Компания NAUMEN выпустила beta-релиз Open Source системы Naumen Agile Tools

А она под винду или как? Файлики там .zip, а не tar.gz чего-то ???

И презентация в .ppt, а не .pdf Странно все это :)

а DNAT и SNAT будут? Обозвали бы как-нибудь по-другому. А то уж больно Network Adress Translation напоминает.

Теоретики от Rational Rose, млин. В практике кроме виндофс и гуй-протягов линеечек от кнопочков к кнопочкам ничего не видали

На Acсess эксперименты проводят, "потом" обещают на "на чем-нибудь нормальном" переделать.

Прошу все вопросы, касающиеся системы задавать на офф. сайте проекта http://nat.naumen.ru/new C уважением, Борис Климов

Давайте здесь пообсуждаем, тут народу много бывает. Надеюсь, что обсуждение корректно будет проходить :)

Полезный проект, очень всего этого не хватает.
Кто занимается промышленной разработкой ПО и для кого слова CMM не пустой звук - реально оценят.
Успехов!

А эта штука, как я понял, заменяет 1000 индусов и за два часа с ее помощью ERP ситему, типа OEBS, SAP, M$ Dynamics сделать или я ошибаюсь?

Никогда ничего не используйте от NAUMEN-а. Будет так-же как и с наудоком.

А что с наудоком случилось?

лучшеб они лин-клиента написали для НауФон.. а то маразм - сервер под Шапку9, а клиент под винду онли.

>А что с наудоком случилось?

наудокнулся

>>А эта штука, как я понял, заменяет 1000 индусов и за два часа с ее >>помощью ERP ситему, типа OEBS, SAP, M$ Dynamics сделать или я >>ошибаюсь?
Ошибаешся. Это программно-методологический комплекс организации процесса разработки программного обеспечения.
Техпроцесс разработки ПО, если так понятнее...

Если 1000 индусов не заменяет, то тогда не интересно :(

Перед тем, как качать больше 40М, хотелось бы про лицензию что-нибудь услышать...

Предлагаю забарить на этом сайте все новости, касающиеся этой компанию. Пользы от нее никакой. К GPL отношение не имеет.

не спешите критиковать, может что то толковое выйдет из этой программы, ведь пока всё ещё на этапе зарождения.

> не спешите критиковать, может что то толковое выйдет из этой программы, ведь пока всё ещё на этапе зарождения.

Да мы и не критикуем, вобщем-то... Просто мыслив слух...

Надо, все-таки, чтобы она эту тысячу индусов заменяла, иначе всем программерам скоро хана...

> Надо, все-таки, чтобы она эту тысячу индусов заменяла, иначе всем программерам скоро хана...

Ты не въезжаешь. Эта программа создает поле для деятельности двух тысяч белых, которые управляют тысячей индусов. Иначе они бы сами справились.

> Ты не въезжаешь. Эта программа создает поле для деятельности двух тысяч белых, которые управляют тысячей индусов. Иначе они бы сами справились.

Неее, не въезжаю... :)

А зачем 2 тысячи белых? Одного вполне должно хватить... Если уж без тысячи индусов никак невозможно :)

> Кто занимается промышленной разработкой ПО

Вот Саныч любит упоминать непонятный, но солидный термин "промышленный" в приложении к ОС. А что значит "промышленный" в данном случае?

> и для кого слова CMM не пустой звук - реально оценят.

Для меня слова CMM - буржуйская страшилка :) Судя по названию пакета, это инструменты для agile development, который, AFAIK ни разу ни CMM. Или я ошибаюсь?

Пробовали внедрить такую шнягу в нашей фирме, как результат - плюнули на все и перешли на....msproject ;) naumen, еще далек от реальности, к сожалению.

Уровни CMM:

1) начальный: ты делаешь ошибки
2) повторяемый: ты снова и снова делаешь одну и ту же ошибку
3) определенный: ты знаешь, что сделаешь ошибку, перед тем, как ее сделать;
4) управляемый: ты делаешь именно ту ошибку, которую хочешь сделать;
5) оптимизирующий: ты можешь выбирать, какую ошибку сделать.

Agile programming касается качества программного продукта, CMM -- качества процесса производства программного продукта. Но мы знаем, что можно склепать продукт-хуже-некуда с помощью даже наилучшего процесса.

>правление ошибками

Теперь ошибками можно управлять? ;)

>А зачем 2 тысячи белых?

Две тысячи белых просто есть. И они хотят есть. Кушать в смысле. Если индусы смогут управляться сами, то белые могут умереть от голода. Чтобы отсрочить голодную смерть, изобретен ряд интересных технологий.

> Две тысячи белых просто есть. И они хотят есть. Кушать в смысле. Если индусы смогут управляться сами, то белые могут умереть от голода. Чтобы отсрочить голодную смерть, изобретен ряд интересных технологий.

Но в результате они же все равно умрут от голода! Я же предлагаю способ, который избавит белых от голодной смерти в принципе. Дать каждому белому по инструменту, заменяющему 1000 индусов. Тогда надобности в них не будет, и все белые в обозримом будущем будут живы и здоровы, и кроме всего прочего, будут конкурентноспособны. Лично мне не безразлична судьба этого вида homo sapiens.

Они не могут с тараканами справится, про индусов ы оффшорах и говорить не приходится :( Ничего не поможет, just get it!

> Они не могут с тараканами справится, про индусов ы оффшорах и говорить не приходится :( Ничего не поможет, just get it!

Так вымрут же! Жалко... :(

Да давить этот наумен - вроде начали делать CRM - потом денежек стало жалко - убрали откуда только можно сырцы - пытались свою лицензию придумать - а потом и вообще все на жаве переписали - ну и где это наусрм сейчас ? народ ишут за малые бабки - типа тут индусы а не белые люди - а данная новость - дешовый пиар :) я теперь сознательно за такое несознательное поведение игнорирую данную компанию и ее продукты. те пользуясь служебным положением использую вето даже на рассмотрение внедрения продуктов от наумен:)

Почитал описания.

На первый взгляд не очень понятно, чем это лучше JIRA + CruiseControl + все остальные opensource тулзы из NAT.

Вы бы выложили бы сайт с демо-версией, чтобы ничего качать/запускать не приходилось. И написали бы обзор со сравнением себя и конкурирующих продуктов.

там ключевое слово "интеграционная среда", как мне кажется

NauPhone кстати работает под RH AS 3.0, и его клонами. Пробовали. Работает нормально.

Наумен очень много говорила об открытости своих продуктов. А сейчас, однако, даже по запросу они могут дать старую бета-версию. Исходники будут только если купить программу. Причем стоимость лицензии напрямую зависит от количества пользователей.

Naumen Agile Tools тоже будет Open Source только после того, как его купишь?

Так давайте и Windows будем называть Open Source! Они предоставляют совершенно беслпатно средства разработки, в которых есть исходники MFC и CRT. А некоторым полностью исходные тексты системы предоставляют.

Я знаю, что Open Source != Free Source, но тем не менее Open Source != Proprietary Source.

Причемем сам Давыдов называет ПО Наумен даже вот так: "Free Open Source Software" (http://naumen.ru/go/company/press/sovereignty). Интересно, зачем так обманывать людей?

> я теперь сознательно за такое несознательное поведение игнорирую данную компанию и ее продукты. те пользуясь служебным положением использую вето даже на рассмотрение внедрения продуктов от наумен:)

Вот, совершенно правильно. Нельзя доверять компании, которая ведет нечестную игру. И тем более ставить предприятие в зависимость от их программ...

был открытый, а потом начиная с какойто версии контора его закрыла.

>Интересно, зачем так обманывать людей?

Ради денюх, наверное :)

> был открытый, а потом начиная с какойто версии контора его закрыла.

Да, но интервью, в котором Алексадр Давыдов говорит, что Наумен это "Free Open Source Software", на сайте датируется концом прошлого месяца.

>Исходники будут только если купить программу... >...Naumen Agile Tools тоже будет Open Source только после того, как его купишь?

Это и есть GPL, чудак. Никто не обязан раздавать тебе софт бесплатно.

>Я знаю, что Open Source != Free Source, но тем не менее Open Source != Proprietary Source.

>Причемем сам Давыдов называет ПО Наумен даже вот так: "Free Open Source Software" (http://naumen.ru/go/company/press/sovereignty). Интересно, зачем так обманывать людей?

Давыдов в этом интервью не говорил, что ПО Наумен - это FOSS. Читайте внимательнее.

>Наша компания выпускает коммерческие продукты, используя FOSS. В основе всех наших продуктов лежат бесплатные и открытые компоненты и библиотеки ПО из направления Open Source & Java. В этом направлении мы выпускаем обычные закрытые платные продукты. У нас длинная линейка зрелых продуктов класса Service Desk, CRM, Contact center, e-Learning, Doc-Workflow, CMS, "госзакупки" - на которых сделано более 400 проектов. Есть еще направление деятельности, которое отрасли необходимо, но мы им сегодня не занимаемся. Сейчас бурно развивается замена закрытого инфраструктурного ПО на FOSS с целью удешевления инфраструктуры.

>У нас тоже есть продукты, открытые с лицензией FOSS, но мы пока не предпринимали попыток создать общину разработчиков. Обычно мы продаем закрытые продукты с частными лицензиями, но если заказчик (обычно это государство) полностью оплачивает разработку и согласен открыть продукт, то мы его открываем, как продукт FOSS.

Так кто-нибудь скажет под какой OS лицензией Naumen Agile Tools?

> Так кто-нибудь скажет под какой OS лицензией Naumen Agile Tools?

Туфта все это - сейчас много всяких конторок развелось уже, паразитирующих на OSS. Но это их дело - формально они лицензию не нарушают. Но толку от них никакого... Все равно они неконкурентноспособны, ладно делали ли бы что-то полезное, а так лепят что попало... Науменщики - см. сюда: www.tinyerp.org Это ваша копия, только в Бельгии. Если бы вы хотя бы такую штуку сделали, то может быть у вас кто-то и что-то купил. А так не знаю, кому ваша прилада нужна?

> Это и есть GPL, чудак. Никто не обязан раздавать тебе софт бесплатно.

Читай мой пост внимательней. Я прекрасно понимаю разницу. Но окгда оплата идет исходя их количестве клиенстких мест, это не GPL.

> Давыдов в этом интервью не говорил, что ПО Наумен - это FOSS. Читайте внимательнее.

Ключевые слова вот тут:

> У нас тоже есть продукты, открытые с лицензией FOSS...

Например NauDoc раньше был открытым, и его исходники, как где-то тут уже говорили, можно кажется найти в репозитарии ALTLinux. А теперь его закрыли.

Тут наверное есть сотрудники Наумен. Могут они перечислить продукты, которые являются действительно открытыми и при этом _свободными_? Разумеется не учитывая беты, вроде сабжа.

А за базар ответить?
Это тебе твоя классная руководительница рассказала?
Где именно в GPL написано, что оплата НЕ МОЖЕТ идти в зависимости от кол-ва раб. мест?

> Где именно в GPL написано, что оплата НЕ МОЖЕТ идти в зависимости от кол-ва раб. мест?

Формально он прав. Это сейчас бизнес такой. В отличие от проприетарного здесь дает еще и исходники (должны давать). Т.е. эти конторки не нарушая лицензию GPL могут зарабатывать деньги. Надеюсь, что вы не связываете клиента договором о том, что он не сможет опубликовать исходники???

> Надеюсь, что вы не связываете клиента договором о том, что он не сможет опубликовать исходники???

Так что ответите???

> Надеюсь, что вы не связываете клиента договором о том, что он не сможет опубликовать исходники??? Так что ответите???

Значит связываете... А это уже нарушение GPL!!! Так что с вами все ясно!

FSF с судебным иском по ним плачет :)

> Но окгда оплата идет исходя их количестве клиенстких мест, это не GPL.

Бред.