит systemd ради каких-то там высоких целей, а не ради повышения собственного благосостония. Тут всегда нужно добавлять поправку для триггерящихся дурачков — желание повышения собственного благосостояния это не плохо и не хорошо — это просто... нормально.

То что вы новости узнаете только из новостей на ЛОРе, и только в связи с Леннартом, и не пытаетесь узнать, чем живет и что планирует сообщество хотя бы только вашего дистрибутива - это проблема не сообщества.

Зачем ты опять что-то придумаешь обо мне?

Эти разные люди участвовали, но не являются ядром

Нет, это ты не понимаешь. Именно они создали и продвинули проект на ранних стадиях. Это и есть ядро проекта, состоящие из энтузиастов. Которые потом получили дополнительные ресурсы и поддержку и возможность продолжать разработку в непраздных интересах.

RedHat пилит systemd ради каких-то там высоких целей, а не ради повышения собственного благосостония

RedHat пилит systemd ради и того и того. Он научился делать деньги на том, что повышает общее благосостояние.

И Intel, IBM, HP и прочие тоже делают это.

Нет, это ты не понимаешь. Именно они создали и продвинули проект на ранних стадиях.

 The project was initiated in 2010 by Lennart Poettering and Kay Sievers to create an integrated set of tools for managing a Linux system including an init daemon 

ядро проекта, состоящие из энтузиастов

Значение такое же, как и с сообществом, да? Ну, то есть «энтузиастов сообщества оплачиваемых разработчиков Red Hat».

Ну да, если проигнорировать всё и всех кроме сотрудников RH, то останутся только сотрудники RH. С логикой не поспоришь.

Наверное надо запретить им придумывать новые проекты, чтобы не бросать тень подозрений. А то ведь сделает кто-то сидя дома на выходных прототип Gnome Recipes для любимой бабушки, и всё - Red Hat захватывает рынок, линукс уже не тот, беда-беда.

Ну да, если проигнорировать всё и всех кроме сотрудников RH, то останутся только сотрудники RH. С логикой не поспоришь.

Это данные из открытых источников. Никто никого не выкидывал — если взглянуть на git, то тоже будет видно, что проект стартовали не какие-то мифические представители сообщества, а два конкретных человека — Kay Sievers и Lennart Poeterring.

линукс уже не тот, беда-беда.

Почему ты все сводишь к тому, что как будто кто-то ненавидит RedHat и считает захват им рынка чем-то грязным и плохим? Я считаю это абсолютно нормальным поведением компаний — пытаться захватить рынок, увеличивать объем своего кода и возможность управления etc.

два конкретных человека — Kay Sievers и Lennart Poeterring.

Да, стартовали они, но у проекта есть сообщество, о котором я говорила выше, и которое ты необоснованно сбрасываешь со счета.

Lennart ещё casync стартовал недавно. Приложил ли RH как корпорация к этому руку? Нет. Приложит ли если кому-то ещё это будет интересно? Да.

Это и есть R&D.

Приложил ли RH как корпорация к этому руку? Нет.

А пруфы есть?

Date:   Sun Jan 29 18:40:30 2017 +0100                                                                                                                            [0/1894]
Date:   Sun Jan 29 18:40:09 2017 +0100
Date:   Sun Jan 29 18:39:40 2017 +0100
Date:   Sun Jan 29 17:08:02 2017 +0100
Date:   Sun Jan 29 16:25:10 2017 +0100
Date:   Sun Jan 29 14:24:59 2017 +0100
Date:   Sat Jan 28 18:46:14 2017 +0100
Date:   Sat Jan 28 18:38:50 2017 +0100
Date:   Fri Jan 27 18:25:13 2017 +0100
Date:   Fri Jan 27 18:28:33 2017 +0100
Date:   Fri Jan 27 10:49:41 2017 +0100
Date:   Thu Jan 26 13:00:54 2017 +0100
Date:   Thu Jan 26 12:37:58 2017 +0100
Date:   Thu Jan 26 12:30:34 2017 +0100
Date:   Sat Jan 21 18:10:57 2017 +0100
Date:   Wed Jan 18 14:02:30 2017 +0100
Date:   Wed Jan 18 13:50:11 2017 +0100
Date:   Wed Jan 18 13:49:21 2017 +0100
Date:   Wed Jan 18 12:50:42 2017 +0100
Date:   Wed Jan 18 11:17:42 2017 +0100
Date:   Wed Jan 18 11:17:09 2017 +0100
Date:   Tue Jan 17 22:07:23 2017 +0100
Date:   Tue Jan 17 22:07:19 2017 +0100
Date:   Tue Jan 17 22:06:54 2017 +0100
Date:   Tue Jan 17 21:16:16 2017 +0100
Date:   Tue Jan 17 19:56:46 2017 +0100
Date:   Tue Jan 17 19:30:16 2017 +0100
Date:   Tue Jan 17 19:16:16 2017 +0100
Date:   Tue Jan 17 19:06:07 2017 +0100
Date:   Tue Jan 17 18:56:59 2017 +0100
Date:   Tue Jan 17 18:54:41 2017 +0100
Date:   Tue Jan 17 18:54:23 2017 +0100
Date:   Tue Jan 17 18:52:18 2017 +0100
Date:   Tue Jan 17 18:51:39 2017 +0100
Date:   Mon Jan 16 17:46:02 2017 +0100
Date:   Fri Jan 13 18:30:13 2017 +0100
Date:   Sat Jan 14 19:01:52 2017 +0100
Date:   Sat Jan 14 18:33:52 2017 +0100
Date:   Fri Jan 13 17:58:52 2017 +0100
Date:   Fri Jan 13 17:49:53 2017 +0100
Date:   Fri Jan 13 17:45:03 2017 +0100
Date:   Fri Jan 13 17:40:53 2017 +0100
Date:   Fri Jan 13 17:25:05 2017 +0100
Date:   Tue Jan 10 20:37:06 2017 +0100

Коммиты вполне себе в рабочее время. Ну, разве что он не с 8:00 до 17:00 с перерывом на обед с 12:00 до 13:00 работает, в чем я очень сомневаюсь.

Нет конечно. Наверняка ему Jim Whitehurst занес указание в конвертике, а все скрывают.

Такое ощущение что ты сам никогда код не писал.

У меня например 20 реп на гитхабе куда я накидываю всякие рандомные вещи, которые копятся по ходу работы. Потом что-то из них пытаешься применить, оно оказывается полезным и кто-то из конторы может подключиться тоже. Без pet projects скучно жить.

разве что он не с 8:00 до 17:00 с перерывом на обед с 12:00 до 13:00 работает, в чем я очень сомневаюсь

Ну это вообще за гранью.

Точно так же, как героин делает зависимыми от него всех люмпенов, кто к нему касается. Не напоминает системд, который пропихнули всюду, без которого уже почему-то ничего не работает (кроме генту, лфс, слакварь и системд, где внезапно все работает хорошо и без этого героина)?

Пропихивая свои поделия, навязывая и вытесняя остальное, красная шапка получает контроль над всем рынком, потому что отныне все на них завязаны.

Люди, научитесь признавать свои ошибки, если вляпались в дерьмо, так признайте это, ототрите и идите дальше, а не стройте мину при плохой игре со словами, что все так и должно быть. Синдром NIH не случайно ведь был упомянут касаемо поттеринга

Нет конечно.

Поэтому за отсутствуем пруфов — не говори.

Такое ощущение что ты сам никогда код не писал.

Конечно же нет, ведь только разработчики systemd пишут код, а остальные — нет.

Дискуссия совершенно потеряла свой смысл и ушла от первоначальной колеи, поэтому далее в ней участвовать мне более не интересно.

А я бы тебе вдул!

Пропихивая свои поделия, навязывая и вытесняя остальное, красная шапка получает контроль над всем рынком, потому что отныне все на них завязаны.Люди, научитесь признавать свои ошибки, если вляпались в дерьмо, так признайте это, ототрите и идите дальше, а не стройте мину при плохой игре со словами, что все так и должно быть. Синдром NIH не случайно ведь был упомянут касаемо поттеринга

+1. Два чаю этому господину!

Я ему про Фому, а он мне не пойми про что. Какой контроль? В Ред Хате кнопочки нажимают и компьютеры ломаются? Паранойя - опасная болезнь. Стоит сходить к врачу - проконсультироваться.

Пропихивая свои поделия, навязывая и вытесняя остальное, красная шапка получает контроль над всем рынком

Вот я не вижу каким образом systemd что-то позволяет захватывать. С объяснением кто захватил, кого захватил, а главное в чем это выражается, у любителей параноидальных теорий как всегда проблемы.

Протри очко, раз плохо видеть стал. «То, что у вас паранойя - это еще не значит, что за вами не следят», но здесь дело не в этом. Почему красная шапка всем указывает, что и как делать и куда пихать, почему она задает направление? Почему я могу использовать систему без xorg, dbus, заменить grub на lilo и наоборот, раньше мог еще и udev сменить на hal, gnome на kde/xfce и тд, но только не systemd (gentoo не в счет)! Это что, фича такой же важности как ядро? Причем даже ядро без гемора я могу перебрать и выкинуть из него все мне ненужное, но только не системд!

Причем даже ядро без гемора я могу перебрать и выкинуть из него все мне ненужное, но только не системд!

Наверное, потому, что рядом с тобой стоит представитель красношапки и прижал тебе дуло к виску. Есть, конечно, ещё вариант, что у тебя руки из жопы, но это совсем уж махровая конспирология.

Intel делает деньги на том, что повышает общее благосостояние, LOL.

Протри очко, раз плохо видеть стал

Этот анонимус порвался, внесите следующего.

Это где так можно было — выкинуть udev и вкорячить вместо него hal? Gentoo не в счёт, конечно.

gentoo не в счет

Мне вот интересно, почему Gentoo не в счет? Чтобы идеализировать идею о том, что systemd прибит гвоздями изнутри ко всему, когда по факту в Gentoo у тебя есть выбор и ничего гвоздями не прибито?

До слияния udev с systemd вполне можно было использовать один hal

Ну давай, выпили systemd из последнего центоса, опенсусе или магейи Тем более, что udev все равно в генте есть

10 секунд разница - это настолкьо мелко и незаметно, что проблем куда более важных много, на это можно и не обращать внимания

С ростом рынка контейнеризированных приложений, которые скейлятся в виртуалках на ходу, очень важно, чтобы HTTP реквест не ждал 10 секунд инициализации sysvinit.

То есть, ты мог взять дистр, в котором уже используют udev (без systemd), выкорчевать его оттуда и поставить вместо него hal без особых усилий?

В то время hal шел совместно с udev в дистрибах, последний можно было убрать, а можно было первый. То, что от удаления udev не отвалится xorg и/или gnome/kde/etc гарантировать не могу

Так и сейчас мейнтейнеры не гарантируют, что если ты выпилишь Systemd, то ничего не отвалится. Считай, ничего не изменилось.

Исправлена уязвимость CVE-2017-1000082, связанная с неправильной обработкой имени пользователя.

Замечательная по своей природе уязвимость.

сисьцимдэ - теперь банановый!