Тоесть я должен лезть в мануал перед установкой недоклона Венды? Ну ты и рассмешил. ReactOS должна работать в VirtualBox с виртуальным оборудованием, идущим там по умолчанию или сообщать об этом не только в мануале, но и во время установки.

Это ты рассмешил. Ну не хочешь глядеть в одностраничный мануал, значит это твои личные психологические трудности. Два варианта сетевых карт в VBox работают из коробки.

А ты продолжаешь меня забавлять. Откуда я вообще должен знать, что в каком-то текстовом файле что-то сказано о выборе сетевой карточки на платформе, на которой поддержка железа должна быть изначально лучше, чем на реальных компьютерах? И самое главное, почему поддержки выбираемой по умолчанию сетевой карточки нет до сих пор, при том, что есть масса свободных реализаций её драйверов для Linux и *BSD?

пилить клон ХР в 2017 году.

У тебя слишком много свободного времени, пойди с разработчиками FreeDOS поспорь, наставь их на путь истинный. Еще можешь с эмулятором Комодора, Спектрума разобраться, тысячи их еще в разработке в 2К17.

клон ХР

Никогда никто из разработчиков не заявлял и не ставил цели создать именно клон ХР. Это ты выдумал и ходишь с хоругвями. Мы делаем альтернативную свободную имплементацию для всей платформы NT. И строим этот «дом», как и положенно, с фундамента. А если некоторые в этом видят клон чего-то, то это либо для простоты понимания, либо из-за полной неспособности видеть что-то кроме знакомых категорий и понятий.

Да при чем тут Wine если в теме обсуждается ReactOS?

При том, что это WinAPI и один из краеугольных камней в ReactOS. А ты не можешь привести ни одного реального примера, чтоб хоть у Wine, хоть у любого другого проекта, связанного с ReactOS (а счет идет на два десятка), возникли трудности из-за патентов.

кирилических шрифтов.

Дожили.

Там кстати, какая-то мода на кириллицу. Могут просто любое слово от балды на русском где нибудь разместить для «красоты». Ну как тут бывает татуировки с рандомными иероглифами набивают.

любого другого проекта, связанного с ReactOS (а счет идет на два десятка)

Можно списочек хотя бы из десятка проектов, связанных с ReactOS?

Попробовал на сборке (reactos-bootcd-0.4.8-dev-280-g8153222-x86-gcc-lin-dbg.iso). Баг не повторился. В трекер сообщил.

Что делать дальше, пока не знаю. Кстати, я заметил, что в rapps появился Far (я на forum.reactos.org когда-то предлагал добавить его). Работает.

Ещё заметил, что dev-версия при установке вновь скачивает wine gecko installer. В 0.4.7 такого не было.

В dev-версии, как водится, добавились новые проблемы. На что напоролся я: 0.4.7 позволяет при установке добавлять языковые раскладки клавиатуры. В dev-версии это вроде как тоже можно, но после добавления раскладки RU система сразу предлагает перезагрузиться... и после перезагрузки мы видим, что параметры остались старые.

Понятно, что в общем, это проблема уже отдельная...

Можно списочек хотя бы из десятка проектов, связанных с ReactOS?

Присоединяюсь к вопросу. Или имелись в виду проекты-доноры?

Откуда я вообще должен знать

Отвечу тебе скриншотом страницы загрузки дистрибутива.

почему поддержки выбираемой по умолчанию сетевой карточки

Она была, пока надмозги в Vbox Оракл не поменяли умолчания.

почему поддержки выбираемой по умолчанию сетевой карточки нет до сих пор

Потому, что таких людей, нечитающих мануалы, не так много, и из них еще никто не отважился прислать патч с драйвером, который по их утверждениям так легко и просто сделать. Даже странно, ведь они говорят, что все так просто, но оказывается, что им самим это сложно! А мануал прочитать, так вообще запредельно... Зато очень легко шкодливые комменты строчить на ЛОРе

по умолчанию сетевой карточки нет до сих по

Редиски из Оракл Vbox сначала сменили настройки по умолчанию для XP и 2003 (которые были идеальны для ReactOS).

А потом отказались сделать одну единственную преднастроенную конфигурацию для ReactOS, сославшийсь на то, что это будет рекламой для ReactOS, и все остальные себе тоже захотят конфигурацию. Сия логика мне не понятна, ибо для одного только Линукса там уже около 20 преднастроенных конфигураций.


https://www.virtualbox.org/ticket/5598 - наслаждайтесь короче.

У меня в своё время был клёвейший квест - заведи драйвер плоттера на XP когда у тебя есть в лучшем случае от NT4.

Итогом много лет в дуалбуте стояла 98 винда.

Я закидывал пару багов на эту тему, у меня VirtIO и QXL не особо работают. Похоже, разрабатывается всё на винде и внимание получают лишь платформы Virtual PC и VMWare.

https://jira.reactos.org/browse/CORE-14063 https://jira.reactos.org/browse/CORE-14064 https://jira.reactos.org/browse/CORE-14065

в 2К17

И кто тут м`дак еще.

наслаждайтесь

Какой-то ты агрессивный, что ты там понаписал? А у вас, в реактос, есть отдел куда я могу внести денег за нужный мне функционал? Я просто не в теме, может правда есть.

Отвечу тебе скриншотом страницы загрузки дистрибутива.

Ты что, совсем дурак? Какое отношение «what to do with the downloaded file» имеет к поддержке железа? И если разработчики хоть сколько нибудь думают о тех, кто пробует их недоклон Windows, почему они ни словом не обмолвились о поддерживаемом железе в лежащем на рабочем столе readme?

Она была, пока надмозги в Vbox Оракл не поменяли умолчания.

И новое умолчание сразу же перестало работать во всех Linux и BSD, правда?

Потому, что таких людей, нечитающих мануалы, не так много, и из них еще никто не отважился прислать патч с драйвером, который по их утверждениям так легко и просто сделать. Даже странно, ведь они говорят, что все так просто, но оказывается, что им самим это сложно! А мануал прочитать, так вообще запредельно... Зато очень легко шкодливые комменты строчить на ЛОРе

Какая типичная логика для любителей свободки. Смесь глупости и откровенного вранья. Я нигде не говорил, что добавить новый драйвер просто и о патче я вообще не говорил. Но ты продолжай гавкать, это забавно.

Jedi-to-be, я так понимаю, что сообщество ReactOS считает, что GPL-2 совместима с условиями github?

https://www.virtualbox.org/ticket/5598 - наслаждайтесь короче.

Понимаешь, тут ситуация спорная. С одной стороны, и правда - ну что стоит сделать профиль для ещё одной ОС?

С другой: ведь ReactOS декларирует совместимость с Windows на уровне драйверов, и именно это - её основная фишка и отличие от wine. Если я не прав, и фишка - не в этом (или не только в этом), поправь меня.

Соответственно, если ОС не может «прожевать» даже драйверы VirtualBox, то она - просто чрезвычайно «сырая», и никому, кроме разработчиков, не может быть интересна. А разработчикам не составит труда внести те настройки, что нужно.

Мне интересны две вещи:

1) С поддержкой оборудования у ReactOS явно неважно, количество поддерживаемого довольно невелико. Ты говорил о бэте в следующем году, но ведь она должна хотя б устанавливаться на более-менее серьёзное количество девайсов. Ожидается какой-то «прорыв» в этом плане, что позволяет тебе делать столь оптимистичные прогнозы? По-идее, да, нужно «всего-то» научиться поддерживать виндовые драйвера, но что-то после многих лет разработки продвижения в этом плане не так много, как хотелось бы.

2) Кажется, я уже спрашивал, но не получил ответа. Можешь просто дать ссылку на документацию, если это где-то описывается. Вот к примеру, мне нужна свободная ОС с поддержкой Windows-приложений. Первый путь: ставлю Linux, LXDE, ставлю туда wine. Второй путь: ставлю ReactOS. Какие плюсы я получу при втором варианте? Как сейчас, так и в «идеальном мире», где ReactOS допилена. Я лично при «идеальном варианте» вижу только поддержку оборудования. Поправь меня, если я не прав.

Вот интересно, кто-то это вообще использует на практике и не в виртуалке?

сообщество ReactOS считает, что GPL-2 совместима с условиями github?

Совет разработчиков так считает.

А для тех, кто не согласен, есть зеркало просто на гите.

> Самое главное - как продвигается USB?

Возвратно-потупательными движениями

Я лично при «идеальном варианте» вижу только поддержку оборудования.

Разве этого мало?

На данный момент это чуть меньше, чем ноль. Всё ещё работающего оборудования XP-only осталось дай бог полдесятка устройств на планету, а из них успешно работающих под РОС ровно 0.0 и в ближайшие лет 10 цифры будут только уменьшаться.

Ты что, совсем дурак? Какое отношение «what to do with the downloaded file» имеет к поддержке железа? И если разработчики хоть сколько нибудь думают о тех, кто пробует их недоклон Windows, почему они ни словом не обмолвились о поддерживаемом железе в лежащем на рабочем столе readme?

Потому, что никто об этом не просил. Мы не телепаты, чтобы догадываться о твоих желаниях. И у нас ограниченое количество ресурсов, чтобы распылять их на все подряд. Надо - задай вопрос в нормальной форме, пришли фич-реквес, заполни баг-репорт. Но ты не хотел получить ответа на вопрос, ты сразу пришел понты кидать и ярлыки позора вещать.

А большинство таки читает мануалы в официальной вики. Тем более, что ReactOS не продается за деньги и не является production-ready. Об альфа-статусе говорит сама версия и несколько предупреждений на сайте. Если на стройке тебе упал на голову кирпич, то ты сам виноват, что туда зашел да еще и без каски, а не кто-то еще.

И новое умолчание сразу же перестало работать во всех Linux и BSD, правда?

Новое умолчание было только в профилях для Windows XP\2003. Не знаю, причем тут Linux и BSD

Но ты продолжай гавкать, это забавно.

Я другого ответа и не ждал от маргинала, который кичится тем, что намеренно не читает и не следует инструкциям, и бахвалится тем, что у него ничего не работает. Дальнейших твоих сообщений я не увижу, ты пополнишь мой черный список.

Потому, что никто об этом не просил.

Замечательная логика. А пространный readme, без какой либо полезной информации, вас кто-то просил написать и положить на рабочий стол или вам просто делать было нечего?

Мы не телепаты, чтобы догадываться о твоих желаниях.

Любой, кто пробует RectOS на VirtualBox, просто хочет, чтобы она работала. Для того, чтобы это знать вовсе необязательно быть телепатом.

И у нас ограниченое количество ресурсов, чтобы распылять их на все подряд.

Тоесть скопировать один абзац из вашей же wiki в ваш же readme на рабочем столе - это распыление ресурсов?

Надо - задай вопрос в нормальной форме, пришли фич-реквес, заполни баг-репорт. Но ты не хотел получить ответа на вопрос, ты сразу пришел понты кидать и ярлыки позора вещать.

С моей стороны никаких понтов не было. Было лишь удивление отсутствию базовой функциональности в системе, которую разрабатывают уже который десяток лет.

1) С поддержкой оборудования у ReactOS явно неважно, количество поддерживаемого довольно невелико.

Это не совсем так.

https://reactos.org/wiki/Supported_Hardware/Network_cards
https://reactos.org/wiki/Supported_Hardware/Video_cards
https://reactos.org/wiki/PC_ROS_Rigs

но ведь она должна хотя б устанавливаться на более-менее серьёзное количество девайсов.

Нет. К моменту начала выпуска бета-релизов, ReactOS должен работать с гарантированной степеню стабильности лишь на вполне конкретном, ограниченном списке заявленного оборудования.

2) Кажется, я уже спрашивал, но не получил ответа. Можешь просто дать ссылку на документацию

http://winehq.org.ru/ROS-Mistakes
Нет никакого идеального варианта. ReactOS это дело вкуса и про настояющую свободу выбора. Не понравится - не пользуйся, никто не будет заставлять. Но без ReaсtOS выбор между Windows и Linux похож на анекдот «есть два стула».

Какой-то ты агрессивный, что ты там понаписал?

Я просто выждал 8 лет, а потом после их намека, что это якобы реклама, напрямую спросил, сколько они хотят за эту рекламу.

dev-версия при установке вновь скачивает wine gecko installer.

В дев-версии wine gecko просто нет в комплекте для снижения веса образа, а в релизе его пакуют на диск.

в реактос, есть отдел куда я могу внести денег за нужный мне функционал?

Есть такой отдел https://www.bountysource.com/teams/reactos

Нет. К моменту начала выпуска бета-релизов, ReactOS должен работать с гарантированной степеню стабильности лишь на вполне конкретном, ограниченном списке заявленного оборудования.

Ясно. ROS beta === Early technology preview

ReactOS это дело вкуса и про настояющую свободу выбора. Не понравится - не пользуйся, никто не будет заставлять.

Саш, ну я же задал конкретный вопрос, а ты уходишь в дебри. Повторюсь.

Берём linux, ставим lxde, ставим wine.

Берём reactos.

Чем первый вариант хуже второго, кроме теоретической поддержки оборудования в будущем?

Я ж не троллю, не подкалываю и не кричу «reactos не нужен». Я действительно пытаюсь понять, зачем он может пригодиться и в чём плюсы его использования. Вопрос вполне конкретный, и на него не отвечаешь ни ты, ни приведённая документация. И уж поверь мне, кто-кто, а я б и тестированием занимался, и багрепорты слал, если б увидел смысл проекта. Сейчас я его не вижу, а увидеть искренне хочу.

Правильно сделали.

Нет. К моменту начала выпуска бета-релизов, ReactOS должен работать с гарантированной степеню стабильности лишь на вполне конкретном, ограниченном списке заявленного оборудования.

Вот после этого особенно не понятно. В чём смысл тогда, если единственной заметной фичи по сравнению с linux нет и совершенно непонятно, когда будет? Ну хорошо, допустим, поддержка оборудования - не единственный плюс (при том, что плюс - чисто теоретический), но какие тогда есть плюсы?

Ясно. ROS beta === Early technology preview

Берем свежайший МакОС и начинаем ставить его на неподдерживаемое официально оборудование. Ловим сотни бугуртов, проходим крещение в хакинтошники.

Так что, может, ну её, совместимость?

Ну вообще-то, это главная ожидаемая фича проекта, вокруг которой он вертится.

Ключевое слово - «ожидаемая». Что лучше, работоспособность без этой фичи или ожидания без фичи и без надежды?

Не вижу связи. Совсем. Раскрой, что ли, тему, раз начал.

Саш, ну я же задал конкретный вопрос, а ты уходишь в дебри. Повторюсь.

Ты же просил ссылку, я дал тебе ссылку. Все ответы там. Ты точно уже прочитал?
Я просто дополнение маленькое написал. Ни в какие дебри я не лезу.

Со стороны простого юзера ReactOS 1.0 - это просто Виндовс, на который не нужно переучиваться и который не нужно пиратить (потому что и так бесплатно), который легко ставится на его старый комп, запускает все привычные приложения, и оживляет все имеющиеся устройства (у которых всегда есть драйвера под винду, но не всегда под линукс).


А проще ли для тебя ReactOS или «Берём linux, ставим lxde, ставим wine.» - зависит только от тебя и твоих привычек.

Я давно уже устал доказывать нужность проекта. Есть люди и их много, которые просто видят его и понимают, что именно им он нужен, и им не приходится ничего объяснять.

Пройди по ветке ответов и прочитай внимательно. Никто не может дать гарантий работы на непротестированном оболрудовании. Не может зависеть выпуск беты ReactOS от такого критерия, как «устанавливаться на более-менее серьёзное количество девайсов».

Спасибо, хороший скрин. И успехов Вам и коллегам в работе

Никто не может дать гарантий работы на непротестированном оболрудовании.

Как будто кто-то просит гарантий. Сравнение с хакинтошем некорректное. Неработоспособность macos там где она работать не собиралась и неработоспособность ReactOS на том оборудовании для которого она специально создана - не одно и тоже.

Не может зависеть выпуск беты ReactOS от такого критерия, как «устанавливаться на более-менее серьёзное количество девайсов».

дело ваше. Называйте бетой что хотите. Несоответствие названия и содержания доверия не добавит.

http://winehq.org.ru/ROS-Mistakes

Не хватает ответов на вопросы:

На какое железо ориентируетесь? Что за «вполне конкретный, ограниченный список заявленного оборудования»?

Старые драйвера и старый win32-софт теряют актуальность быстрее чем идёт разработка ReactOS. Не далает ли это ReactOS крайне нишевым продуктом? Чем-то наподобие эмулятора ZX Spectrum?

Шкаф был вообще моим первым броузером еще на поуермаке, ненависть и еще раз ненависть, потом лиса, не понимаю зачем другое.

https://reactos.org/wiki/Supported_Hardware/Network_cards

Забавно. Нашёл там Intel PRO/1000 MT Desktop Adapter который в VirtualBox не работал из-за отсутствия драйвера. Тоесть получается драйвер есть, но в официальную поставку его не включили. В итоге после установки система остаётся без сети. Неужели Intel запрещает включать в ReactOS свои драйвера. Дурдом какой-то!

Похоже, разрабатывается всё на винде

И на линуксе тоже. RosBE есть под линукс, да и по статьям в вики это видно.

внимание получают лишь платформы Virtual PC и VMWare.

Ну ты набросил. Вот список инструкций для дебага (это лишь пример, просто его я перечитывал как раз вчера).

https://www.reactos.org/wiki/Debugging#Debugging_through_text_messages

Присутствуют ссылки на QEMU, VirtualBox и VMware. На странице загрузок, кстати, раньше присутствовали предустановленные образы для виртуальных машин, и их было сильно больше двух. Сейчас, похоже, убрали.

Где ты инфу про Virtual PC взял, вообще ума не приложу.

А те баги, про которые ты репортил - вот сейчас хороший повод обратить на них внимание.

А, то-то я удивлялся, почему отладочная версия меньше релизной, по идее должно было быть наоборот.

Кстати, было бы неплохо сделать галочку, чтобы можно было загружать его не только из интернета, но и просто из стороннего файла. Среди гоняющих отладочную версию могут оказаться люди с медленным интернетом, вот как я сейчас, например - я, пытаясь повторить ошибку, устанавливал этот образ раза 4, и все 4 раза у меня скачивался Gecko, а я сейчас в командировке, и интернет у меня с 3G-модема, периодически сваливающегося в EDGE. Наверное мне и другим жертвам цифрового неравенства было бы удобнее заранее его скачать и сделать отдельный ISO.

Кстати, о памяти

Работа с памятью всё же стала постабильнее.

Я в своё время пытался ставить Qt SDK на реактосы 0.4.0 - 0.4.4. Как я писал здесь и на хабре, это вешало либо инсталлятор, либо всю систему. Например, если виртуалке выделить 2 гига памяти, система улетала в синий экран на стадии unpacking data 66%. Если же выделить 512 МБ, система не падала, но инсталлятор вис где-то на 26%.

В 0.4.7 падения практически прекратились. Синего экрана я на аналогичном эксперименте добился только один раз из восьми, зато на 62% инсталлятор стабильно сообщает, что невозможно записать ini-файл во временный каталог внутри Local Settings, притом, что места на диске вообще-то дофига. Зависание инсталлятора при 512 МБ осталось. При том, что WinХрюша в аналогичной виртуалке долго хрюкает, но таки доводит установку до победного конца.

Прогресс, в общем, виден, но до заветной мечты использовать ReactOS в качестве тестовой стации для создания win-сборок программ ещё далеко, увы.

Вменяемый багрепорт я, к сожалению, написать пока не готов: для этого надо либо написать простенький тест, повторяющий ошибку, либо хотя бы повторить её на актуальной версии Qt, которая с моим местным интернетом будет качаться несколько часов...

Буду продолжать эксперименты.

Ну в Оракле вообще своеобразные ребята работают, да.

А не обратить ли вам внимание и на другие виртуалки? Вот прямо здесь товарищ кидал три ссылки на свои багрепорты в Jira, касающиеся, как я понимаю, KVM и продуктов на его основе. Он, правда, в конце своего комментария сделал неверный вывод, о чём я ему уже ответил, но ценности самих багрепортов это не отменяет.

Не стоит обращать внимание на этого виндотролля, он уже спалился фразой

Какая типичная логика для любителей свободки.

У меня со зрением есть определённые проблемы. Покажи, пожалуйста, на их сайте текст про то, что MacOS является «нацеленной на обеспечение совместимости с программами и драйверами экосистемы Microsoft Windows».

Кстати, о памяти (и файлах), часть 2

В общем, я решил упростить эксперимент. Вместо установки Qt SDK я решил скопировать его развёрнутую копию из Windows. Нарезал iso с файлами (специально не стал упаковывать, распаковка - это эксперимент отдельный), подключил к виртуалке с ReactOS 0.4.7 и стал копировать на диск c: средствами проводника самого реактоса. Это 33,5 тысячи файлов общим объёмом 1,5 Гб.

Результаты:

• на 2048 Мб памяти копирование завершается нормально, можно перегрузиться и работать. При попытке потом воспользоваться его результатами возникают проблемы с msvcp90.dll, но это уже отдельная тема;
• на 512 Мб памяти копирование завершается нормально, но при попытке корректно сделать виртуалке shut down она виснет, и больше не загружается. Лечится переустановкой;
• на 256 Мб памяти, как ни странно, результат аналогичен 2048 Мб, хотя копирование шло долго, куда дольше, чем в XP.

Вопрос: имеет смысл багрепортить об ошибке с 512 Мб, если её удастся стабилизировать? На мой-то взгляд имеет, но у разработчиков может быть другое мнение.