Mastodon 2.4

наиболее распространённой федеративной социальной сети для микроблогинга

это ещё что такое? можно поподробнее?

это ещё что такое? можно поподробнее?

Федерация — это когда каждый может запустить свой маленький домашний мастодон, который будет сам интегрироваться в единую сеть. Можно подписываться на ленту пользователей других маленьких домашних мастодонов, тегать их по никнейму в своих постах, грабить корованы.

Хм, прочитал как Meltdown 2.4 :)

свой маленький домашний мастодон

Не очень маленький, tho.

Есть альтернативы: https://github.com/Plume-org/Plume

Выбор журнала «Хипстер».

Расплавление довена 2.4

Федеративность бесполезна в долгосрочной перспективе. Соцсеть должна быть полностью децентрализованной, как ZeroNet.

Ага, десятки несовместимых, зато распределённых сетей. Плавали, знаем.

Ага, десятки несовместимых, зато распределённых сетей. Плавали, знаем.

Что в ZeroNet с чем несовместимо?

Репостни, пожалуйста, что-нибудь из ZeroNet куда-нибудь в RetroShare. Или подпишись на ленту человека из другой сети.

Репостни, пожалуйста, что-нибудь из ZeroNet куда-нибудь в RetroShare.

Звучит как «репостни что-нибудь из web-a на аудиокассету», что-в то в таком духе.

Метазадача ZeroNet — создать протоколы распространения и хранения контента, соответствующие возможностям 21-го века, а не приделывать костыли к клиент-серверному веб-у.

Отвалится узел федерации, и прощай твоя цифровая личность со всеми друзяфками и фоточками. Не говоря уж о том, что абсолютно все данные подконтрольны хостеру.

И ты так и не ответил, какие там десятки сетей.

Или подпишись на ленту человека из другой сети.

О, это вообще аргумент. Подпишись на аккаунт vk в твиторе. Не получается? А почему?

что-в то в таком духе

Ну, да. Почему бы и нет? Можно хоть микроволновку с ActivityPub сделать — она будет общаться с остальной сетью. Или более живой пример — PeerTube, у которого лента видео и комментариев так же федеративны. https://peertube.cpy.re/videos/watch/da2b08d4-a242-4170-b32a-4ec8cbdca701

Отвалится узел федерации, и прощай твоя цифровая личность со всеми друзяфками и фоточками. Не говоря уж о том, что абсолютно все данные подконтрольны хостеру.

Во-первых, есть бекап и перенос всего профиля. Во-вторых, статусы распределены по серверам, так что не совсем помрут после отключения сервера. В-третьих, не используешь свой сервер — заведомо ССЗБ.

И ты так и не ответил, какие там десятки сетей.

Любая распределённая сеть, хоть на блокчейне, типа Status.im.

Не получается? А почему?

Потому что они не федеративны, внезапно. А вот я могу подписаться из Mastodon кому-то в Hubzilla, и вообще к любой сети, что поддерживает мой (стандартизированный) протокол.

А вот я могу подписаться из Mastodon кому-то в Hubzilla

Это мы уже в джаббере проходили, когда всё работает, но не совсем, но нужно еще потерпеть, и вот тогда.

и вообще к любой сети, что поддерживает мой (стандартизированный) протокол.

А кто тебе сказал, что завтра не нахайпят новый «стандартизированный» протокол под новую сеть?

Любая распределённая сеть, хоть на блокчейне, типа Status.im.

Почему-то тебя не смущает несовметимость Mastodon с твиттером, но смущает несовместимость RetroShare cо Status.im.

Можно хоть микроволновку с ActivityPub сделать — она будет общаться с остальной сетью.

Можно хоть микроволновку с ZeroNet сделать — она будет общаться с остальной сетью.

В-третьих, не используешь свой сервер — заведомо ССЗБ.

Сеть настолько федеративная, что внезапно превратилась в p2p, только без плюсов реального p2p, но зато федеративная.

Во-первых, есть бекап и перенос всего профиля.

Вопрос: в Mastodon идентификация участника сети осуществляется по криптографическому ключу? (Я правда не в курсе.)

in here

бгг

lgbt sucker

хм

но не совсем, но нужно еще потерпеть, и вот тогда

Здесь всё просто работает. Если и вылезают проблемы, например, с форматированием, то их быстро фиксят — мажорных реализаций всего три с половиной штуки.

что завтра не нахайпят новый «стандартизированный» протокол под новую сеть?

Потому что это гиблое дело и сеть превращается в несовместимую ни с чем diaspora*, когда все остальные общаются по OStatus/ActivityPub.

не смущает несовметимость Mastodon с твиттером, но смущает несовместимость RetroShare cо Status.im

Я могу использовать гейт для твитора, но эта сеть заведомо говорит, что ни с чем не совместима и требует монополии. То же самое и с распределёнными сетями — «используйте нас в таком-то деле, мы круче остальных и не будем ни с кем сотрудничать».

с ZeroNet сделать — она будет общаться с остальной сетью

Со своей сетью. В вакууме. И ни с какой другой.

что внезапно превратилась в p2p, только без плюсов реального p2p, но зато федеративная.

Всё к этому идёт: распределённый логин, бесшовная миграция на другие сервера и прочая магия.

сети осуществляется по криптографическому ключу

Насколько я помню, да. Читал в чейнджлоге прошлых мажорных версий.

бгг

Прямая цитата из NIИ - Various Methods Of Escape. Все претензии к Тренту.

хм

А вот этот эпитет и я не знаю, как объяснить. Прилетело в голову и осталось.

Со своей сетью. В вакууме. И ни с какой другой.

А Mastodon не со своей сетью общается?

Сеть — это протокол. У ZeroNet протокол открыт. Реализация отрыта. Тебе какая-то принципиально другая реализация нужна? На руби вместо питона? Ну если кому-то сильно приспичит, сделают.

То же самое и с распределёнными сетями — «используйте нас в таком-то деле, мы круче остальных и не будем ни с кем сотрудничать».

Mastodon: «используйте нас в таком-то деле, мы круче остальных и не будем ни с кем сотрудничать, кто не поддерживает наш протокол».

Всё к этому идёт: распределённый логин, бесшовная миграция на другие сервера и прочая магия.

Угу, вся магия, которая в ZeroNet работает из коробки. Самое непонятное в этой схеме, зачем нужны сервера.

Насколько я помню, да. Читал в чейнджлоге прошлых мажорных версий.

Идентификация участника сервером или идентификация участниками друг друга?

Прямая цитата из NIИ - Various Methods Of Escape. Все претензии к Тренту.

А, я контекст не понял. Всё норм, я дурак.

Самый прикол, что у децентрализованной сети есть действительно убийственные недостатки, которые пока непонятно, как решать. Но ты придумал воображаемую проблему на ровном месте.

Озвуч их.

А Mastodon не со своей сетью общается?

С OStatus, например. Hubzilla со своим Zot, но так же и с OStatus, ActivityPub и diaspora*. Friendica с OStatus, ActivityPub и diaspora*. В конечном итоге всё сводится к тому, что сеть может иметь свой собственный протокол, но для коммуникации с другими лучше ещё иметь поддержку OStatus/ActivityPub.

Ну если кому-то сильно приспичит, сделают.

Но уже столько лет прошло, а ZeroNet, например, остаётся в своём вакууме. Никаких гейтов для коммуникации с ним нет.

и не будем ни с кем сотрудничать, кто не поддерживает наш протокол

Тоже справедливо, но сейчас есть стандарт, который можно использовать. Если сеть хочет сидеть одна в своём уголке — пусть сидит, желающие могут написать гейт.

самое непонятное в этой схеме, зачем нужны сервера.

Чтобы не терять прошлогодние файлы, потому что их никто не раздаёт. Я не отрицаю распределённость, но сейчас оно меньше жизнеспособно, чем федеративные решения.

Идентификация участника сервером

This. И это явно никак не указано. Есть ключ, которым подписываются статусы.

Озвуч их.

Например, проблема добавления новых участников в сеть vs защита от спама. Идеальная защита от спама — это белый список, но он же — идеальная гарантия, что о новом пользователе никто никогда не узнает вообще.

В централизованном сервисе это решается капчами, модераторами и т.п. Здесь так не прокатит.

Идеальная защита от спама — это белый список

Matrix, например, хочет ввести антиспам и антискам с помощью криптовалюты, сотрудничая со Status.im. Тоже интересное решение, как по мне.

Крайний случай федеративности (у каждого свой сервак) ничем не отличается от полной децентрализации.

Но уже столько лет прошло, а ZeroNet, например, остаётся в своём вакууме. Никаких гейтов для коммуникации с ним нет.

Зачем нужны гейты для коммуникации с тем, что и так прекрасно работает?

Просто попытайся выбросить на секунду из головы эту идею, что для работы с сетью необходим «сервер». Зачем тебе промежуточные гейты, когда ты сам себе — гейт?

Чтобы не терять прошлогодние файлы, потому что их никто не раздаёт.

Если они кому-то нужны, их кто-то раздаёт. Если они нужны как минимум тебе, то их раздаешь как минимум ты. Зачем тебе «сервер» отдельно от «клиента»?

Если переживаешь, что с домашнего компа плохая доступность, подними еще один клиент на VPS-ке. Всё. Это не отдельная роль, это просто еще один компьютер.

Идентификация участника сервером - This.

Тогда это ерунда на постном масле, а не «бэкапы и миграция». Если пользователя звали username@host1, как доказать, что теперь его зовут username@host2? И как автоматически перенаправить всех, кто на него подписан, если host1 уже в дауне, а про host2 еще никто не знает?

Крайний случай федеративности (у каждого свой сервак) ничем не отличается от полной децентрализации.

Смотря в чем. Тему можно раскрыть подробнее.

А как с аккаунтами, никнеймами т.е., они уникальны? В сети могут быть два одинаковых аккаунта? В твиторе/инстограме и т.п. не могут, а здесь?

Уникальны в пределах хоста. Как в email.

Это и работает примерно так же, как email.

с тем, что и так прекрасно работает

Арх, я устал повторять одну и ту же фразу. Вконтактик тоже хорошо работает. И будь у нас бессерверный Вконтактик, я не смог бы написать туда из бессерверного Фейсбука, как и сейчас в централизованном виде. Вот это весь юзкейс — написать и прочитать кого-то из другой сети, способ хранения информации совершенно не важен, как и прочие технические детали. Сейчас оно работает в виде небольшой Fediverse, этим я и пользуюсь. </thread>, извиняюсь за грубости.

ААААА, ПИКЧИ НА ГЛАВНОЙ, СПАСИТЕ!

Сделали бы хоть отключаемым это что ли

Аргументы закончились, ок.

Вконтактик тоже хорошо работает.

Он хорошо работает ровно до тех пор, пока тебя там не забанят. Ну и еще стучит о тебе неплохо куда надо.

способ хранения информации совершенно не важен, как и прочие технические детали

Именно эти детали, которые тебя недальновидно не интересуют, и добавляют реальную ценность в перспективе будущего развития, а не просто «мы придумали еще один VK, только как email».

написать и прочитать кого-то из другой сети

«нас не устраивало, что нельзя писать из одной сети в другую, потоэтому мы сначала специально придумаем много разных сетей, а потом специально стандартизируем, как из них друг в друга писать.»

А в VK ты как не мог написать, так и не можешь. Цель не достигнута. (Картинка про 100500 стандартов.)

сервер то где? у дяди васи или у меня?

Крайний случай федеративности (у каждого свой сервак) ничем не отличается от полной децентрализации.

Децентрализованные протоколы обычно предусматривают случай нахождения узла за NAT. В Mastodon/ActivityPub/OStatus узел за NAT может работать за счёт того, что он может подключиться к другим узлам с белым IP?

И pleroma, которую можно пускать на RPi3 https://git.pleroma.social/pleroma/pleroma

Метазадача ZeroNet

Не знаю как насчёт этой, но задачи сделать юзабельно и не адово коряво у них нет.

Федеративность бесполезна в долгосрочной перспективе.

В долгосрочной — да. А в краткосрочной в Мастодонте на два порядка больше народа, чем в ZeroNet. Народ ленится ставить доп. клиенты, а тут можно работать по привычке, только одним браузером. Ещё большой плюс — наличие приличного клиента под Android. Mastodon — прекрасная замена Твиттеру. И поэтому какие-то беглые записи в транспорте или на ходу я делаю в него. И делаю это чаще, чем в ZN, поскольку последняя для удобной работы требует дестопа…

Ещё большой плюс Мастодонта — совместимость с OStatus. Это позволяет прозрачно общаться из него с Friendica, Hubzilla и другими сетями. И это ещё, наверное, на порядок увеличивает число юзеров сети. Не думаю, что сильно ошибусь, если скажу, что в этой Fediverse сейчас несколько миллионов участников. Сравните это с десятками тысяч пользователей ZN :)

…

Надо будет обновить мой https://mastodon.wrk.ru :)

И, да, я в этих сетях:

- https://mastodon.wrk.ru/@Balancer
- https://spica.wrk.ru/profile/balancer

А в ZeroNet — http://127.0.0.1:43110/1MaQ4W5D6G52TpBfPACU9k9QcB1DxvHZ5v/

А в ZeroNet — http://127.0.0.1:43110/1MaQ4W5D6G52TpBfPACU9k9QcB1DxvHZ5v/
https://mastodon.wrk.ru/@Balancer

Уже тут видно главный косяк зеронета)

Python или Ruby? Нетушки, мерси!

А чо у всех подобных проектов всегда какие-то анимэшные хари кругом?

И когда запилят что-то простое в установке, когда один гошный бинарь пишущий в sqllite базку?

Во-первых, есть бекап и перенос всего профиля.

Криво это всё пашет. Почти не работает :) А меди так вообще не переносится, в лучшем случае — только тексты.

Во-вторых, статусы распределены по серверам, так что не совсем помрут после отключения сервера.

После гибели ноды её посты в кеше других нод недоступны для новых юзеров. Так что, как ни крути, но федерация не обеспечивает высокой надёжности. Поскольку ноды в федерации, как правило, условно любительские, то индивидуальная надёжность даже ниже крупных централизованных сетей. Там хоть уйма народа заставляет владельцев шевелиться и следить за качеством. А в Мастодонте, например, мне свою ноду пришлось поднимать только потому что нода, где я сидел для изучения сети в один прекрасный день упала. И неделями не поднималась :)

Ещё минус федеративных сетей в зависимости от произвола админов и уязвимости нод перед произволом государств.

Плюсы у федерации есть (я описал их в предыдущем посте) и они перекрывают минусы, но минусы от этого не становятся плюсами :)

Хочешь большое коммьюнити, удобство и отсутствие необходимости ставить софт — это в федерацию. Прекрасная замена Твиттеру.

Хочется долговременного (в идеале — условно «вечного») хранения и широкого функционала — ZeroNet :)

…

Ну и до кучи — хочется максимально анонимного обмена файлами с удобством — RetroShare :)

Из простого — Pleroma, там Erlang/Elixir. Ещё есть GangGo, но он работает по протоколу diaspora*. Оба в зачаточном состоянии, но Pleroma можно использовать прямо сейчас — инстансов достаточно, https://pl.smuglo.li и https://plero.ma, например.

кстати, как поживает диаспора и френдика, чем можно пользоваться? как я понимаю, мастадонт это логичное дополнение к диаспоре?

Например, проблема добавления новых участников в сеть vs защита от спама. Идеальная защита от спама — это белый список, но он же — идеальная гарантия, что о новом пользователе никто никогда не узнает вообще.
В централизованном сервисе это решается капчами, модераторами и т.п. Здесь так не прокатит.

Я недавно потенциально решил эту проблему :D

- http://127.0.0.1:43110/1F4WVHDpQYxuJL6xEY3EZTYkZds9TTjVHC/?Topic:1525678096_1...
- http://127.0.0.1:43110/1F4WVHDpQYxuJL6xEY3EZTYkZds9TTjVHC/?Topic:1526300155_1...

Но это будет очередная сеть :D Хотя это — побочный эффект. Вообще, изначально задача стояла для организации человекочитаемого семейного архива.

лень гуглить, сервер то где находится в мастодонте. у дяди или оно работает как узел сети?

Ффф какой?

Крайний случай федеративности (у каждого свой сервак) ничем не отличается от полной децентрализации.

Отличается радикально в том, что контент твоего сервака не реплицируется в сети. Упал сервак — всё пропало.

Ну и требуется живой «белый» сервер, тебя никто не сможет читать, пока твоя нода где-то на ноуте за NAT'ом. Тем более — в Tor'е :)

Кривые ссылки, завязанные на локалхост.

kawen.space и thechad.zone лущ