Yes, they discredit OS/2 community. Yes, they discredit russian coders. Продолжим: Да, они дискредитировали европейцев. Да, они дискредитировали человечество. Да, они дискредитировали жителей Земли. Да, они дискредитировали Солнечную Систему. Да, и т.д.

Что-то автор далеко пошел в обобщениях. Если Aleksej Strel'nikov и украл код, то надо разбираться именно с ним, а не рвать на впалой груди рубашку, не рисовать пингвинов со звездой на груди и не заламывать себе руки в истерике.

Russian Coder.

Что, думаете удастся параллельно со Скляровым судить Стрельникова... Хе-хе... Это ж не адобе, у A'rpi денег же на это нет... Так что и остается публично осуждать... А проект, публикующийся на os2.ru мог бы и покорректнее быть. Впрочем, за попаламерами это водится... Тиснуть что-нить потихоньку и жевать это в уголку...

Ага. А сам Арпи весь бел и пушист. Цитата с его сайта : Yes, we use Win32 (Video for Windows, DirectShow). Или Майкрософт кодеки уже под BSDшной лицензией желающим раздает ?

Товарищу, который пишет на буржуйском: Я понимаю, Арпи прав в своем возмущении. Но его сообщение должно было выглядить примерно так: "Я считаю, что Алексей Стрельников украл мой код и использовал его в воем WarpVision" Вместо этого Арпи начинает закидывать калом всех полуосников и русских программистов, рисует пингвина с красной звездой на брюхе (он еще забыл ушанку, бутылку водки и балалайку пририсовать) и пишит "Убей воров".

Да эти мадьяры нам простить не могут подавление ихнего восстания
в 60х.... То что касается WarpVision'а, наезд конечно оправданный,
если автор брал код написанный под GPL, то должен был исходники
выложить в любом случае, а так получается, нарущение
"лицензионного соглашения", вот его и надо было за это дрючить,
а не на всех русских кодеров наезжать... Что же касается самого
Mplayer'а - тот еще отстой, может авторам кажется, что он пуп
земли и идеал, но они очень сильно ошибаются, по мне так XINE
более грамотен и продуман, да и по скорости лучше...

> Цитата с его сайта : Yes, we use Win32 (Video for Windows, DirectShow).

Это не противоречит GPL.

Ответ полуосников:

Let me repeat the base points of our conflict. 1. We do understand your claims and Alex (the author of WarpVision) is preparing WarpVision sources for publishing. They will be published as soon as possible. Let's leave all technical details until this is done. 2. We totally unaccept a way that MPlayer authors chose to let us know about our mistake. Instead of contacting Alex they have put a lot of "dirt" on their homepage. We cann't and won't tolerate phrases like "They will die a dog's death for sure I swear!" Alex promised to fix the problem in the first reply and asked MPlayer authors to remove dirt from their homepage. They rejected. We still insist on removing all insults from MPlayer homepage and on using more polite words. MPlayer authors have to apologize to Alex. 3. WarpVision is not just a port of MPlayer. So please don't speculate on this topic anymore. Just wait until WarpVision sources are published. Thank you!

Preparing for publication == changing all things possible to lessen
 the resemblance of the code of WarpVision and MPlayer...
What stops them from publishing sources right now? or atleast giving 
 some part of it to MPlayer to demonstrate #3

on #2 more or less they have the reason...it really looked histerical, 
 but we don't really know the whole story, do we?

Програмеры MPlayer вообще какие-то агрессивные. Даже когда доку читаешь, иногда ор так и слышится (про либсы и бинарники, например). Сделали классную программу, чего им спокойно не живется?

Well, you know, A'rpi is just in his own usual style. He cursed GPL a while ago, his relations with RH and their compiler look much like a joke but hell, his player is one of the best I've ever seen. Well, right now I have mplayer, avifile in linux and the playa in windows'98 (w/ virtually all codecs available for a particular player), checked Sasami and MS Media Player and I could say that mplayer is probably the fastest and smoothly performing on [many] films I tested. Yes I know there's the programming hell inside (especially in win32 related parts) but it works :-)

> > Цитата с его сайта : Yes, we use Win32 (Video for Windows,
DirectShow ).

>Это не противоречит GPL.

А EULA? :)

народ, у меня чего-то DNS не может разрешить ip хоста сайта MPlayer. Случилось чего с сайтом? или это у меня проблема? Киньте кто ip если у вас открывается, плз.

:~$ host mplayerhq.hu ;; connection timed out; no servers could be reached tolpyekin@pc170:~$

www.mplayerhq.hu: ip=192.190.173.45

Он же mplayerhq.hu, он же mplayerhq.banki.hu.

кстати, Стрельников наложил в штаны и уже расшарил исходники. http://os2.ru/projects/video/files/warpvision-0-0-12-release-sources.rar

A'rpi одназначно мае нэвэлычку манию. Вы выдели какая обстановка в их майлисте? Это ужас... Сплошной мат, оскорбления и бульварная брань. Я неоднократно видел возмущенных подписчиков, которые публично заявляли об unsubscribe именно по причинам морально-этического характера. Не последнюю роль в этом бардаке играет и сам "божество". Как человек он конечно чудак на букву ... Я ему не верю и "."

дааа Arpi потом есче Mosfet или как его там
самость причем в таком виде до добра не доведет.
P.S. Arpi очень болезненно реаеирует если не говоришь что MPlayer the best. Или упаси боже спросить FAQ на mailing list
И вообщем все венгры девелоперы его в этом поддерживают что не
есть хорошо :(
Uman

только что здесь был матерный постинг от анана. Модератор наверное исключил. Тем не менее...

2anan если Вы по поводу моего постинга, то НИКОМУ не дано право оскарблять людей. НИКОМУ и НИ ЗА ЧТО! 11.09.2001 еще одно тому подтверждение 11.9.01, хотя политика здесь действительно не при чем. Касательно халявы - долеко не все здесь халявщики. Многие здесь платят за код своим кодом (GPL!), своим трудом. Тот же "божество" наверное использовал кое-что от свободного ПО не только ж кодеки Win32 :) Многие платят деньги. Да да - зеленые! У меня к примеру RH еще от 6.2 и до 7.2 оплачен производителю. Я не богач, но считаю, что чем кормить незаслуженно провайдера я лучше окажу поддержку тому кто дело делает, коль я не программист.

зы не ругайтесь пожалуйста :) статус ананимуса к этому вовсе обязывает, к тому же он вовсе не вечен :)

Они уже исправились и написали что же никогда и не скрывали что использовали код mplayer в своем wvision
который де всю жизнь был GPL'ный. AFAIK это произошло только сегодня
http://os2.ru/projects/video/warpvision.phtml.ru

now lets compare the posting of some anonymous before in this thread 
about the answer of OS/2 people and their present msg....
feel the difference? feel who's lying?...

платить трудом - это конечо хорошо, но caviar.cpp на хлеб не намажешь. и никто из присутствующих не заплатил за mplayer ни копейки, но многие уже высказались, что их что-то не устраивает. какого хрена, собственно? вам никто ничего не обязан.

да A'rpi может кого угодно хоть кем в своем мейлинг листе называть. не нравится - отпишитесь. не нравится mplayer - не пользуйте.

Вообще, самый удобный плэйер из всех, что я видел - BSPlay(Win). Лучший кодек - divx. Всё остальное - от лукавого. ;)

К тому же этот придурок сам натырил кодеков и dll'ек из винды, на что ему разрешения никто не давал. Так что на его месте я бы заткнулся и молился, чтобы никто в MS не настучал....

PS: Впрочем, права старая восточная пословица - "чем сосуд наполнен, то из него и льётся".

Жалко только, что всю эту придурковатость прочитает теперь пол-мира и практически все поверят. Я б понял, если бы этот несчастный Стрельников денег хотел бы за это чудо, а так просто не успел вовремя выложить исходники, которые поди в полном бардаке и только он их и может собрать. А уж патчи слать или вообще контактировать GPL нифига не требует.

To Mudvin:

>Вообще, самый удобный плэйер из всех, что я видел - BSPlay(Win). >Лучший кодек - divx. Всё остальное - от лукавого. ;)
Здесь вопрос не о вкусах а о нарушении лицензии и авторских прав

>К тому же этот придурок сам натырил кодеков и dll'ек из винды, на >что ему разрешения никто не давал. Так что на его месте я бы >заткнулся и молился, чтобы никто в MS не настучал....
Ну зайдем хотя бы сюда:
http://www.divx.com/download/downloadlist.php?typeid=1
И причем тут M$?
любой кодек который есть в mplayer - рапросотраняется как free
soft. Если кто-то не согласен - URL плиз.

Дык что ещё от пополамеров ждать... Они и слова такого не знают, как "лицензия".

Лично я был в Будапеште однажды и скажу вам что большего национализма и нетерпимости к русским я нигде не встречал.

Мда ..Они мало того что не снесли свои абсолютно оскорбительные комментарии , так ещё добавили новых , не менее... Хамы и гопники .. И это не смотря на то что и сорцы полуосники опубликовали , копирайты все проставили и так далее .. Арти жаба давит , что ему не патчи для полуоси шлют , а свой продукт делают , он этого особо и не скрывает .. GPL soft vs GPL soft . Мрачно . rm -rf /usr/local/mplayer . Принципиально .. Софтина конечно хорошая , но раз пошла такая пьянка - XMMS+plugins или XINE вполне их заменят .

Дайте адресок. Мы им своим сообществом все напишем. О манерах.

>платить трудом - это конечо хорошо, но caviar.cpp на хлеб не намажешь. и никто из присутствующих не заплатил за mplayer ни копейки, читайте... читайте GPL (не только преамбулу:) вообще-то не очень рекомендуется заработывать на хлеб именно таким образом, но складывается впечатление, что этот скандалист-националист (aka"божество"&A'rpi) где-то в лицензии вычитал, что затраты его труда будут с лихвой возмещены возможностью реализовать свои юношеские комплексы (может его в детстве мальчики обижали?). Я там такого не нашел... Это паталогия когда faq путают с fake.

> но многие уже высказались, что их что-то не устраивает. какого хрена, собственно? вам никто ничего не обязан.

обязан, не мне, но многим обязан, за тот же код обязан. использовал GPL уже обязан. обратите внимание: по хамски он ведет себя не только с юзерами-"ламерами", он ведет себя (и его "команда") так со всеми. И программерами тож.

> да A'rpi может кого угодно хоть кем в своем мейлинг листе называть. не нравится - отпишитесь. не нравится mplayer - не пользуйте. отнюдь... мейлист не его, он всего лишь: "_Mplayer-users_ list run by arpi_esp@users.sourceforge.net" см. подчеркнутое! Кстати, а не задавались вопросом че он съехал оттуда! А заявил-то как: "Наконец-то мы обосновались в _Венгрии_!" Бог ты мой! Венгрия - Родина слонов! И так везде! что ни фраза - так и несет национализмом... звезду прилепил... устроил вакханалию... во истину "больна людына"... все завязал.. выходные на носу... бай

>бязан, не мне, но многим обязан, за тот же код обязан. использовал GPL уже обязан. обратите внимание: по хамски он
>ведет себя не только с юзерами-"ламерами", он ведет себя (и его "команда") так со всеми. И программерами тож.
Хамство там в основном от gcc-2.96 юзеров (все эти big ass hole и т.п.) - подробнее см users_against_developers.html
и не надо все на mplayer-team валить - единственное что Arpi не сделал - не поставил фильтр на списки рассылки
что бы все это фильтровать.

> Кстати, а не задавались вопросом че он съехал оттуда! А заявил-то как: "Наконец-то мы обосновались в
>_Венгрии_!" Бог ты мой! Венгрия - Родина слонов! И так везде! что ни фраза - так и несет национализмом... звезду
>прилепил... устроил вакханалию... во истину "больна людына"... все завязал.. выходные на носу... бай
А сьехал он с sf очень правильно - после нескольких пропавших CVS аплоадов и продолжительных SF is down

Хех... Нынаю-нынаю... Сами держим там (на sf) проектец, и ничего, все работает как из пушки. А то, что давеча до mplayer'ного CVSа было недостучаться - факт. Так же и факт то, что как-то он у них скачет не вполне предсказуемо, то есть файлик, то нет...

В общем, зря он так... А mplayer мне все равно нравится. Особенно, если внутрь не заглядывать...

Резонансная статья на slashdot:
http://slashdot.org/articles/01/11/23/2128203.shtml

Конечно же, абсолютно некорректно судить по одному Стрельникову обо всех русских программистах и обо всех пользователях OS/2 (заметим, тут уже не просто о русских пользователях, а об OS/2 community вообще). Но столь же некорректно судить по одному A'rpi обо всех венграх. Более того, кто-то из фанатов OS/2 может начать обобщать, что мол все пользователи Линукса такие. Логика во всём этом одинаковая... Это независимо от того, кто прав, а кто неправ.

Я вполне допускаю, что и A'rpi и Стрельников являются талантливыми программистами и что тут простое недоразумение. Искренне надеюсь, что со временем всё уладится, а MPlayer и WarpVision будут развиваться и дальше и займут достойное место на компьютерах многих пользователей разных стран мира.

Read their site now, and stop defending strel'nikov just cause he's russian....

мда... следует признать, что larceny имело место быть... все равно остаюсь при своем мнении, что "божество" "погана людына", а жаль.. :(

Первая реакция Arpi:

>What's hell on mplayer's main page?
Dunno. It changes every hour.
> >P.s.: the News writer is still me (Gabucino) not A'rpi, so before
> >telling someone he's childish, go RTFM about authors.
> Is this Gabucino's pages? I guess that mplayer's.
> But everywhere is written that Arpi is mplayer's author but not
> Gabucino. Or something already has been changed?
No. I'm coding, he is flaming :)


fwd от некоего Danial A. Nagy из Канады:

For the Russians: Rebyata, davajte zhit' druzhno! Vengry mezhdu soboj vedut
sebya ne sovsem po nashim normam, i inogda zabyvayut, chto oni ne odni. Ne
nado na nih serditsya, i tem bolee v goryachke zabyvat' elementarnye pravila
anglijskogo yazyka. :-)

fwd от Arpi:

Gabucino: please ASAP remove all news entries related to it, and put up this
mail. ask me if you disagree or want to change/remove/extend something.

Nick and others: please think it over again. do you still think
that _WE_ARE_THE_BAD_GUYS_ ???

jamjamjam

subj :)

Как участник проекта WarpVision, я хотел бы уточнить, что
1) В WarpVision собственно, на ЭТОМ этапе его существования и 
развития и не скрывалось использование MPlayer, и в tech edition
просто к нашему сожалению не были упомянуты вообще ничьи права
и лицензии (включая наши собственные!). Это было исправлено спустя
день. 

2) Проблемы гонора Arpi - это его проблемы. Могу лишь ответить,
что "это дискредитирует его самого, венгров и юникс-сообщество", 
если пользоваться его словами. Конечно же, мы (участники OS2.Ru
в первую очередь) так не считаем, просто хотел показать, как
оборачиваются его же слова. 

3) Можете посмотреть сами на слэшдоте и в мэйллисте MPlayer,
как сейчас критикуют самого Arpi знающие GPL люди. Мне даже
не имеет смысла влезать с собственными комментариями (а то
посыпятся мнения, типа, полуосники, что такое лицензия не знают,
а лезут комментировать)

4) Что касается знания лицензий - знаете, легко убедиться
(например по ситуации MPlayer vs WarpVision), что в линукс-сообществе
НЕзнающих лицензий НЕ МЕНЬШЕ. Ну и вообще - не кажется ли тем
людям, которые об этом писали комментарии, что Вы мало понимаете
в том, о чем говорите? Кстати, и обобщать наверное не стоит.

>1) В WarpVision собственно, на ЭТОМ этапе его существования и
>развития и не скрывалось использование MPlayer, и в tech edition
Надо уточнить - уже как 2 дня. До этого wvision был чистейшим воровством
даже без намека на истинных разработчиков и без сорцов и если бы не этот
скандал - он бы еще неопределенно долго был бы закопирайтен одним только
Стрельниковым как его и только его продукт.

>просто к нашему сожалению не были упомянуты вообще ничьи права
>и лицензии (включая наши собственные!). Это было исправлено спустя
>день.
В первые я этот проект встречал давным давно - так что время нарушение
лицензий исчесляется как минимум пол-года.

>2) Проблемы гонора Arpi - это его проблемы. Могу лишь ответить,
>что "это дискредитирует его самого, венгров и юникс-сообщество",
>если пользоваться его словами. Конечно же, мы (участники OS2.Ru
>в первую очередь) так не считаем, просто хотел показать, как
>оборачиваются его же слова.
Нормальная реакция на воровство - просто он чуть-чуть перегнул палку.
Был бы он чуть-чуть корректнее wvision был бы атакован еще и российскими
линуксоидами

>3) Можете посмотреть сами на слэшдоте и в мэйллисте MPlayer,
>как сейчас критикуют самого Arpi знающие GPL люди. Мне даже
>не имеет смысла влезать с собственными комментариями (а то
>посыпятся мнения, типа, полуосники, что такое лицензия не знают,
>а лезут комментировать)
В maillist это я его критиковал - но сейчас все это не имеет смысла - odivx уже
давно лицензирован под GPL. (Хотя и раньше нарушение его лицензии было
только по одному пункту - отсутствие упоминание о его использовании на
ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ САЙТА - хотя в доках оно было всегда) Другой вопрос
что не все исходники явно содержат лицензию (мои - содержат) но они
покрываются общей лицензией Mplayer

>4) Что касается знания лицензий - знаете, легко убедиться
>(например по ситуации MPlayer vs WarpVision), что в линукс-сообществе
>НЕзнающих лицензий НЕ МЕНЬШЕ. Ну и вообще - не кажется ли тем
>людям, которые об этом писали комментарии, что Вы мало понимаете
>в том, о чем говорите? Кстати, и обобщать наверное не стоит.
Не знание лицензий не дает право воровать!

nick, вспомни о том, как линуксоиды шустренько убирали драйвер, стянутый с FreeBSD.

Возможно я что-то упустил - а нафига?
Лицензия фри afaik позволяет релицензирование
как собственно использование в коммерческих
продуктах (под closed source licence)

Нафига? Этого никто не знает :)
Лицензия таки да, позволяет.
Всего что надо было сделать, это сохранить копирайт. А этого сделано не было.
В ответ сказали, сами козлы, но драйверочек заменили.

< До этого wvision был чистейшим воровством

Определения подобного рода в праве давать только суд .

<даже без намека на истинных разработчиков и без сорцов и если бы не <этот скандал - он бы еще неопределенно долго был бы закопирайтен одним <только Стрельниковым как его и только его продукт.

Во-первых то что проет GPLный декларировалось ещё летом . В рассылке .
А на тот момент (да и сейчас впрочем) это глубокая техническая альфа интересная только девелоперам и всё , в чём можно упрекнуть Стрельникова и Ко это в рассеяности , характерной впрочем для "запойных" программеров .. Забыли они проставить копирайты , забыли . При этом забывчивость эту не стоит путать с желанием присвоить себе чьи-то наработки . Или расстрелять его за это , как предлагал этот , как его , Габуччо ?

>Хотя и раньше нарушение его лицензии было
>только по одному пункту - отсутствие упоминание о его использовании на
>ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ САЙТА - хотя в доках оно было всегда

Ээээ , просветите убогово - какая это лицензия обязывает вывешивать копирайты непременно на первой странице , но никак не на второй, третьей , просто в документации (которая при публиковании её на сервере , хоть в html хоть в tar.gz тоже будет являться частью сайта ) Боюсь это не лицензионные проблемы , а проблемы Манечки Величечко отдельно взятых девелоперов , чуствительных к подобным вещам .

>Не знание лицензий не дает право воровать!
Вы как , суд присяжных заседателей + коллегия судебных исполнителей в одном лице ? Вот как станете - тогда Ваше заявление будет иметь вес .
А до тех пор - подобные определения могут быть даны ТОЛЬКО судом , а значится то что Вы тут устраиваете - клевета в чистом виде .

Перенесено их топика про Ксайн :
Nick писАл там :

>см. ссылку по предыдущей теме - там есть все - хотя если этого мало - >спорить не буду
Ссылку смотреть уже не имеет смысла , так как Габуччо со товарищами под давлением общественности наконец поснимали всех этих краснозвёздных пингвинов , слава аллаху , там теперь только обиженные бурчания типа "Вы всё ещё считаете что мы бэд гайз ? Ну и идите нафиг !" ;))
Мне этого вполне достаточно, даже без извинений . Просто сам факт снятия всех этих грязюлек .

>Не надо перегибать палку - там было только discredits (недоверие в >переводе)
>за что он и извинялся.
Ага , а окромя этого клятвы "мочить в сортире" всех этих русских полуосевиков . Очень мило . ;) Я бы дословно процитировал ,да вот только не помню дословно ... Поверьте , я человек не особо падкий на флейм и провокации , но тут меня просто перекорёжило от желчи , которая просто лилась из обвинений Габуччо с Арпи .

>Лично мне никакой фрйембуффер также не нужен - но я хочу иметь >нормальный TV-out
>а не просто смотреть киношки в окошке. А для этого и нужен мною же >разработанный
>для mplayer'а -vo vesa и radeon_vid (для акселерации).

Ага , так это Вы значит Ник Куршев ? Что ж , при всём моём уважении к Вам как разработчику и Вашему труду - неужели был повод устраивать весь этот "Эль Шкандаль" ? ;) Неужели Вы так же остаётесь уверенны что Стрельников и ребята с OS2-Team (по большому счёту - Ваши же коллеги) такие редиски что без скандала не проставили бы копирайты или не поделились бы сорцами , как того требует GPL (Вы же не будете спорить , что он требует обязательного нахождения сорцов рядом с бинарниками , он ведь требует предявлять сорцы по первому требованию заинтересованной стороны) ...

2 Havoc
>вспомни о том, как линуксоиды шустренько убирали драйвер, стянутый с >FreeBSD
Никто ничего не убирал просто добавили Credits
Тот скандал был очень не красивый тот парень от FBsd постарался
так что не надо этого пожалуйста "а вот они а вот мы..."
Nick я считаю что ты прав кстати Arpi очень корректно общался с Os/2 guys
а вот gabuchino
да уж горяч и хамоват
2 Schlecht
а я не верю что они сами бы выложили исходники судя по их явной лжи
"мы используем ваши либы ..."
Я считаю что многие наши страдают этим "взять на халяву"
да и посмоьрите сколько реально русских в free проектах , мало
точнее почти нет :(
А вот пофлеймить здесь так толпы собираются , так что людей хватает
знающих English а вот желания ....

Uman

Обобщать таки стоит. Более упёртые, безграмотные, фанатичные чем пополамеры, разве что только красноглазые линьюхойды. Вместе бы вас всех в один зоопарк согнать - вот лепота была бы!

Обобщать таки стоит. Более упёртые, безграмотные, фанатичные чем пополамеры, разве что только красноглазые линьюхойды. Вместе бы вас всех в один зоопарк согнать - вот лепота была бы!

>Ага , так это Вы значит Ник Куршев ? Что ж , при всём моём уважении к Вам как разработчику и Вашему труду -
>неужели был повод устраивать весь этот "Эль Шкандаль" ? ;) Неужели Вы так же остаётесь уверенны что Стрельников
>и ребята с OS2-Team (по большому счёту - Ваши же коллеги) такие редиски что без скандала не проставили бы
>копирайты или не поделились бы сорцами , как того требует GPL (Вы же не будете спорить , что он требует
>обязательного нахождения сорцов рядом с бинарниками , он ведь требует предявлять сорцы по первому требованию
>заинтересованной стороны) ...
Да - я nick. Да я остаюсь уверен что Стрельников и ко не выложили бы сорцы. Поставить копирайты - это не зыбывчивость.
Это можно забыть день - неделю. Но пол-года и больше это уже не забывчивость - или запойный Стрельников последние
полгода не выходил из запоя? GPL не требует бинарников - но требует сорцы иначе это уже не GPL.

>< До этого wvision был чистейшим воровством
>Определения подобного рода в праве давать только суд .
Согласен - заменяю воровство на stealing

>Во-первых то что проет GPLный декларировалось ещё летом . В рассылке . .
Странно что не на страничке - хотя их понять можно - их список рассылки не доступен для
просмотра и проверить все равно нельзя

2 Uman:
>Никто ничего не убирал просто добавили Credits

Может быть, в статье было написано, что заменили.

>Тот скандал был очень не красивый тот парень от FBsd постарался
>так что не надо этого пожалуйста "а вот они а вот мы..."

Некрасиво, конечно. К счастью, это решилось.
Но словам, "мы самые правильные и чтим УК" я уже давно не верю.