Мне кажется, если задаться желанием писать туда, где никто не найдёт и не прочитает, проще писать на бумаге и сразу выбрасывать в мусор, чем заморачиваться установкой этих хипстерских вещей, разбираться в них. Те, кому надо писать куда-то, чтобы это читали - пишут в Facebook.

Мне кажется, если задаться желанием писать туда, где никто не найдёт и не прочитает, проще писать на бумаге и сразу выбрасывать в мусор, чем заморачиваться установкой этих хипстерских вещей, разбираться в них. Те, кому надо писать куда-то, чтобы это читали - пишут в газету.

Mastodon прикольная штучка.

Федеративность как раз очень полезна в долгосрочной перспективе наравне с полной децентрализованностью. У каждой архитектуры есть своя область применения.

Можно хоть микроволновку с ZeroNet сделать — она будет общаться с остальной сетью.

Тогда микроволновке понадобится флеш-память на несколько гигов хотя бы.

ZeroNet очень плохо справляется с задачами, требующими частоты сеансов передачи данных чаще, чем тот же e-mail. То есть, с интерактивностью там всё плохо (не никак, но плохо).

Так-то там уже сделано не адово и юзабельно. Дело в том, что не ко всему ZeroNet применим.

В чём косяк? Есть zeroid, адресная книга ведётся, каталог зайтов есть, интерфейс удобный. Да и ZeroNet это не соцсеть, а своеобразный веб.

Объясните, что это за социальная сеть?

Что-то типа бесплатного twitter-а или linkedin-а, где сидит одна илита?

Даже не клиент.

типа бесплатного twitter-а или linkedin-а

А они платные?

где сидит одна илита

Само собой, ещё и насмехаются над рабами корпораций. </irony>

ZeroNet очень плохо справляется с задачами, требующими частоты сеансов передачи данных чаще, чем тот же e-mail. То есть, с интерактивностью там всё плохо (не никак, но плохо).

Какой уровень интерактивности нужен? Например, активный срач как в ЛОРе? Там это есть.

требующими частоты сеансов передачи данных чаще, чем тот же e-mail

На самом деле немного не так. ZeroNet сохраняет работоспособность при любой самой низкой частоте сеансов связи, это да. Можно полгода не выходить в сеть,а потом прочитать все новости за раз.

Ну а скорость интерактивного текстового общения (т.е. чаты) он обеспечивает.

Понятно, он не предназначен для потоковой передачи данных. Для этого надо что-то типа tox.

А они платные?

twitter. Все так говорят

своеобразный веб.

Скорее это гипертекстовый фидонет)

Какой уровень интерактивности нужен?

Какой нужен, такой предоставляется другими средствами. RetroSharem IRC, Jabber, например. ZeroNet на такое неспособен, так как ZeroNet - это технически сайты через торренты.

ZeroNet сохраняет работоспособность при любой самой низкой частоте сеансов связи, это да.

Я в курсе, что даже при отключенном интернете ZeroNet продолжает работать. Это удобно, но ZeroNet все задачи не покрывает. Он прекрасно справляется с заменой веба здорового человека, но не более того.

Ну а скорость интерактивного текстового общения (т.е. чаты) он обеспечивает.

Не настолько хорошо, насколько средства, ориентированные на общение в реальном времени.

Понятно, он не предназначен для потоковой передачи данных.

О чём и речь. Для потоковой передачи данных очень удобно использовать федеративные сервисы, поскольку чистый p2p часто сталкивается с проблемой пробивания NAT, которая приводит к замедлению и непредсказуемости возможности получения данных. Потому федерация как компромисс - отличное решение пока не будет подходящей обстановки для полного p2p везде.

Сосальные сети не нужны ни в каком виде, ни проприетарные, ни шавабодные.

Речь про задачи, а не применение концепций Мицгола в ZeroNet.

А с каких пор твистор и линкедин платные?

Читали кто? Хомячьё, не умеющее читать?

Кстати, есть японский федеративный твитор, который совсем как твитор. Misskey.

Я же уточнил

twitter. Все так говорят

Какой нужен, такой предоставляется другими средствами. RetroSharem IRC, Jabber, например. ZeroNet на такое неспособен, так как ZeroNet - это технически сайты через торренты.

Я в ZeroNet треплюсь на форумах в режиме реального времени, а ты меня будешь убеждать, что так не бывает?

ZeroNet на такое неспособен, так как ZeroNet - это технически сайты через торренты.

Сколько нужно времени, чтобы переслать один короткий апдейт между узлами? Через сколько узлов пройдёт апдейт, прежде чем дойдёт до цели, с учётом того, что апдейт пересылается на 5 + 5 рандомных узлов с исходного и на 3 + 3 с остальных?

В практическом смысле это время ничтожно по сравнению со скоростью печати.

Jabber, например

Приватных чатов пока нету, вот да. Никто такой движок не разработал. Технически осуществимы только как шифрованные публичные чаты. Потому что гипертекстовый криптографический фидонет.

О чём и речь. Для потоковой передачи данных очень удобно использовать федеративные сервисы, поскольку чистый p2p часто сталкивается с проблемой пробивания NAT, которая приводит к замедлению и непредсказуемости возможности получения данных. Потому федерация как компромисс - отличное решение пока не будет подходящей обстановки для полного p2p везде.

Если ты готов пожертвовать анонимностью и нецензурироемостью и смирится с потерей связи при выводе из строя узла федерации, к которому ты привязан, — то можно и федеративные сервисы использовать. А если нет, то остаётся только p2p over tor.

Годный вариант замены огороженному Твиттеру. В идеальном, лучшем мире Твиттер сделан, как Мастодон.

Да и пользователей всё больше становится.

Все - это, как известно, никто. Давай конкретных поциентов, поглумимся над убогими вместе.

Руби на сервере, электрон на десктопе - а что, хороший выбор. Память нынче дешёвая и с каждым годом всё деш... wait... oh shi~~

А если там подписаца на хэштег, будут приходить сообщения со всех серверов мира?

Та мне не глумится, а просто понять, что это такое. Название просто понравилось)))

...будут приходить сообщения со всех серверов мира?

И не только этого

электрон на десктопе

Где? У него вообще нет официальных программ.

К сожалению, нет. Только отдельно взятого сервера, плюс сервера в федерации с ним (если кто-то, например, сделал репост).

Мне кажется, если задаться желанием писать туда, где никто не найдёт и не прочитает, проще писать на бумаге и сразу выбрасывать в мусор

Так. Но к Мастодонту это не относится :)

Те, кому надо писать куда-то, чтобы это читали - пишут в Facebook.

Раскрутиться с нуля до разумных величин в федеративном Мастодонте проще, чем в централизованном Фейсбуке из-за наличия глобальных лент на серверах. На Фейсбуке такое в принципе невозможно.

с лицензионных

«Наиболее распространненная» в данном контексте означает, что этим поделием пользуются не 10 анонимусов, а целых 15?

Несколько миллионов, наверное.

«Наиболее распространненная» в данном контексте означает, что этим поделием пользуются не 10 анонимусов, а целых 15?

На топовых серверах по 100к+ юзеров. Серверов — сотни или тысячи (хотя у большинства, конечно, число юзеров идёт на десятки).

Например, на одном из самых жирных, https://mastodon.social , сейчас 159 тыс. юзеров и 6 млн. «твитов».

Я в ZeroNet треплюсь на форумах в режиме реального времени, а ты меня будешь убеждать, что так не бывает?

Технически это не реальное время. То, что торренты могут доставлять изменения быстро - это не новость. Но это всё равно не то.

Сколько нужно времени, чтобы переслать один короткий апдейт между узлами?

Зависит от доступности узлов и зависит от условий передачи данных. Гарантированного реального времени в ZeroNet нет. Он для этого и не создавался - у него задача заменить веб как таковой.

Приватных чатов пока нету, вот да.

Для этого есть более подходящие средства. ZeroNet для других дел нужен.

Потому что гипертекстовый криптографический фидонет.

Он не криптографический по своей сути.

Если ты готов пожертвовать анонимностью и нецензурироемостью

ZeroNet НЕ анонимная сеть. Цензурируемость же на уровне пользователей.

и смирится с потерей связи при выводе из строя узла федерации, к которому ты привязан, — то можно и федеративные сервисы использовать.

Поднимается свой узел федерации - всё. Результат выходит не хуже p2p за тем исключением, что нужен DNS для нахождения узла. Для большинства федеративных сетей нет мыслей о том, что может потребоваться что-то децентрализованное вместо DNS. А ведь это сразу большую часть проблем федеративной архитектуры решило бы.

А если нет, то остаётся только p2p over tor.

Нет. Нужен DNS распределённый (проекты уже есть). Тогда хоть что можно будет пускать по такому каналу. Тот же ZeroNet для такой задачи очень хорошо мог бы подойти.

На одном только pawoo.net ~400 тысяч, кхем.

Руби на сервере, электрон на десктопе - а что, хороший выбор. Память нынче дешёвая и с каждым годом всё деш... wait... oh shi~~

Про отсутствие десктопа кроме браузера выше уже отметили.

Про Ruby — свою ноду поднял в Docker'е. Сейчас все контейнеры вместе жрут около гига (со всеми кешами). Ну что ж, уровень цен порядка 70 рублей в месяц :)

На одном только pawoo.net ~400 тысяч, кхем.

Плюс другие совместимые сети :)

Кто «все»? Нету никакого «все», это популистский приём, использующийся внушаемыми людьми для оправдания источника навязанного им мнения.

пользователей всё больше становится

http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/426/861/d7b.png

Память, по крайней мере, до сих пор экстенсивно развивается, чего не скажешь о процах, которые с 00-х упёрлись в потолок и стагнируют.

al-kasch, фас, я нашёл одного вся!

Он не криптографический по своей сути.

Ну здрасти. А это что:

{
 "address": "1BLoGBTid3NhGu8ts3fAfHJprnbrH3wfTV",
 "signers_sign": "G3q/2m1vvlqBlUELTGu92mMyUiEyj6+xbVh3DgaW4e0JELB8t9t3mj4cDa1MZHUFIfdZmXXXQCejMCzKB57iOok=",
 "signs": {
  "1BLoGBTid3NhGu8ts3fAfHJprnbrH3wfTV": "HPSKjkSlaBoo3JdUAWm7IVseY9MM4/yWBZJ/O2De3RzneIgp0akHmXhaDmziV7wPoPP4G2Ieu4id850UwvuHQrY="
 },
 "signs_required": 1,
 .
 .
 .
 .

Гарантированного реального времени в ZeroNet нет.

Если так рассматривать, то согласен.

ZeroNet НЕ анонимная сеть.

Вообще-то я не конкретно ZeroNet имел в виду в том высказывании. Но что насчёт ZeroNet, она псевдонимная сеть. А вот установить связь псевдонима с конкретной мордой IRL довольно проблематично, если человек сам не даст о себе информации.

Нет. Нужен DNS распределённый (проекты уже есть). Тогда хоть что можно будет пускать по такому каналу.

Толку от него, если у тебя нет связности на уровне IP? IPv6 так и не завезли массово, чтобы на него можно было рассчитывать, ну а IPv4 известно, что. Нужны костыли типа tor, не только ради анонимности даже, а ради среды передачи данных.

А что-нибудь полезное-то есть в этом информационном шуме? Чем лучше тематических каналов в телеграме?

А что-нибудь полезное-то есть в этом информационном шуме?

Это же «твиттер». Вариант потрепаться, чем-то поделиться. Для каких-то статей и публикаций он не предназначен :) С этим во Френдику, Хабзиллу или в ZeroNet.

Чем лучше тематических каналов в телеграме?

В каналах Телеграма нет комментов. В чатах нет ленты новостей и нельзя подписаться только на тех, кто тебе интересен. Совсем другая концепция.

И тем не менее. Мастодонт имхо имеет перспективы на популярность, он простой и понятный. Тем более, учитывая бредовые нововведения Твиттера.

Иллюстрация большого свежего треда:

https://spica.wrk.ru/display/0968171b32818e1d4bca1892a65deada98bcf29f

Ссылка на Френдику, там читать удобнее дерево ответов. В топикстарте видео тоже федеративное (PeerTube). И интересно тем, что отмечаются сети-источники сообщений. Видно, что топикстарт сделан в Mastodon, комменты есть из Friendica и Pleroma. Часто попадаются комменты из Hubzilla, безымянного OStatus. Теоретически ещё Diaspora может быть, но я в ней ни на кого не подписан.

Сеть настолько федеративная, что внезапно превратилась в p2p, только без плюсов

Вот тут не согласен, будущее за теми или иными гибридами р2р и федерации.
Это будкт потому как любое приложение будет рано или поздно делиться на две части,
1 - для работы с сетью.
2 - интерфейс пользователя.
Самое то будет если их можно будет разместить на двух компах, сетевую в кладовке с терабайтными рейдами и интерфейсную на планшете на диване.

будущее за теми или иными гибридами р2р и федерации

У федерации недостатки в низкой надёжности хранения данных. Имеющиеся решения не дают гарантии репликации и нет никаких гарантий долгого хранения таких данных даже при интересе к ним пользователей. Кстати, тут важный факт — почти всегда говоря о федерации подразумевается оперативный обновляемый контент. Новости, блоги, статусы и т.п. Я навскидку не знаю примеров федеративных статей/Wiki или форумов, не говоря о более сложных примерах, типа федеративных голосований.

Чистая децентрализация имеет минусы при работе с тонких клиентов. На каждый телефон обычно накладно тащить весь узел сети. Значит нужно или поднимать свой узел в обычном Интернете и иметь к нему удалённый доступ или делать такие коллективные узлы. Но первый вариант требует высокой квалификации юзера, а второй — это и есть федерация :)

Вообще, в контексте первого абзаца, я как-то упустил не совсем корректное сравнение сабжа и OStatus с ZeroNet. Сабж со товарищи — это только блоги/микроблоги. А ZeroNet — платформа. Где есть и блоги/микроблоги, и форумы, и Wiki, и видео/музыкохостинги, файлообмен… Чёрт, там даже GitCenter свой есть со своими децентрализованными Git-репами :D