GitHub отныне официально принадлежит корпорации Microsoft. Многие пользователи и организации мигрируют на GitLab

Ага, теоретики в треде, интересно почитать, спасибо!

доступность информации

и не забывай, что доступность доступности рознь. пушкина из библиотеки никто не предлагает забирать. даже специализированный компьютер в библиотеке никто не запрещает иметь (сдал курс по эксплуатации и пользуйся). а вот порнуху никто через него продавать не сможет.

я свою теорию прилагаю к тому, что я делаю в IT, а чего не делаю. и не только.

современные дети начинают говорить все позже и позже

Слух, у меня их четверо. Да, они в инете с малолетства, но развиваются шустрее многих сверстников. Так может все-таки воспитание надо давать, а не заменять его одним ютубзиком?

он начал говорить на 1-1,5 года раньше

та шо вы говорите... вот младшей доце сейчас 4 года, говорить начала с 1 года (а смартфон/планшет освоила параллельно). Эт чо, ваш вундеркинд говорящим родился? ;)

Не путайте доступность информации с обучением.

Я как раз и не путаю.
Просто обучение не есть цель, а есть лишь составная часть. Обучение суть является запоминанием информации и произведённых ранее решений.
Однако мозг эффективен только в процессе генерации решений. В противном случае данная способность атрофируется за ненадобностью.
Я наблюдаю это с каждым новым поколением, и процесс только ускоряется. Мыслительные способности с каждым поколением падают пропорционально необходимости приложения усилий для сбора и обработки информации.

Человеку свойственно облегчать свой труд (в том числе и умственный, собственно этим и силён человек), но тут необходим баланс, но сейчас этот баланс не просто нарушен, а практически разрушен.
Если не принимать меры (что весьма маловероятно, поскольку большинство считает происходящее благом), то прогресс ещё будет двигаться какое-то время по инерции (и достаточно быстро, учитывая объёмы и доступность сгенерированных шаблонов/алгоритмов решений типовых задач человечества), но потом наступит ступор, ибо не будет достаточной мозговой массы, способной к генерации новых решений (и гугл тут не поможет).

у меня их четверо
младшей доце сейчас 4 года, говорить начала с 1 года

они все четверо могли начать говорить с года. девочка могла с 9 месяцев.

Про детей только не надо, и тогда ок.

ну, друг, сам начал про своих. я свои личные дела на форум не приношу и у меня нет проблем.

А ваш вундеркинд на 1-1.5 года раньше (по вашему утверждению) ))) Мои нормально говорить начали и я не вижу в этом чего-то особенного - не нужно из ребенка делать овоща, которого опекают родители и развитие будет нормальным.

сам начал про своих. я свои личные дела на форум не приношу

угу, а это чьё? )))

хочешь интересный факт? современные дети начинают говорить

я говорил о детях вообще. судя по твоему ответу, имея 4х ты думаешь, что никто тебе ничего нового не расскажет (в такой ситуации каждый себя считает центром вселенной). однако для других я назову имя: Глен Доман.

Ни планшеты ни интернет не тормозят развитие. Развитие тормозит отсутствие желания родителей детьми заниматься. Не планшет превращает ребенка в зомби, а то, что родители используют планшет чтобы ребенок не мешал. Если этим злоупотреблять, получится плохо. Само по себе это не вредно, если ребенок получает достаточно внимания и не сидит уткнувшись в этот планшет а усиленно развивается, исследуя мир и максимально работая всеми органами.

ошибочная логично. это как складывать сласти на кассе в магазине: вы можете не брать, но ребенок (да и человек вообще) слабоволен, потянется и возьмет.

у меня их четверо
развиваются шустрее многих сверстников
воспитание надо давать
говорить начала с 1 года (а смартфон/планшет освоила параллельно)

Если Вы при этом учите их мыслить и самостоятельно переосмысливать информацию, то честь Вам и хвала.
И дай бог, чтобы таких людей было побольше.
Но Вы заблуждаетесь, проецируя свой опыт и развитие своих детей на глобальные тенденции, а ведь речь именно о них.

А что касается массовости и лёгкости доступности любой информации, то тут палка о двух концах, как я отмечал уже:
мозг, сформированный без подобных преференций действительно будет работать намного эффективнее за счёт экономии времени на поиск начальных данных, а вот формирующийся мозг не сможет развить способность к самостоятельному их поиску/фильтрации/адаптации/интеграции и составлении на их основе новых решений.

вторая ошибка в том, что ребенка начинает формировать среда. если все дети делают, он тоже делает.

Однако мозг эффективен только в процессе генерации решений. В противном случае данная способность атрофируется за ненадобностью.

Причина не в избытке информации, а в отсутствии необходимости шевелить извилинами. Человек 70х-80х годов имел на порядки больше инфы, чем человек 18-19 столетия. Отличие с нынешнеми поколениями только в том, что вы же сами тащите детям «все самое лучшее», избавляя их от необходимости принимать решения и думать вообще. Не в информации дело, а в воспитании и обучении. Обрубите им источник информации - они превратятся ваще в тупых бройлеров. Ведь вы же их по-прежнему будете закидывать благами цивилизации «чтобы не хуже чем у остальных».

даже сформировавшийся мозг быстро и легко привыкает «гуглить».

Ни планшеты ни интернет не тормозят развитие. Развитие тормозит отсутствие желания родителей детьми заниматься.

А Вы видите особую разницу между детьми и их родителями? В основной массе они потребляют разный сорт информации, только и всего. Плюс родители показывают детям пример работы с информацией.
И массовое потребительское отношение (к знаниям в том числе) тут имеет лидирующее положение на сегодняшний день.
Разговор ведь не о небольшом проценте тех, кто сам действует по-другому (и, дай бог, приучает к этому детей), а о положении в человеческом обществе в целом, а оно как раз неутешительно, и значительную роль тут играет как раз упрощение всего-и-вся...

Initial planning and development for Multics started in 1964, in Cambridge, Massachusetts.

Ты уж цитируй полностью

Initial planning and development for Multics started in 1964, in Cambridge, Massachusetts. Originally it was a cooperative project led by MIT (Project MAC with Fernando Corbató) along with General Electric and Bell Labs.
Multics was conceived as a commercial product for General Electric, and became one for Honeywell, albeit not very successfully. Due to its many novel and valuable ideas, Multics had a significant impact on computer science despite its faults.[6]

И, если утверждение «Multix вышел из университетов», будет частично корректным, то «Все юниксы вышли из университетов»©crypt уже нет - Multix≠Unix. И уж точно юниксов, включая их предшественников, «было полно в корпоративе изначально. Собственно, оттуда он и вылез»©cab.

ты делаешь ставку на форму организации, а я на то, откуда были «мозги». разные юниксы между собой отличаются, как этот мультикс с пдп юниксом.

о положении в человеческом обществе в целом, а оно как раз неутешительно, и значительную роль тут играет как раз упрощение всего-и-вся...

А вы серьезно думаете, что раньше процентовка думающих людей была другая? Пресловутый уровень 86% никто никогда не менял - основная масса живет в режиме растений. И прогресс лишь способствует этому - борьба за выживание все менее и менее актуальна.

вы же сами тащите детям «все самое лучшее»

Вот видите, мы с Вами пришли к одним и тем же выводам. Только Вы не хотите принять, что в человеческом обществе такое положение вещей уже норма и ведёт к пропасти...
Ваше/моё/ещё-чьё-то отличие не является ключевым — массовость потребительства и культа «поменьше-побыстрее-попроще» превалирует и свернуть основную ленную диванно-пивную массу с этого пути не выйдет.

человеческом обществе такое положение вещей уже норма

Так было всегда. Если человек тратит все свое время на поле с тяпкой (как раньше) или на отсиживание в офисе (как сейчас) - он не меняется. И это 86% населения. Смиритесь, это запас генофонда. Не могут быть все креаторами. По-крайней мере в нынешнее время.

Ни планшеты ни интернет не тормозят развитие.
у меня их четверо
младшей доце сейчас 4 года, говорить начала с 1 года

они все четверо могли начать говорить с года. девочка могла с 9 месяцев.

не будем продолжать. у тебя уже есть своя заинтересованная позиция. мою идею ты тоже отлично понял.

А вы серьезно думаете

Нет, ни секунды не думал так за всю свою жизнь.
Но вот пример:
полезность физических нагрузок и регулярных тренировок, думаю, никто не оспаривает. Но каков процент «сознательных» спортсменов? И «вынужденные» занятия спортом в рамках школьной программы, армейской подготовки и т.п. полезны, не так ли?

Общество в массе своей ленно и инертно до предела, и сейчас у него есть все инструменты для поддержания возможности комфортно существовать в этой лености!

Те самые 86% (в разных вариациях их и до 95% увеличивают) не будут добровольно тренировать ни мозг, ни тело, ни душу (подразумеваю мировоззренчески-моральные качества, а не религиозность :) ). Но условия, когда они вынуждены были бы этим заниматься, пошли бы и каждому в отдельности, и тем более человечеству в целом, на пользу.

да, верно. после того, как у каждого появилась машина, в фитнесс-центры потянулись далеко не все. а ведь не везде и не всюду такое засилие транспорта.

Linfan, интернет в современно виде - это мороженка, которую подсунули обществу, а оно, как жадный ребенок, не может от него отказаться.

ты делаешь ставку на форму организации, а я на то, откуда были «мозги»

Я не «делаю ставку» на «откуда были мозги». Я «делаю ставку» больше на эпоху как таковую:

Не только (университеты). Unix-а было полно в корпоративе изначально. Собственно, оттуда он и вылез. Тут комбинация и удачных инженерных решений, и личностей, которые это все создавали, и времени. Это не только unix касается. Тут и lisp-культура, и xerox, и еще куча всего.

Там вообще у некоторых фрустация была на тему «я весь такой за мир, но работаю на министерство обороны»

)))))) точно такое же в свое время говорили про печатные книги: мол, всякую похабщину норовят тиснуть, а то ли дело когда вручную все пириписывали - каждый аз выверяли.

Ерунда все это. Будет обществу нужно, чтобы большую часть народа выводили в ученые и инженеры - это будет сделано. Пока в этом нет необходимости. Хватает тех, кто имеет способности, заложенные генетически.

в фитнесс-центры потянулись далеко не все

Вообще-то в Украине открывается много и целый день не пустуют. Плюс полно народу на стадионах и по подвалам.

это не противоречит тому, что я сказал.

нравится - кушай.

каждый аз выверяли.

Вот, как раз, нет.

это не противоречит тому, что я сказал.

У нас уже процент не маленький и постоянно растет. За счет пенсов в том числе.

Будет обществу нужно, чтобы большую часть народа выводили в ученые и инженеры - это будет сделано.

Не будет. Инженеры-практики — ещё возможно, поскольку от них требуется в большей степени работа по готовым алгоритмам, а вот учёные — точно промашка, так как тут потребуется именно генерация нового, а этому не учат — это мозг только в процессе длительных тренировок осваивает.

Хватает тех, кто имеет способности, заложенные генетически.

Это лишь фундамент. Даже нет, ещё меньше — это лишь возможность заложить фундамент. Генетическая предрасположенность к «чему-либо» не равна этому самому «чему-либо», а только даёт возможность наиболее эффективно этим овладеть в процессе длительной и трудоёмкой подготовки.

Мои нормально
развитие будет нормальным

меня всегда забавляет, когда людям достаточно знать, что все «нормально» и после этого их мозг перестает работать.:)

Не будет.

Не будьте столь категоричны - будет спрос, будут и изменения.

Это лишь фундамент. Даже нет, ещё меньше — это лишь возможность заложить фундамент.

Советская школа педагогики ;) «Рулит социум, а не наследственность». На самом деле каждый случай индивидуален. Кого-то надо через колено ломать чтобы добится результатов, а кто-то растет уже самородком без внешнего воздействия. Наследование интеллектуальных способностей еще плохо изучено, но оно несомненно есть. Даже более того, присутствует и закрепление таковых приобретенных способностей у потомков, только это еще более мутный вопрос, противоречащий классической генетике.

ты, может, пропустил, но я всю эту теорию начал применительно к тому, что каждый айтишник вносит свой вклад в развитие айти.

а твоя позиция по сути: все нормально, если потребуются изменения, то сами произойдут.

я именно против такой вот «нормальной» пассивной позиции в первую очередь.

меня всегда забавляет, когда людям достаточно знать, что все «нормально» и после этого их мозг перестает работать.:)

Очень глубокомысленно ))) Будет нормальным - я не сомневаюсь. Чтобы был стимул развиваться, своих регулярно вывожу зарубеж - чужой социум подстегивает к развитию просто офигенно. Ребенок вынужден шустрее начинать и ходить и говорить и думать в изменившейся среде. А уж изучать языки в более старшем возрасте - и подавно.

каждый айтишник вносит свой вклад в развитие айти

Любой сотрудник отрасли вносит свой вклад в ее развитие. Это же очевидно. Касательно активного (революционного) развития - человек должен к нему созреть и попасть в соотв. условия. А такое не всегда совпадает. Способности Эйнштейна для жителя «Урюпинска» в теже самые года дают только лавры городского сумашедшего - железный занавес помноженный на изоляцию по источникам информации иного и не предполагает.

Будет нормальным - я не сомневаюсь.

Все Ваши лозунги, на которые хотелось бы ответить, цитировать не стал — лишь самый показательный, точнее даже результирующий.
Думаю спорить и приводить аргументы далее не имеет смысла, ибо Вы относитесь к категории потребителей, которых сегодняшнее положение дел устраивает целиком и полностью. При этом своей комфортностью это положение загораживает Вам обзор картины в целом (точнее в перспективе).
Жаль, но значительная часть и мыслящих людей подпадает под пресс удобства вопреки логике. Это извечная проблема искушения и даров — их пагубность способны осознать немногие, но и из них часть не пускает правду в сознание, поддавшись заманчивости сиюсекундных возможностей.

Вы относитесь к категории потребителей, которых сегодняшнее положение дел устраивает целиком и полностью

В такой вариант штампа можно причислить практически всех. Вас не устраивают какие-то моменты в воспитании детей, но зато вы нормально относитесь к ограничениям свободы информации. А из этого в нынешнем обществе вырастают в итоге различные чучхе.

Если меня что-то не устраивает (напр. свобода в области препрессного ПО) - я это стараюсь менять по мере своих сил и возможностей. Если вас не устраивают вопросы воспитания детей - попробуйте сделать что-то в этом направлении. Но без ущемления свобод других людей. Даже если они сознательно хотят жить как растения - это их выбор.

В такой вариант штампа можно причислить практически всех.

Да, об этом и речь. Массовость явления переводит понятие «штампа» в разряд «норма». Поэтому я никаких «штампов» не налагал, а только причислил Вас к разряду «нормы». А уж считать это благом или злом, комплиментом или напртив — дело Ваше.

Вас не устраивают какие-то моменты

Меня не устраивают не какие-то моменты, а вектор развития целиком.
И нет, я не революционер, поэтому действия по адаптации окружающих условий провожу исключительно в отношении себя и своих близких. Просто у меня нет оптимистичности во взгляде на способность человечества к разумности выбора.

Если меня что-то не устраивает... стараюсь менять по мере своих сил и возможностей.

Я только наблюдаю и констатирую, действую исключительно в радиусе своего «первого круга» (не в меру собственной испорченности, а в меру отсутствия веры в человеческое общество, только в отдельных его представителей).

а только причислил Вас к разряду «нормы»

ну ващето речь шла про то, что у детей будет нормальное развитие :) ну да ладно, фикус с ним

Меня не устраивают не какие-то моменты, а вектор развития целиком.

Вектор развития - штука, подчиненная спросу. Поменяется спрос, поменяется вектор. Делать из этого трагическую трагедию не нужно.

Так было всегда.

И это очень хорошо. Т. к. в смысле общего энергетического баланса затраты на инновации, весьма вероятно, никогда не окупятся. Вот, например, Блумберг уже писал, что

лишь 18% директоров сказали, что они верят в окупаемость в инновациях
верят в окупаемость

Т. е. на физике положительный эффект в целом от новаторской деятельности не ощущается, а вот риск и затраты ещё как ощутимы. А сейчас так и вовсе промышленные инновации сконцентрированы преимущественно вокруг источников фондирования высокой плотности (т. е. там, где можно забыть о рисках вообще).

Я не к тому, что деятельность новаторов вредна. Их деятельность позволила повысить производительность труда в масштабе человечества за счёт вовлечения в процесс производства потоков энергии высокой плотности, за счёт совершенствования орудий труда и разделения труда. Это так, но... Инновации — это деятельность с повышенным рискам и такой вероятностью возврата ресурсов на инвестиции, что производственное планирование предпочитает к ним относиться только в фатальном ключе (как к крайней мере)

инновации или смерть

Один я вижу в этом событии покупку передачу сомнительного права владения одним доткомовским финансовым пузырём другому доткомовскому финансовому пузырю за нарисованные фантики.

Просто меня настораживает сумма, которая озвучивается СМИ, но при этом явно не может быть преобразована в кеш и физические ништяки, будучи номинированной в вируальном спекульском капитале, подчиняющимся правилам ФРС и SEC, которые запирают гиперинфляцию на рынке финансовых инструментов. Так, между прочим, не удивлюсь, если к концу следующего десятилетия котировки акций MS испытают ощутимую коррекцию (раз в сто, например) или установятся на более фундаментальном уровне (строго ноль шекелей).

Просто у меня нет оптимистичности во взгляде на способность человечества к разумности выбора.

Не переживайте! Наиболее фундаментальные законы физики наблюдаемого мира вполне допускают иллюзорность понятия воли вообще.

ну ващето речь шла про то, что у детей будет нормальное развитие

Не будет, это если в целом и для тех, кого называют большинством. Единицы (в процентном выражении), кто будет из общего правила выбиваться, лишь исключение, подтверждающее правило.

Вектор развития - штука, подчиненная спросу. Поменяется спрос, поменяется вектор.

Точно.
Спрос диктует высев более зелёной и мягкой травы для стада на пастбищном коридоре к месту забоя. И если спрос потребует изменить ширину коридора и цвет электрифицированной ограды на розовый — так и сделают, ведь всё для довольства стада на пути по нож.

довольства стада на пути по нож

Прекратите, пожалуйста, сравнивать людей и домашний скот! Это ложное сравнение.

Точно.

Нет, не точно. Общественное сознание принимает устойчивые формы, отторгающие то, что находит инородным. Более того, после усвоения общественным сознанием любые идеи будут неизбежно общественным бытием деформированы.

Например, российский кинематограф, обеспечиваемый постоянным однозначно направленным (русофобия, антисоветизм, человеконенавистничество, гедонизм, содомия и прочие «общечеловеческие ценности») спросом со стороны наиболее платёжеспособной части населения, пользовался слабой популярностью у российского же зрителя, но после доработки (и посыл в неявной форме, и деструктивный маркетинг «как на западе») сборы существенно подросли — «священную» на окупаемость, конечно, не вышли, но прогресс есть.

Прекратите, пожалуйста, сравнивать людей и домашний скот!

А в чём различие, если во всех проявлениях общественного они схожи?
Разница разве что в пастухах: для домашнего скота это представители другого биологического вида, а для человеческого — представители своего же, только с отсутствующим стадным инстинктом и более высоким уровнем сознания.
Примеры приводить не стану, ибо в случае Вашей принадлежности ко второму типу Вы и так их видите и осознаёте, а в противном — так и не увидите, и не осознаете, и не примете.